Учёт возвратных потерь при различных условиях производства.

[Олена Маслова]

Согласно п.п. 1.5. обновлённой инструкции мы обязаны:

ґ) забезпечити технологічно можливе збирання брухту та відходів із вмістом дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння від власного виробництва чи діяльності у місцях їхнього утворення для подальшого використання у власному виробництві або для передачі суб'єктам господарювання, які мають ліцензію на здійснення господарської діяльності зі збирання, первинної обробки брухту і відходів дорогоцінних металів та дорогоцінного каміння;

Также:

3.1. Дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння, які використовуються суб'єктами у процесі виробництва (виготовлення), витрачаються у межах затверджених ними норм витрат. Норми витрат дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння розро***ються та затверджуються, виходячи з умов організації власного виробництва, особливостей технологічного процесу і порядку руху дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння.
....
Норми витрат дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння підлягають щорічному перегляду.

3.2. Норми витрат дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння повинні мати такі складові:
корисні (чисті) витрати на готову продукцію;
поворотні відходи;
безповоротні втрати.
Зведені норми витрат дорогоцінних металів повинні бути затверджені у грамах на одиницю виготовленої продукції із зазначенням витрат на виріб, відходів та втрат.
Для виробництва ювелірних виробів дозволяється затвердження суб'єктом тільки норм втрат дорогоцінних металів (безповоротних втрат та поворотних відходів).

.....
3.4. При виготовленні продукції з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, отриманих на умовах давальницької сировини, норми витрат дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння розро***ються суб'єктом з урахуванням власної технології та погоджуються із замовником.
Дозволяється витрачання отриманих на умовах давальницької сировини дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння без затверджених норм витрат, якщо у договорі (контракті) встановлені інші критерії використання (коефіцієнт валютної ефективності, виходу придатної продукції тощо).
3.5. Подетальні або поопераційні норми витрат дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, які складають зведену норму витрат на продукцію, повинні бути своєчасно доведені суб'єктом до відповідних структурних підрозділів (цехів, відділів, дільниць, бригад, лабораторій тощо), а до бухгалтерії, крім того, - зведені норми витрат на продукцію.
3.6. Суб'єкти, які виготовляють вироби з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, повинні розробити з урахуванням складу вхідної сировини, умов конкретного виробництва, особливостей технологічного процесу та вимог до кінцевої продукції:
схеми руху дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння на окремих виробничих дільницях та у виробництві в цілому;
схеми утворення та руху брухту та відходів із вмістом дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння.

Из всего вышеперечисленного следует:

Нормы потерь в виде документа должны быть. Они должны ежегодно пересматриваться (уточняться). Также должна быть схема со стрелочками.

Для учёта поворотніх відходів и безповоротніх втрат (потерь и отходов) должен быть учёт: отдельный журнал либо электронная таблица.

Нормы потерь не регламентируются ничем, кроме как собственноручно разработанными нормативами. И это отлично.

По давальческому сырью есть возможность указать в договоре иные условия, т.е. не вешать на себя долг по ДМ в виде возвратных отходов.


Предлагаю продолжить обсуждение до наступления полной ясности.

[Надежда Витальевна]

КОЛЛЕГИ, ПРОШУ ПОМОЩИ!!! МЫ РАБОТАЕМ С 2000 ГОДА И ЗА ЭТОТ ПЕРИОД НИРАЗУ НЕ ПРОВЕРЯЛИСЬ КРОМЕ НАЛОГОВОЙ. МАСТЕРСКАЯ НА БАЗЕ СТАРОЙ РЕМБЫТТЕХНИКИ И ВСЕГДА СЛЕДОВАЛИ ИНСТРУКЦИЯМ УКРАИНСКОГО НГКТИБЫТ,ИХ ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ НО ОДИН КЛИЕНТ НАПИСАЛ ЖАЛОБУ В ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЧТО МЫ ВЗЯЛИ МНОГО ПОТЕРЬ-МЫ БЕРЕМ ОБЩИЕ ПОТЕРИ КАК В ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ НГКТИБЫТА. ВНЕПЛАНОВАЯ ПРОВЕРКА БЫЛА И НАМ СКАЗАЛИ ЧТО МЫ НЕ ДОЛЖНЫ БРАТЬ С ЗАКАЗЧИКА ВОЗВРАТНЫЕ ОТХОДЫ КАК НАПИСАНО В ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ ПО НОРМИРОВАНИЮ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ,А ИХ ВОЗВРАЩАТЬ, И СКАЗАЛИ ЧТО ПЕРЕДАДУТ В ПРОБИРНУЮ СЛУЖБУ УКРАИНЫ ЖАЛОБУ И ЧТО БЫ МЫ-ЖДАЛИ ПРОВЕРКУ ОТ НИХ. ЧТО ДЕЛАТЬ НЕ ЗНАЕМ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ МНОГО МЕТАЛЛА МЫ НЕ ДОДАЛИ ВЫХОДИТ, И ТАК БЕРЕМ ПОТЕРИ ПО ВИДАМ ИЗДЕЛИЙ КАК НАПИСАНО В ПОЛОЖЕНИЯХ. ИЛИ МЫ НЕ ПРАВЫ? БУДУ БЛАГОДАРНА ВСЕМ!!!

