Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора.

[Олена Маслова]

Не знаю, откуда такое представление о нашем пробирном надзоре. На самом деле никакой легализации контрабанды и не происходит - поставить на изделие типа клеймо можно даже без верстака. Потом это всё продаётся в магазинах и через интернет.

Проблема в том, что наше законодательство до сих пор ещё частично советское, когда никто, кроме державы, не мог работать с ДМ. И наша задача сейчас привести законодательство в соответствие со здравым смыслом.

Насчёт "нигде в мире не носят на клеймение" - не совсем так. Есть разные принципы контроля за качеством и содержанием ДМ в изделии. Да, в США, Турции, Греции государство не контролирует содержание металла. Но Великобритания, Франция, Австрия, Португалия, Норвегия, Швеция и многие другие достаточно цивилизованные страны клеймят ювелирные изделия. Поэтому я лично - против глобальных революций в отрасли и за разумные изменения. Клеймение имеет место быть, но учёт ДМ, потерь и прочие дискриминационные моменты надо устранить.
Должен быть контроль только за качеством готового украшения и только по обращению граждан.

Как Вы определяете пробу у себя за верстаком? Вы не боитесь, что нечаянно можете обмануть покупателя? У Вас вообще это всё на доверии или есть какая-то ответственность?

[Dmitri]

Елена, это мои проблемы, какое содержание золота в моем изделии. И мне не надо, чтобы кто-то из чиновников лез ко мне и проверял меня. Если я обману клиента, то это тоже мои проблемы, меня поташат в суд и я потеряю репутацию.

Лично я никак не контролирую пробу своих изделий. Мало, кто из ювелиров сам льет, проще отдать восковку лить в чисто литейную фирму, которых полно у каждом городе и у кого большая литейая машина. Это уже проблема этой фирмы, сколько положить золота. Здесь никто никого не обманыевает, какой смысл экономить на заниженой пробе $2 на изделии в $2000 ?

Когда-то давно на одном российском форуме был такой же спор. Один слабоумный большой пробирно-российский начальник также пытался доказывать необходимости и важность своей пробирной инспекции. А также сильно нервничал и злился, когда его инспекцию называли преступной. После этого один участник форума слил мне компромат о нескольких нелегальных сделках одной очень крупной ювелирной фирмы по легализации большой партии изделий из Китая при помощи одной из инстпекций. С меня взятки гладки, я это все выложил на форуме. Почему-то тему сразу закрыли и все стерли. Но я не поленился и переправил все в Прокуратуру. Этого начальники вскоре уволили. С тех пор никто из пробирных чиновников в открытые споры на форумах не лезет.

[Олена Маслова]

Елена, это мои проблемы, какое содержание золота в моем изделии. И мне не надо, чтобы кто-то из чиновников лез ко мне и проверял меня. Если я обману клиента, то это тоже мои проблемы, меня поташат в суд и я потеряю репутацию.

Как может вскрыться обман? Какое законодательство позволяет потащить в суд? Если есть возможность, сбросьте ссылки на Ваше законодательство в этой сфере.

[Dmitri]

Easy!
Если клиент усомнился в содержании золота в изделии, он идет в любую частную (государственных нет) лабораторию, ему там делают за его деньги анализ. Он берет изделие, результаты анализа, мой инвойс, где написана каратность и идет в суд. Такие дела рассматриваются в упрощенной процедуре. Меня в суде грузят по полной за обман клиента. Я нанимаю адвоката, трачу кучу денег и времени. Меня грузят возмещением ущерба и штрафом.

[Олена Маслова]

Часто ли такое происходит?

[Dmitri]

Никогда не слышал о таких случаях. так ни один ювелир не пойдет на такой обман и не доведет дело до суда, он потеряет все. Как говорят мои коллеги евреи, а оно ему надо?

[agony]

а оно ему надо?

знаете, в нашей стране предпринимательство - это большой риск, т.к. его давят непомерными налогами, рейдерством, завуалированным рекетом, и при этом судебная система не на стороне предпринимателя. про суды ювелиры прочувствовали хорошо в 2012 году. так что у нас давно в генах, так сказать, записано дурить всех себе на благо чтобы выжить. в итоге сильная свобода только навредит, так что я согласна с Еленой. клеймение должно быть обязательно государственным. и контроль за качеством тоже. а вот в дела собственности пусть государство нос не сует

да, нам надо реформировать всю систему, но не наскоком, а обдуманно и постепенно, как говорится "Москва не сразу строилась" (с). если это когда-то все же начнут делать, а не голословно вещать, только дабы их выбрали и пустили к кормушке, то это займет годы.

я не помню откуда Вы, вроде бы из США или Канады, но Вы же туда приехали на уже готовую устоявшуюся систему законодательства и правил. так что Ваше "гоните вы на..х" как-то не особо звучит, т.к. Вы не проходили на своей шкуре становление этой системы. так что советовать Вы не можете, можете только рассказывать как в стране, в которой Вы живете, все устроенно.

[Dmitri]

Вы одновременно жалуетесь на жизнь и не хотите ничего менять. За более чем 20 лет независимости вы в своей Украине ничего не сделали, только довели страну до уровня африканского государственного устройства. Зачем вам свобода и жизнь по закону, она вам только вредит. Лучше продолжать деградировать и окончательно дойти до уровня Сомали.

[Mao]

Дмитрий, однозначно Вам "+".
Вместо того чтобы реформировать, облегчить, сами себя загоняем в кабалу а потом удивляемся разным отчётам, учётам металла, клеймением-как рудименту прошлого века.

[Dmitri]

А вот кто может сказать, что произойдет, если с утра не станет вашей пробирной инспекции?
Ювелиры начнут продавать латунь вместо золота и фиониты вместо бриллиантов? Дак можно по голове битой получить без всякого суда. В магазинах начнет продаваться конрофакт под видом украинских? Дак и там и так он лежит в большинстве.

Что произойдет?