День українського ювелірного мистецтва


Сторінка 2 з 3 ПершаПерша 123 ОстанняОстання
Показано з 11 по 20 з 22

Тема: Международные перспективы для ювелирной промышленности.

  1. #11
    Цитата Повідомлення від Елена Переглянути повідомлення
    А как, с Вашей точки зрения, можно ускорить процесс присоединения к Конвенции? Можно ли что-то сдвинуть на общественных началах?
    Общественные начала - это сюда http://assay.gov.ua/w/assaygovua.nsf...25791F0022BC5F
    Я думаю любое поднятие этого вопроса будет не лишним.

    Лично я думаю, что Kater абсолютно прав - присоединение к Конвенции открывает возможность расширять нелегальные схемы в Европу. Если это выяснится, имидж Украины пострадает. Хотя формально - изделия будут держать пробу. Наши казённые предприятия пробирного контроля действительно высокого уровня по сравнению с многими странами мира. Ложь будет только в том, что на самом деле изделия изготовлены не в Украине. Что сейчас и наблюдается на нашем отечественном рынке. При чём это недостаток работы скорее таможни, а не пробирной службы.

  2. #12
    Цитата Повідомлення від игорь Переглянути повідомлення
    1. Наивно считать что «импорт» при обмене, скупке и залоге будут считать в 585* или 750*.
    Я знаком с этой проблемой. Её вполне можно решить обязав ломбарды принимать изделия по государственной пробе на изделии, а не по их просроченным реактивам. Нужно только инициировать внесение изменений в нормативно-правовые акты по этому поводу. Если поставленная проба не соответствует фактической, то проводить экспертизу и наказывать казённые предприятия, если ошибка была с их стороны. Наказывать штрафами или судами. Тогда таких случаев просто не будет больше никогда.

    Негативное отношение к импорту - это отношение именно к нелегальному импорту. На самом деле именно импортные изделия (например, турция с итальянским дизайном) привлекают внимание покупателей и продаются. Желтое, розовое и т.п. золото тоже интересует покупателей. Кроме того предложение порождает спрос. Будет что-то красивое на витрине - оно же будет и покупаться. Не всё конечно, но действительно интересные вещи долго не залёживаются.

  3. #13
    Цитата Повідомлення від Expert Переглянути повідомлення
    Наши казённые предприятия пробирного контроля действительно высокого уровня по сравнению с многими странами мира. Ложь будет только в том, что на самом деле изделия изготовлены не в Украине. Что сейчас и наблюдается на нашем отечественном рынке. При чём это недостаток работы скорее таможни, а не пробирной службы.
    Скорее, это недостаток всей системы государственного регулирования и контроля в отрасли. Во всём мире развита и нормально развивается промышленная кооперация. И если изделие отлито не в Италии, а, скажем, в Китае, потребитель будет об этом знать. Но потребитель будет также знать, что изделие доведено до готовой продукции и предложено на рынок итальянским производителем. И спрос за качество этого изделия будет исключительно с итальянского производителя, и это - нормально.

    В своё время Украина пошла по пути, упрощающем контроль, но исключающем пром.кооперацию. Лицензии выдавались Минфином только при условии обеспечения замкнутого производственного цикла. Именно из-за невозможности в 1996-2009 годах легально вывозить ДМ и ДК из Украины за рубеж, как давальческое сырьё для производства ювелирных изделий, в Украине начали развиваться "серые" схемы легализации не произведенных в Украине ювелирных изделий, на которых был нанесен оттиск именника украинского производителя. Когда в 2009 году запрет на вывоз давальческого сырья был отменён оказалось, что легальная работа уже никого не интересует, все схемы уже налажены.

    Поэтому и в вопросе развития международной пром.кооперации в секторе ювелирного производства, и в вопросе признания в Украине общего пробирного клейма ССМ тоже надо учитывать, что "дорога ложка к обеду".
    Ich bin nicht eine Maus und nicht eine Katze. Ich bin ein Kater, ein Kater, ein Schwarze Kater! (Kitten namens "Woof !")