[Олена Маслова]

Завтра проконсультируюсь со специалистом и напишу более развёрнутый ответ.

Но вообще-то возвратные отходы - дико скользкая тема. С одной стороны - Вы их не можете сразу вернуть. С другой стороны - типа они ж не Ваши...
Вы бы не могли написать свои проценты? Т.е., что Вы считали?

И немаловажный момент - под чем Вы подписались при проверке?

[Надежда Витальевна]

СПАСИБО ЗА ВАШ ОТВЕТ!!!У НАС НА КАЖДЫЙ ВИД ИЗДЕЛИЙ РАЗНЫЙ ПРОЦЕНТ МЫ БЕРЕМ КАК В НГКТИБЫТ. НАПРИМЕР: НГКТИБЫТ 6,5% В ТОМ ЧИСЛЕ 25% ВОЗВРАТНЫЕ ОТХОДЫ МЫ ТАК И БРАЛИ 6,5% ПРИ ПРОВЕРКЕ НАПИСАЛИ «НАРУШЕНИЕ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА МЕЖДУ ПОТРЕБИТЕЛЕМ И ИСПОЛНИТЕЛЕМ».

[agony]

уважаемая, Надежда Витальевна, выключите, пожалуйста, Caps Look, т.к. сложновато читать текст весь написанный с заглавных букв, создается впечатление, что Вы кричите. такой манерой написания Вы нарушаете правила форума. да я понимаю, что у Вас ЧП, но уважайте других

по поводу, возвратных потерь, скажу со своей практики проверок пробиркой. да, они указывают, что возвратные потери должны возвращаться клиенту. вопрос, конечно, как выделить именно металл конкретного клиента из всех возвратных потерь, если, допустим, еще есть собственное производство. пробирка говорит, что тогда с клиента необходимо брать угар за вычетом процента возвратных потерь, т.к. оставшийся не Ваш металл в возвратных потерях ложится как приход в книгу металла и за собой это еще тянет НДФЛ со всеми вытекающими последствиями
все это было сказано мне устно, как предупреждение и в акте проверки никак не отражалось. правда при этом пробирка намекнула, что еще могут писнуть в налоговую о сокрытии дохода и недоплаты НДФЛ, но, тьфу-тьфу, это осталось только словами

[agony]

существуете с 2000 года и ни разу не проверялись пробиркой? везет

[Прегон]

КОЛЛЕГИ, ПРОШУ ПОМОЩИ!!! МЫ РАБОТАЕМ С 2000 ГОДА И ЗА ЭТОТ ПЕРИОД НИРАЗУ НЕ ПРОВЕРЯЛИСЬ КРОМЕ НАЛОГОВОЙ. МАСТЕРСКАЯ НА БАЗЕ СТАРОЙ РЕМБЫТТЕХНИКИ И ВСЕГДА СЛЕДОВАЛИ ИНСТРУКЦИЯМ УКРАИНСКОГО НГКТИБЫТ,ИХ ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ НО ОДИН КЛИЕНТ НАПИСАЛ ЖАЛОБУ В ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЧТО МЫ ВЗЯЛИ МНОГО ПОТЕРЬ-МЫ БЕРЕМ ОБЩИЕ ПОТЕРИ КАК В ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ НГКТИБЫТА. ВНЕПЛАНОВАЯ ПРОВЕРКА БЫЛА И НАМ СКАЗАЛИ ЧТО МЫ НЕ ДОЛЖНЫ БРАТЬ С ЗАКАЗЧИКА ВОЗВРАТНЫЕ ОТХОДЫ КАК НАПИСАНО В ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ ПО НОРМИРОВАНИЮ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ,А ИХ ВОЗВРАЩАТЬ, И СКАЗАЛИ ЧТО ПЕРЕДАДУТ В ПРОБИРНУЮ СЛУЖБУ УКРАИНЫ ЖАЛОБУ И ЧТО БЫ МЫ-ЖДАЛИ ПРОВЕРКУ ОТ НИХ. ЧТО ДЕЛАТЬ НЕ ЗНАЕМ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ МНОГО МЕТАЛЛА МЫ НЕ ДОДАЛИ ВЫХОДИТ, И ТАК БЕРЕМ ПОТЕРИ ПО ВИДАМ ИЗДЕЛИЙ КАК НАПИСАНО В ПОЛОЖЕНИЯХ. ИЛИ МЫ НЕ ПРАВЫ? БУДУ БЛАГОДАРНА ВСЕМ!!!

