ПРОВЕРКА ПРОБИРНОЙ СЛУЖБЫ -Ликвидирована Постановлением КМУ от 10.09.2014

[TASECHKA]

Да, нужно ехать. Про все критерии и нюансы ведения документов лучше узнать от тех, кто тебя будет потом проверять. Хотя... Не такие уж они "простые", чтобы нам все свои секреты расказать, даже за деньги...

[Олена Маслова]

Обсуждение семинара в теме http://jewelbook.org.ua/showthread.p...о-он-нам-несёт (для зарегистрированных пользователей).

[Seagull]

Одновременно с проектом приказа о регистрации в Пробирной службе, для обсуждения опубликован и проект приказа Минфина Про затвердження форм постанов про накладення штрафу

Такие постановления о наложении штрафа планируется выписывать в 4-х случаях:

1)за торгівлю на території України ювелірними та побутовими виробами з дорогоцінних металів, які не мають відбитка державного пробірного клейма або мають відбиток підробленого державного пробірного клейма - штраф у розмірі 100% вартості зазначених виробів, що знаходяться у продажу;

2)за невиконання законних вимог посадових осіб Державної пробірної служби України, спрямованих на усунення порушень законодавства України, що регулює порядок здійснення операцій з дорогоцінними металами, дорогоцінним камінням та виробами з них -штраф у розмірі від 20 до 100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (от 340 до 1700грн);

3)за створення перешкод для діяльності посадових осіб Державної пробірної служби України -штраф у розмірі від 20 до 100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (от 340 до 1700грн);

4)за здійснення діяльності щодо операцій з дорогоцінними металами, дорогоцінним камінням та виробами з них без обов’язкової реєстрації в Державній пробірній службі України -штраф у розмірі від 20 до 100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (от 340 до 1700грн);


Все эти 4 основания для привлечения к финансовой ответственности описаны в 22-й статье Закона № 637.

У меня вопрос по 2-му основанию наложения штрафа.

Формулировка "за невиконання законних вимог посадових осіб Державної пробірної служби України, спрямованих на усунення порушень законодавства України, що регулює порядок здійснення операцій з дорогоцінними металами, дорогоцінним камінням та виробами з них" предполагает, что такое нарушение сначала должно быть выявлено (при проверке), дан срок на его устранение, и только в случае невыполнения этого требования - штраф?

Подняла Инструкцию о порядке проведения проверок
3.2. За результатами проведеної перевірки суб'єкта щодо додержання законодавства України при здійсненні операцій з дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням контролер складає акт за формою згідно з додатком 8 до цієї Інструкції.

3.5. .... Пояснення або заперечення щодо перевірки додаються до акта в письмовій формі або надсилаються на
адресу, вказану контролером, не пізніше ніж у триденний строк

3.8. Якщо керівник суб'єкта під час перевірки не усунув усіх виявлених порушень законодавства України при здійсненні операцій з дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням, то Державна пробірна служба протягом п'яти робочих днів після закінчення перевірки надсилає керівнику суб'єкта обов'язкове для виконання розпорядження щодо усунення виявлених порушень за формою згідно з додатком 9 до цієї Інструкції.


В этом распоряжении указывается:

Керівництву необхідно в термін до _________________________ усунути зазначені (термін усунення порушень)
порушення та надати відповідну інформацію до Державної пробірної служби.

Правильно ли я понимаю, что Пробирная служба, сможет выписать постановление о наложении штрафа по 2-му основанию, не за само выявленное нарушение, а только за то, что не устранены указанные в акте проверки нарушения, в сроки, назначенные в распоряжении? Другими словами, если при проверке нарушения выявлены и указаны в акте и они устранены, то оснований для наложения штрафа нет?

[Kater]

Да, уважаемая Seagull, именно так: только в том случае, если субъект не устранил выявленные нарушения, к нему должны применяться финансовые санкции. И не только за за невыполнение законных требований должностных лиц Государственной пробирной службы Украины, направленных на устранение нарушений законодательства Украины, регулирующего порядок осуществления операций с драгоценными металлами, драгоценными камнями и изделиями из них. Союз ювелиров Украины об этом писал ещё почти неделю назад - 17 января 2013 г.: http://juvelir.org.ua/index.php?news=435 .

[Kater]

Кстати, 1519-й приказ Минфина "Про затвердження Інструкції про порядок проведення перевірок щодо додержання законодавства України при здійсненні операцій з дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням", на который Вы, уважаемая Seagull, сослались в своем посте - это тоже заслуга Союза ювелиров. Это ещё 2009 год, Инструкция с поправками СЮУ действует уже почи 4 года. Об этом можно прочитать на http://juvelir.org.ua/index.php?news=44 . Новые постановления о наложении штрафов должны учитывать нормы этой инструкции и предложения Союза ювелиров к тем формам постановлений по штрафам, которых раньше не было.

[Seagull]

Уважаемый(ая) Kater, благодарю Вас за ответы. Я не знала о том, что на сайте СЮ уже был поднят вопрос с обсуждением проекта приказа Минфина "Про затвердження форм постанов про накладення штрафу", так как давно не заходила на этот сайт.

Внимательно ознакомившись с предложениями СЮ по этому вопросу, хочу высказать свое мнение.