  4. #14
    Очень интересная тема получается. Захотелось продолжить обсуждение сразу по многим пунктам.

    У нас как-то сложилось в сознании, что никому украинские украшения нигде, кроме Украины, не нужны, что дай волю и возможность - завалим весь мир чем попало, как китайцы...

    Но уже много предприятий, делающих интересную и востребованную продукцию (что подтверждается, как минимум, контрабандными разоблачениями в новостях ).

    Мы говорим сейчас о том, что возможны всяческие злоупотребления со стороны наших соотечественников при присоединении к Конвенции? Да, они возможны. Но вряд ли из-за того, что вилкой можно заколоть, имеет смысл есть руками...

    Цитата Повідомлення від Expert Переглянути повідомлення
    ... присоединение к Конвенции открывает возможность расширять нелегальные схемы в Европу. Если это выяснится, имидж Украины пострадает. Хотя формально - изделия будут держать пробу. Наши казённые предприятия пробирного контроля действительно высокого уровня по сравнению с многими странами мира. Ложь будет только в том, что на самом деле изделия изготовлены не в Украине
    Имидж Украины на международной арене пострадать уже не может в принципе , после всех скандалов, в том числе и торговых. И если изделия "формально" держат пробу и их сплав не содержит вредных примесей, то какая разница, чьи руки их сделали? Я уверена, что любителей дешевой контрабанды отпугнёт и стоимость клейма, и необходимость легальных перемещений через границы.


    Цитата Повідомлення від Expert Переглянути повідомлення
    Я знаком с этой проблемой (....Наивно считать что «импорт» при обмене, скупке и залоге будут считать в 585* или 750*....) Её вполне можно решить обязав ломбарды принимать изделия по государственной пробе на изделии, а не по их просроченным реактивам. Нужно только инициировать внесение изменений в нормативно-правовые акты по этому поводу. Если поставленная проба не соответствует фактической, то проводить экспертизу и наказывать казённые предприятия, если ошибка была с их стороны. Наказывать штрафами или судами. Тогда таких случаев просто не будет больше никогда.


    Вот реально - звучит отлично и страшно одновременно.

    С одной стороны, массу негатива, направленного сейчас масс-медиа в сторону розничных продаж ("изделия не держат пробу" и "в магазинах вас обманывают" ) можно нивелировать путём разъяснения, как именно ломбарды и скупки делают анализ лома (залога) и что они обязаны в любом случае принимать по клейму. Ведь если стоит клеймо, а проба не соответствует, то это действительно ЧП: или подделка клейма, или, того хуже, недобросовестность тех, кто клеймит...

    Но, с другой стороны, если инициировать изменения в нормативные акты, то мы получим очередной виток усложнений, закручиваний гаек и, в конечном итоге, все скупки и ломбарды обяжут вместо морально устаревших реактивов применять приборы для спектрального анализа, с отсылкой данных в "центр".

    Возможно, надо поднимать эти темы и объяснять людям, что не каждый человек, делающий натир, умеет это делать. И что при возникших сомнениях надо идти в Пробирный надзор. Но я категорически не согласна с тем, что в драгметальной частной сфере надо добавлять контроль и убивать рыночные отношения.

    Цитата Повідомлення від Kater Переглянути повідомлення
    Скорее, это недостаток всей системы государственного регулирования и контроля в отрасли. Во всём мире развита и нормально развивается промышленная кооперация. И если изделие отлито не в Италии, а, скажем, в Китае, потребитель будет об этом знать. Но потребитель будет также знать, что изделие доведено до готовой продукции и предложено на рынок итальянским производителем. И спрос за качество этого изделия будет исключительно с итальянского производителя, и это - нормально.


    В своё время Украина пошла по пути, упрощающем контроль, но исключающем пром.кооперацию. Лицензии выдавались Минфином только при условии обеспечения замкнутого производственного цикла. Именно из-за невозможности в 1996-2009 годах легально вывозить ДМ и ДК из Украины за рубеж, как давальческое сырьё для производства ювелирных изделий, в Украине начали развиваться "серые" схемы легализации не произведенных в Украине ювелирных изделий, на которых был нанесен оттиск именника украинского производителя. Когда в 2009 году запрет на вывоз давальческого сырья был отменён оказалось, что легальная работа уже никого не интересует, все схемы уже налажены.
    Да, действительно совершенно точно. Когда все привыкли обходить закон, то при изменении закона сразу выполнять его не начнут.