Я СЧИТАЮ , ЧТО ЕСЛИ И ПРИПИШУТ НАРУШЕНИЕ, ТО:
Только за ТРИ года
А полученный металл запишут как неучтенную прибыль. Жалоб от КОНКРЕТНЫХ лиц нет? значит только налоговые доп. прибыли. И то если вывернется на такое. В этом случае чего переживать-то! Ну отдадите плученный при переработке НАВАР! Да и всего-то.
А еще составьте какую-нибудь убедительную внутреннюю бумагу, что в стоимость РАБОТЫ входит+ стоимость возвратных. Но здесь тогда точно будет недоучет налогов. ..

[Прегон]

уважаемая, Надежда Витальевна, выключите, пожалуйста, Caps Look, т.к. сложновато читать текст весь написанный с заглавных букв, создается впечатление, что Вы кричите. такой манерой написания Вы нарушаете правила форума. да я понимаю, что у Вас ЧП, но уважайте других

по поводу, возвратных потерь, скажу со своей практики проверок пробиркой. да, они указывают, что возвратные потери должны возвращаться клиенту. вопрос, конечно, как выделить именно металл конкретного клиента из всех возвратных потерь, если, допустим, еще есть собственное производство. пробирка говорит, что тогда с клиента необходимо брать угар за вычетом процента возвратных потерь, т.к. оставшийся не Ваш металл в возвратных потерях ложится как приход в книгу металла и за собой это еще тянет НДФЛ со всеми вытекающими последствиями
все это было сказано мне устно, как предупреждение и в акте проверки никак не отражалось. правда при этом пробирка намекнула, что еще могут писнуть в налоговую о сокрытии дохода и недоплаты НДФЛ, но, тьфу-тьфу, это осталось только словами

А если мы сейчас , к примеру уже почти ДВА года только ТОРГУЕМ "без изготовления" , то уже осталось до срока финответственности всего ОДИН год. Да и то тогда было до эры ПКУ

[agony]

А если мы сейчас , к примеру уже почти ДВА года только ТОРГУЕМ "без изготовления" , то уже осталось до срока финответственности всего ОДИН год. Да и то тогда было до эры ПКУ

не совсем поняла, Вы это к чему? Надежда Витальевна пишет о мастерской, и я пишу именно о производстве, а не о торговле с обменом

[Прегон]

СПАСИБО ЗА ВАШ ОТВЕТ!!!У НАС НА КАЖДЫЙ ВИД ИЗДЕЛИЙ РАЗНЫЙ ПРОЦЕНТ МЫ БЕРЕМ КАК В НГКТИБЫТ. НАПРИМЕР: НГКТИБЫТ 6,5% В ТОМ ЧИСЛЕ 25% ВОЗВРАТНЫЕ ОТХОДЫ МЫ ТАК И БРАЛИ 6,5% ПРИ ПРОВЕРКЕ НАПИСАЛИ «НАРУШЕНИЕ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА МЕЖДУ ПОТРЕБИТЕЛЕМ И ИСПОЛНИТЕЛЕМ».

В пересчете на гривну Вы "утаили( недодали не учли украли)))" 4грив. 08 коп на каждом грамме . если Вы показали пару кг в год оборота, то ВАША НЕДООБЛАГАЕМАЯ СУММА тысяч восемь. А дальше смотрите сами. За это не расстреливают.
Хотя тысяч на десять баксов в общей сложности полинять за три года может и придется