Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора.

[Олена Маслова]

Новый голова пробирного надзора - из Хмельницкого, ювелир по фамилии Ксенджук. Креатура Яценюка по "Фронту Змин".

Говорят, что хороший и умный. Дай Бог!

[agony]

что нагуглила

Олександр Ксенжук, Голова Хмельницької територіальної організації Політичної Партії "Фронт Змін"

Біографія
Народився 11 червня 1968 року в місті Шепетівка Хмельницької області.
Закінчив Вище артилерійське училище (1989); Вищі мобілізаційні курси у Саратові, Росія (1991); Хмельницький інститут економіки та бізнесу за спеціальністю «Облік та аудит» (2000).
1985 – 2001 – служба в лавах Збройних Сил України Звільнений в запас у званні полковника.
Із 2001 – приватний підприємець.
Із 2009 – голова Хмельницької обласної організації політичної партії «Фронт Змін».
Із 2010 – депутат Хмельницької обласної ради від політичної партії «Фронт Змін». Голова фракції «Фронт Змін». Член постійної комісії з питань регламенту, організації роботи обласної ради, депутатської діяльності та етики.
Веде активну громадську роботу, займається благодійністю, меценатством. Нагороджений численними відзнаками та орденами.

[Mao]

обращение к dvv (почему-то не прописываются большие буквы после нажатия кнопки-"сохранить", поэтому приношу извинения) .
реформирование пробирного надзора-вот что должно стать главной задачей для ювелирного бизнеса с разными формами собственности и видами деятельности.
должен заметить, цель остроение бизнеса по европейской модели а именно:
-в многих странах евросоюза как не "крути" а чеки выдаются на руки при покупке ювелирного изделия (исследовал лично октябрь-ноябрь 5 стран евросоюза (покупка изделий из золота, за серебро ничего не могу сказать));
-учёт и движение металла-это личное дело хозяйствующего органа, то есть эта часть ведения хозяйствования не является подконтрольной проброному надзору;
-право клеймение отдать хозоргану (например именник и пробирное клеймо и разрешение на использование его регистрируется в пробирном надзоре);
-основная и главная функция пробирного надзора-соответствие проб заявленных на клейме производителя, заключается например она в проверках без предупреждения, методом отбора полуфабрикатов или готовых изделий на соответствие пробы, либо по заявлению (жалобе) покупателя с целью подтверждения пробы на изделии. чтобы избежать коррупции-выборка изделий из готовых изделий не должна превышать 2%( как прим.) от партии допущенной к реализации или общего количества находящегося на витринах. экспертиза проводится только комиссией не менее 3х человек, в состав комиссии по желания может быть включён хоз. орган. эти проверки не могут быть постоянными и регламентируются либо графиками проверки либо жалобой гражданина;
-экспертизы оплачиваются хозорганом, либо лицом заказывающим экспертизу.
-тоже самое применимо к техническим изделиям из драгоценных металлов;


прошу не накидываться на меня если ком-то, что-то не нравится, это лишь мысли и предложения к dvv, так как сегодня появилась новость что кого-то нового поставили во главе пробирного надзора.

[Олена Маслова]

обращение к dvv (почему-то не прописываются большие буквы после нажатия кнопки-"сохранить", поэтому приношу извинения)

Вся проблема в латинице - это глюк форума, который мы два года не можем побороть. Если писать в расширенном режиме, то нормально.

[Олена Маслова]

Реформирование пробирного надзора - вот что должно стать главной задачей для ювелирного бизнеса с разными формами собственности и видами деятельности.

Согласна, это необходимо для того, чтобы не стояли лишние препоны на пути развитии отрасли.

должен заметить, цель - построение бизнеса по европейской модели а именно:
-в многих странах евросоюза как не "крути" а чеки выдаются на руки при покупке ювелирного изделия (исследовал лично октябрь-ноябрь 5 стран евросоюза (покупка изделий из золота, за серебро ничего не могу сказать));
-учёт и движение металла-это личное дело хозяйствующего органа, то есть эта часть ведения хозяйствования не является подконтрольной пробирному надзору;

Да, кассовые аппараты и квитанции - естественная практика. И я не понимаю, почему нельзя и у нас давать чеки. Анализ ситуации: не проводятся все продажи. Значит, вся система налогообложения должна быть такой, чтобы посильные налоги было выгодно платить и невыгодно - не платить.
Учёт ДМ, проверки движения ДМ (а особенно - отчётность, когда была) у всех ювелиров из Европы и Америки вызывает недоумение.

-право клеймение отдать хоз.органу (например именник и пробирное клеймо и разрешение на использование его регистрируется в пробирном надзоре);
-основная и главная функция пробирного надзора-соответствие проб заявленных на клейме производителя, заключается например она в проверках без предупреждения, методом отбора полуфабрикатов или готовых изделий на соответствие пробы, либо по заявлению (жалобе) покупателя с целью подтверждения пробы на изделии. чтобы избежать коррупции-выборка изделий из готовых изделий не должна превышать 2%( как прим.) от партии допущенной к реализации или общего количества находящегося на витринах. экспертиза проводится только комиссией не менее 3х человек, в состав комиссии по желания может быть включён хоз. орган. эти проверки не могут быть постоянными и регламентируются либо графиками проверки либо жалобой гражданина;
-экспертизы оплачиваются хозорганом, либо лицом заказывающим экспертизу.
-тоже самое применимо к техническим изделиям из драгоценных металлов;

Насколько я правильно понимаю, Вы имеете в виду, чтобы ювелирные предприятия клеймились сами у себя, под свою ответственность?

Не согласна пока. По причине того, что для этого надо иметь оснащённое производство и нормальные средства САМОконтроля. Я знаю много нормальных предприятий, но так же знаю и тех, кто уже "клеймится" домашним образом и их металл вызывает сомнение.

Здесь надо начинать с повышения уровня совести, а вот как это сделать - большой вопрос...
К тому же, международное клеймо можно ставить только централизованно.

Техническая продукция и так не клеймится, но подобное производство не так широко распространено и не попадает под обычный малый бизнес.

Хорошо было бы создать отдельную комиссию для обращения граждан по ювелирным вопросам и убрать это с общества защиты прав потребителей. Сейчас общество защиты прав потребителей при наличии жалоб просто получает мзду, а статистики по нарушениям нет.

[Mao]

В большинстве стран Евросоюза изделия клеймит сам производитель и тем не менее в каждой стране есть пробирный надзор.
Я наверное соглашусь с Вами но не до конца по поводу технической части оснащённостипо поводу проверки пробности сплава а именно:
-человек (изготовитель) взявший на себя ответственность изготавливать изделию соответствующие заявленной пробе и не справивишийся (а это должна быть его головная боль, а не пробирки, пробирки как органа контроля) с этим, должен нести такие запреты и штрафы которые лишали бы в дальнейшем вести бизнесс и размеры штрафов должны быть значительными!!!
МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ КАК ШКОЛЬНИКИ ПОД ПРИСМОТРОМ УЧИТЕЛЯ!Принцип в Европе другой-делай, изготавливай продукцию надлежащего качества, мы тебя не трогаем, но если ты сделал так, как не надо то должен нести значительные штрафи и как пример запрет заниматься деятельностью.
Как вариант, соглашусь с Вами что возможно должна быть материальная база для точного определения проб.
Хотя я натирами Вам чётко определю пробу.
МЕНЯ БЕСПОКОИТ СУДЬБА ИНДИВИДУАЛОВ а именно самостоятельное клеймение с разрешения пробирки, так как ещё пару лет и производств таких масштабов как были у нас не будут. Их нет и в Европе большей частью, в последнее время распространено индивидуальное производство, исчезают магазины с массовкой и остались большей частью очень дорогие магазины с брендовыми изделиями и с драгкамнями. Магазины же с бывшей массовкой в основном торгуют серебром и молодёжь идёт к ним толпами.
Надо идти вперёд, быстрыми шагами! Хватит стоять и рассусоливать. Надо идти, пробовать учиться.

[Прегон]

-в многих странах евросоюза как не "крути" а чеки выдаются на руки при покупке ювелирного изделия (исследовал лично октябрь-ноябрь 5 стран евросоюза (покупка изделий из золота, за серебро ничего не могу сказать));
-учёт и движение металла-это личное дело хозяйствующего органа, то есть эта часть ведения хозяйствования не является подконтрольной проброному надзору;
-право клеймение отдать хозоргану (например именник и пробирное клеймо и разрешение на использование его регистрируется в пробирном надзоре);
-основная и главная функция пробирного надзора-соответствие проб заявленных на клейме производителя, заключается например она в проверках без предупреждения, методом отбора полуфабрикатов или готовых изделий на соответствие пробы, либо по заявлению (жалобе) покупателя с целью подтверждения пробы на изделии. чтобы избежать коррупции-выборка изделий из готовых изделий не должна превышать 2%( как прим.) от партии допущенной к реализации или общего количества находящегося на витринах. экспертиза проводится только комиссией не менее 3х человек, в состав комиссии по желания может быть включён хоз. орган. эти проверки не могут быть постоянными и регламентируются либо графиками проверки либо жалобой гражданина;
-экспертизы оплачиваются хозорганом, либо лицом заказывающим экспертизу.

Не-не-не! Пробирка у нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!! Бывают и там индивиды... Но среди домашних " клеймителей" их В РАЗЫ больше. Я хочу, ПРИНИМАЯ металл в обмен, видеть реальное содержание ДМ.
Ну не подходит НАШЕМУ народу самоконтроль!!! Помните Чапая с Петькой? " Ну тут масть и поперла!" Вот также будет и у нас. Это 100%
Но в том , что нехрен лезть в контроль частного.. Это да-а-а!
Ну и по чекам. Конечно чеки нужны. Я их пишу . Хоть левые, хоть правые, но связка клиент=продавец должна быть гарантирована продавцом даже просто по чести. Но налоги драконовские... Вот потому и упираемся. А если по реалу, то 5% с оборота в рознице отдать не в падлу. А вот 11%.... Это уже и принуждает мутить так, чтобы по валу ВСЁ РАВНО ОТДАЮ 5% с оборота!( Сижу после 80г коньячка и заметил , что цифра 5 и % на одной клавише находятся. Ну не знак ли))))))

[DVV]

Про пробирному контролю прочитал. Спасибо! Согласен с большинством тезисов. Есть проблема самостоятельного клеймения в Украине. Если мы идем в Европу, то должны знать, что в странах европейской Пробирной конвенции самостоятельного клеймения нет - только в "уполномоченных" государством пробирных службах (которые могут быть в частной собственности). У нас в законе право на самостоятельное клеймение предусмотрено, но фактически оно отменено Кабинетом Министров. Заводы клеймят в казенных предприятиях пробирного контроля.

[Mao]

...в странах европейской Пробирной конвенции самостоятельного клеймения нет - только в "уполномоченных" государством пробирных службах (которые могут быть в частной собственности). ...

да, я этого до конца не понимал когда мне объясняли, теперь понятно!!
Но это как вариант из не плохих, надо как лабораториям, получить сертификацию, освидетельствование и право а клеймение с перечислением казённому предприятию определённого гонорара с каждого клеймения.

[Mao]

Интересная система в Казахстане я правда не уверен в этой информации на 100%. Все работают с кассовыми аппаратами (маленькие). Учёт документов не ведётся но требования к первичке есть, она не систематизируется.
Платят только 5(3)% с вала, пенсионных и т.д нет, ну и зарплатные налоги.