    Всё лечится нормальной работой таможни, уничтожением коррупции и пониманием того, что если хочешь работать, то рано или поздно прийдёшь к выполнению законов и правил. Причём не только государственных, но и рыночных. Или перестанешь работать вообще.

    Но если все возможности будут только у тех, кто работает "в тени", если не появятся лояльные и разумные схемы для тех, кто работает честно и на самом деле в Украине, то никогда ничего не изменится.

    Для того, чтобы именно украинские украшения начали продаваться во всём мире, надо дать такую возможность нормальным производителям и сдвинуть с мёртвой точки процесс присоединения к Конвенции.

    А для того, чтобы разобраться, кто жулик, а кто производитель, можно сделать простую вещь: добровольная аттестация производства ревизорами Пробирного надзора в течение месяца, например, перед разрешением клеймиться на экспорт. Станет сразу ясно, делаются изделия как, кем и на чём. При этом пусть будет можно использовать и импортные (легально ввезенные) заготовки.
    Не завдай іншому того, що могло б стати причиною твого страждання.



  5. #15
    Цитата Повідомлення від Expert Переглянути повідомлення
    Кроме того предложение порождает спрос. Будет что-то красивое на витрине - оно же будет и покупаться. Не всё конечно, но действительно интересные вещи долго не залёживаются.
    Позволю себе с Вами немного не согласится.
    1.Не «предложение рождает спрос» (это было при СССР – закупили-распределили по ювелирторгам-выбросили на прилавок-люди расхватали).Развитие в данном русле возможно только при монополизации рынка государством или какой – либо структурой (при поддержке власти—что вполне реально).
    А если исключить «монополизацию», то сейчас (какой-никакой, но рынок)- «спрос рождает предложение».
    Ситуация, когда импорт идет под клеймами трезуба или кокошника – еще как-то проталкивается для покупателей, но уберите эту «ширму» от покупателя с переопробировкой (да еще с именниками) и «чистый импорт» получит 100% проигрыш в массовой рознице (я не имею ввиду незначительные бутики).
    2. А может и не нужно предпринимать попытки в битве за импорт.
    Мы создали уже рабочие места в
    ---Турции (кожа)
    --Польша(парфюм)
    --Италия(сантехника)
    --Китай (все остальное).
    Ведь по некоторым данным Украина обеспечивает себя Ю.И. на 95%.Или это плохо?
    Если это плохо—то для кого? А может быть подумаем о свох семьях?

  6. #16
    Цитата Повідомлення від Елена Переглянути повідомлення
    Для того, чтобы именно украинские украшения начали продаваться во всём мире, надо дать такую возможность нормальным производителям и сдвинуть с мёртвой точки процесс присоединения к Конвенции.
    Ну, положим, не во всём мире, а всего лишь в странах Венской Конвенции 1972 (Конвенция не всемирная и даже не общеевропейская пока что).
    Цитата Повідомлення від Елена Переглянути повідомлення
    А для того, чтобы разобраться, кто жулик, а кто производитель, можно сделать простую вещь: добровольная аттестация производства ревизорами Пробирного надзора в течение месяца, например, перед разрешением клеймиться на экспорт. Станет сразу ясно, делаются изделия как, кем и на чём. При этом пусть будет можно использовать и импортные (легально ввезенные) заготовки.
    [/B]
    Пожалуй, это вариант. По сути, государство берет на себя обеспечение гарантий зарубежным партнерам украинских производителей в том, что экспортируемые в страны Конвенции ювелирные изделия действительно изготовлены в Украине. Кстати, даже форма акта обследования способности изготавливать ювелирные изделия утверждена нормативно-правовым актом. Для того, чтобы такое добровольное обследование Пробирная служба Украины могла осуществлять, надо внести незначительные изменения в 2 нормативно-правовых акта: первое - утвердить основания для проведения добровольного обследования (пока что это - чисто контрольная процедура) и дополнить перечень платных административных услуг, оказываемых Пробирной службой, как раз пунктом о добровольном обследовании.
    Ich bin nicht eine Maus und nicht eine Katze. Ich bin ein Kater, ein Kater, ein Schwarze Kater! (Kitten namens "Woof !")