Приведенные аргументы СЮ в пользу того, что применение штрафов "за создание препятствий для деятельности должностных лиц Государственной пробирной службы Украины" и " за осуществление деятельности без обязательной регистрации в Государственной пробирной службе Украины " возможно только в случае невыполнения субъектами хозяйствования предписаний Государственной пробирной службы Украины об устранении этих нарушений, логичны с точки зрения соответствия требованиям п. 7 ст. 7 Закона Украины от 05.04.2007 р . № 877-V «Об основных принципах государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности».

Однако, мне, как обывателю, трудно представить такие ситуации в реальной жизни. Получается, что осуществляя деятельность без регистрации в Пробирной службе предприниматель не будет оштрафован при проверке? Будет составлен акт, в котором будет зафиксирован этот факт, затем в течение 5 дней должно быть выписано предписание, в котором указывается срок для устранения этого нарушения. И только после этого выписан штраф, в случае НЕРЕГИСТРАЦИИ? Вопрос: зачем тогда сейчас всем регистрироваться? Ведь угрозы наложения штрафа именно при проверке нет! А после проверки, можно будет по-быстренькому зарегистрироваться и таким образом миновать ответственности?

И по-второму случаю, насчет "создания препятствий для проверяющих"...Предприниматель не допускает к проверке и/или не соглашается выполнять законные требования проверяющих.. И что тогда? Сначала оформляется акт с фиксацией этого нарушения, затем в течение 5 дней- предписание "с указание срока для устранения этого нарушения"(?) и только затем выписывается постановление о применении штрафа?

Мне такой порядок вещей кажется несколько странным....Но это мое, личное мнение

Но то, что штрафовать будут не за неисполнение Инструкции №84, а за неисправление указанных нарушений в отведенные сроки - радует.))

[tagir.dn]

когда меня проверяла пробирка я задал вопрос. почему меня проверяют . а тех кто торгует на рынке серебром с лотка нет. ответ: мы не можем их проверить так как мы проверяем только по баззе данных. их в базе нет и проверить мы их не можем

[Kater]

Однако, мне, как обывателю, трудно представить такие ситуации в реальной жизни. Получается, что осуществляя деятельность без регистрации в Пробирной службе предприниматель не будет оштрафован при проверке? Будет составлен акт, в котором будет зафиксирован этот факт, затем в течение 5 дней должно быть выписано предписание, в котором указывается срок для устранения этого нарушения. И только после этого выписан штраф, в случае НЕРЕГИСТРАЦИИ? Вопрос: зачем тогда сейчас всем регистрироваться? Ведь угрозы наложения штрафа именно при проверке нет! А после проверки, можно будет по-быстренькому зарегистрироваться и таким образом миновать ответственности?

И по-второму случаю, насчет "создания препятствий для проверяющих"...Предприниматель не допускает к проверке и/или не соглашается выполнять законные требования проверяющих.. И что тогда? Сначала оформляется акт с фиксацией этого нарушения, затем в течение 5 дней- предписание "с указание срока для устранения этого нарушения"(?) и только затем выписывается постановление о применении штрафа?

Мне такой порядок вещей кажется несколько странным....Но это мое, личное мнение

Но то, что штрафовать будут не за неисполнение Инструкции №84, а за неисправление указанных нарушений в отведенные сроки - радует.))

Спасибо, уважаемая Seagull, за Ваш комментарий.
По первому и второму абзацу позволю себе процитировать сайт СЮ: "Отмечаем, что государственный надзор (контроль) в сфере хозяйственной деятельности не имеет целью наложение штрафов на субъектов хозяйствования, а является определенной законом деятельностью уполномоченных законом органов по выявлению и предупреждению нарушений требований законодательства субъектами хозяйствования и обеспечению интересов общества, в частности относительно надлежащего качества продукции, работ и услуг, приемлемого уровня опасности для населения, окружающей природной среды." Ссылка - http://juvelir.org.ua/index.php?news=435 .

Поэтому думаю, что все правильно: за незначительные нарушения нельзя сразу штрафовать. Сначала надо сказать "Ай-яй-яй" нерадивому предпринимателю, заставить его через предписание зарегистрироваться в пробирной службе или устранить препятствия для сотрудников Пробирной службы (к примеру, допустить их на проверку, если она законна). А вот если предприниматель продолжает упорствовать и не выполняет предписаний, тогда и только тогда надо накладывать штраф. Давайте будем гуманнее относиться к предпринимателям, они (мы) ведь тоже люди!

А по последнему Вашему абзацу вынужден Вас расстроить: штрафовать за отсутствие или неправильное ведение учета драгметаллов и драгкамней все-таки будут. Просто этот штраф предусмотрен не Законом №637, а Кодексом Украины об административных правонарушениях. Протоколы об админправонарушениях составляют контролеры Государственной пробирной службы, а постановление о наложении штрафа - Председатель Пробирной или, насколько я помню (текст КУоАП не перед глазами), его заместители.

[Кука]

... штрафовать за отсутствие или неправильное ведение учета драгметаллов и драгкамней все-таки будут. Просто этот штраф предусмотрен не Законом №637, а Кодексом Украины об административных правонарушениях. Протоколы об админправонарушениях составляют контролеры Государственной пробирной службы, а постановление о наложении штрафа - Председатель Пробирной или, насколько я помню (текст КУоАП не перед глазами), его заместители.

А штраф за отсутствие ведения учета и за неправильный учет одинаков?

[tagir.dn]

одинаков