  7. #17
    Цитата Повідомлення від kater Переглянути повідомлення
    ... государство берет на себя обеспечение гарантий зарубежным партнерам украинских производителей в том, что экспортируемые в страны конвенции ювелирные изделия действительно изготовлены в украине. кстати, даже форма акта обследования способности изготавливать ювелирные изделия утверждена нормативно-правовым актом. для того, чтобы такое добровольное обследование пробирная служба украины могла осуществлять, надо внести незначительные изменения в 2 нормативно-правовых акта: первое - утвердить основания для проведения добровольного обследования (пока что это - чисто контрольная процедура) и дополнить перечень платных административных услуг, оказываемых пробирной службой, как раз пунктом о добровольном обследовании.
    И всем будет счастье: Пробирному надзору - работа для специалистов, реальным производителям - аналог Знака качества.

    Разумеется, это всё должно базироваться только на абсолютной честности всех сторон. если и этот "знак качества" можно будет купить за деньги, как многочисленные псевдо-награды, то смысла в этом не будет. Предложения стать лучшими за деньги приходят уже пачками, каждую неделю, и особенно комично, когда эту бутафорию, типа "лидер отрасли", неплохие предприятия вывешивают на сайтах.

    Почему бы не предложить Пробирному надзору разработать свою систему сертификации ювелирного производства, наподобие ДСТУ iso 9001:2009? Вещь совершенно добровольная и очень полезная.
    Не завдай іншому того, що могло б стати причиною твого страждання.



  8. #18
    Уставший Аватар для Прегон
    Реєстрація
    28.06.2012
    Адреса
    РАНЬШЕ НАЗЫВАЛАСЬ ДОНЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ- СЕЙЧАС ДОНБАСС(2012год)
    Повідомлень
    1,335
    Короче, сертификация сертификата...
    Если человек вас обманул, он мошенник; если он обманул вас дважды, вы дурак. (Мериме Проспер)
    Лучше с умным потерять, чем с дураком найти (народ)
    Для полного счастья человеку надобно иметь славное отечество(Симонид)ок. 500г до н. э.

  9. #19
    Цитата Повідомлення від Прегон Переглянути повідомлення
    Короче, сертификация сертификата...
    Добровольно, для тех, кто может и хочет работать на экспорт и готов представить страну за рубежом.

    Думаю, таких будет не много...
    Не завдай іншому того, що могло б стати причиною твого страждання.



  10. #20
    Уставший Аватар для Прегон
    Реєстрація
    28.06.2012
    Адреса
    РАНЬШЕ НАЗЫВАЛАСЬ ДОНЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ- СЕЙЧАС ДОНБАСС(2012год)
    Повідомлень
    1,335
    Цитата Повідомлення від Прегон Переглянути повідомлення
    Короче, сертификация сертификата...
    я имел ввиду , что в комментах просматривается предложение контролировать ДЕЙСТВЕННОСТЬ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ПРОВЕРКИ Пробирной службы
    Если человек вас обманул, он мошенник; если он обманул вас дважды, вы дурак. (Мериме Проспер)
    Лучше с умным потерять, чем с дураком найти (народ)
    Для полного счастья человеку надобно иметь славное отечество(Симонид)ок. 500г до н. э.

Схожі теми

  1. Передачи и статьи о ювелирной рознице.
    від Надежда в розділі Вопросы розничных продаж
    Відповідей: 12
    Останнє повідомлення: 24.06.2013, 23:45

Ваші права

  • Ви не можете створювати нові теми
  • Ви не можете відповідати в темах
  • Ви не можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •