Выживание бизнеса в непростое время

[Олена Маслова]

Попробуем вернуться назад на многое количество дней (Вы, кстати, можете почитать свои/мои/тезки-- посты того времени) и я попробую через новую тему поднять ту тему из-за которой был забанен на всех форумах (не в дудку "+1%) дул)

Игорь, Вы правда считаете, что экскурсы в прошлое интересны?

Напишите, пожалуйста, короткими тезисами то, что Вы думаете и этого будет более, чем достаточно. И так очень много читаю не того, что хочется читать.

[Прегон]

Попробуем вернуться назад на многое количество дней (Вы, кстати, можете почитать свои/мои/тезки-- посты того времени) и я попробую через новую тему поднять ту тему из-за которой был забанен на всех форумах (не в дудку "+1%) дул)

Если пятый мужик бьет жену по морде, то виноват не мужик, а морда
плюс смотреть мои подписи

[ДмитрийДнепр]

Я конечно прошу прощения, но это какой то словесный понос у Игоря. Надо несколько раз перечитывать чтоб понять хоть немного.

[Игорь.]

я конечно прошу прощения, но это какой то словесный понос у игоря. надо несколько раз перечитывать чтоб понять хоть немного.

чтобы понять хоть немного...нужно знать предисторию..
она проста как 2+2..
я всегда высказывал свое мнение, что для ювелирной отрасли (производствам и уж тем более рознице) более важным является не отмена этих 10 % с клеймения (с переходом на пресловутый +1%), а узаконивание сделок обмена и (по максимуму) сделки скупки лома у населения, находясь при этом не на ос, а на ен...и не оплачивая/вычитая с людей/не подавая отчет в налоговую ( ндфл и все прочее афинажно/бредовое)--так как это все вещи б/у (с которых уже сплочены все налоги при покупке ювелирного изделия, меняемого на новое юв.изделие или сдаваемое в скупку). какой нахрен доход---это вещь б/у... по максимуму--налог с маржи "работы" "моей" и "производителя" (я не против)..и у нас бы была возможность попробовать изменить в нашу пользу правила, по которым мы все смогли бы менять/покупать/скупать---у всех нас...была такая возможность....попробовать...дать им "кость"--эти 10%, а себе попросить/потребовать взамен --обмен и скупку на ен без ндфл---даже не попробовали.."разменяли" единственный шанс .на.....хрен знает что---и заведомо--- непроходное.., а даже если и проходное--не до такой степени важное для мелко/средней розницы и средне/мелкого производства. "бились" за "интерес/жадность"--крупного...


---(интересно--как вы сейчас "узаконите "свой металл при обмене лома на изделия у производителя??..найцбанк-не продает, старые квитанции на покупку (если вы на ос)--там нет инфляции, а у вас в "старых"--цена за 999,9*-100 грн/грамм. и.т.д.). или опять будете "списывать" неликвид/или договор займа металла сам/у себя??
опять---схемы??...нахрена тогда тысячи жертв и эти пидо.асы у власти??..чтобы опять по "схемам"?? и т.д. и т. п.
---интересно--как вы сейчас "выведете" "обменку" с рро.
вар. №1--не вбивать/взятки.
вар.№2--(я его использую)---меняю/провожу как "продажу"--хрен докопаешься--но себе в убыток и опять же...взятки..
вар. №3-- его нет (вспомните люз и его штраф в 28 млн.грн.--тоже "меняли")--всякие "сказки"--это всего лишь--"сказки"..т.к. "бартер/ен--нонсенс", а услуги и прочее--это для производств и их "сеток".


так как это мнение шло в разрез с мнением администрации этого форума и сю--я был "забанен" по ай/пи---сперва на этом форуме, а затем и на сю. также были администрациями данных форумов удалены мои посты в которых шла об этом речь. то есть ((смотри подписи у меня от елены и выдолоба в которых они оба "декларируют", что..
"..вообще-то, балаган с принятием решений - это и есть общественные слушания (выдолоб)..
"...слушания - это ведь когда слышат друг друга? (маслова))"-- по факту же администрации пошли более легким путем---и то с чем лично они не согласны --было просто удалено, а инакомыслие "забанено"..и была создана для ВАЖНЫХ ГОСТЕЙ "картинка" полного согласия/согласования всех участников ювелирного рынка..
надеюсь-более/менее понятно, дмитрий--вектор того, что было удалено и недоговорено..

мне ведь несложно "это" и опять попытаться "доказать".. но,...."поезд ушел"--и "смысл" пропал...---после драки кулаками не машут...

игорь, вы правда считаете, что экскурсы в прошлое интересны?

напишите, пожалуйста, короткими тезисами то, что вы думаете и этого будет более, чем достаточно. и так очень много читаю не того, что хочется читать.

надеюсь, елена, и вы вспомните то, что удаляли "легко" и "не моргнув глазом"(несмотря на то, что вы и сами сказали о себе .."..что вы (елена) не знаете значимости/тонкостей "обмена" ).

игорь, я не занимаюсь обменом, поэтому не компетентна.

а учитывая тот факт, что большая часть ювелирных производств в 2015 году изготавливают/клеймят/платят 10%, повесив эти 10% на розницу--и не "парятся"--ни те/ни другие..(даже,кажется, и елена)..
----возникает вопрос.... -----ради чего тогда были все те "сборы" и "шумиха"???. для видимости???.. а чего достигли??.. "неудобно" терперь перед кужель и продан или нет??
ведь им говорили.."...все пропало...".. а по-факту то--ничего не пропало и все работает. и клеймят из 10-ти производств-10, а меньше они клеймят не по причине +10%, а по причине спада продаж, нищего населения, огромнейших цен на все ввиду обесценивания гривны и прочих действий....правительства..

[alina]

Игорь,я полностью согласна с Вами. все производиители с кем мы работаем -клеймяться - но подняли работу на 70-80грн/грм. по золоту,а серебро просто подарожало на 30%-40%, но опять же самая главная проблема для розницы - это отмена РРО и легализация обмена - так и не решаеться.А для розницы это действительно проблема!!!!!!!!!!И ВОТ НЕ ВИДНО ПУТЕЙ ЕЕ РЕШЕНИЯ!!!!!!!

[netta]

Поддерживаю на 100000% !!!!!!!!!

[Serg]

а меньше они клеймят не по причине +10%, а по причине спада продаж, нищего населения, огромнейших цен на все ввиду обесценивания гривны и прочих действий....правительства..

в корне не согласен.

Я как производитель клеймлю в этом году в 10 раз меньше чем прошлом как раз благодаря 10%.
И розница покупает в 5 раз меньше у меня товара благодаря 10%.
В прошлом году цена работы 35 грн/грм, сегодня минимум 35+70=105. Розница соответственно стартует от 200 грн/грм. Даже с учетом обесцененной гривны для населения это дорого.
Так что 10% - это реально проблема.
И самое неприятное, что величина этого налога постоянно меняется. Если в начале года это было 35 грн/грм, то сегодня 65.

Как минимум, надо вначале рассказать, ЧТО и КАК хотите.

Хочется легализации обмена - как услуги по производству, для 2 и 3 группы.

ЧТО за это готовы отдать.

Контактная группа, которая создана на съезде, должна рассказать какие есть варианты.
Из чего предлагается выбирать?

[Олена Маслова]

Люди, которые говорят, что не видно путей решения проблемы, что именно готовы делать для решения проблемы РРО и обменных операций в рознице?

Давайте отталкиваться от этого.

Если способ решения проблемы - иногда спрашивать: "Когда же нам сделают так, как мы хотим", то этот способ не работает. Проверено! Хотя бы потому, что не ясно: а КТО именно обязан что-то делать, если сами люди ничего не делают?

Как минимум, надо вначале рассказать, ЧТО и КАК хотите. И решить, ЧТО за это готовы отдать.

Постоянно слышится хор голосов, что нам плохо и сложно работать. Но куда деваются все эти люди, правильно пишущие в интернете, когда надо ехать, обсуждать, митинговать, сбрасываться деньгами, слать телеграммы?

Вы знаете, сколько в комитеты пришло телеграмм об ускорении рассмотрения законопроектов о ликвидации сбора? А сколько денег за два месяца уже получили в бюджет от сбора на клеймение?

Ах да, сбор - это же проблемы производства… Как я могла забыть…

У меня богатейший опыт за последние три года общения с сотнями людей из нашей сферы, которые "хотят перемен". Но когда надо что-то делать, рассчитывать я могу на десять человек.

Игорь, огромная просьба: пусть по этому сообщению выскажется кто-то ещё, Ваше мнение я понимаю из нашей переписки.

Уважаемые дамы и господа, дорогие ювелиры! Сначала надо решить проблемы в голове. А потом они начнут решаться в отрасли.
Ничего не возникает из ниоткуда, ничего бесследно не исчезает. Если мы хотим жить иначе, нам самим надо меняться. И за перемены что-то отдавать. Например, кто-то уже готов в полном объёме платить налоги?...

[Игорь.]

Как минимум, надо вначале рассказать, ЧТО и КАК хотите. И решить, ЧТО за это готовы отдать.

Я хочу только одного--легального обмена. Больше НИЧЕГО. Я "за" РРО. Я не против +10%, которые и так я УЖЕ оплачиваю при получении заказов.
По максимуму (и от жадности)--я бы не отказался от скупки.(не по схемам комисс.торговли--а прогсто "СКУПКИ"0. Если "скупку "нельзя"-Бог с ней--она мне не настолько важна как ОБМЕН.
Почему мне ВАЖЕН "обмен"? Потому что около 75%-80% сделок (как бы сказать) по смене "собственника товара" проходит по "обменке".
Если я не "вобью" товар в РРО-я попадаю на нескончаемые взятки и есть ПОСТОЯННАЯ опасность штрафа в 200%, который будет исчисляться миллионами гривен.
За огромные размеры штрафных санкций--слышали многие, но немногие через такие суммы проходили.
Никакие копеечные и сиюминутные выгоды-не стоят этих санкций. Поэтому я и провожу "обмен/через продажу". Легальный обмен сейчас--это "сказка" (в смысле "лапша на уши")(если Вы не произодитель).
Я не посягаю на "хлеб" ломбардов и "скупки"--но "обмен"--это МОЕ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ И ПРАВАМ ДВУХ собственников-- бабушки (на свою вещь б/у) + МОЕГО ПРАВА фопа распоряжаться СВОИМ имуществом ПО СВОЕМУ усмотрению.
Я не хочу "фиктивной" комиссионки, я не хочу бредового афинижа, я не против РРО, я хочу произвести сделку обмена и заплатить с этого налог.
Я даже готов "купить лицензию, на право обмена". (дополнительная кость ненасытному..)
Почему-я имею ПРАВО "обменять" свою квартиру/дом на больший/меньший--без уплаты НДФЛ и без обязательной ПРОДАЖИ?? Я просто МЕНЯЮ.
Я меняю старый холодильник/на новый, старый комп/на новый, старое авто/на новое и т.д. (таких реалий и "заманух" - "воз и тележка")-- и это все по Закону. А вот старое юв.изделие (НЕ ЗОЛОТО--А ЮВ.Изделие--НЕЛЬЗЯ. ЭТО--БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Я не знаю как это сделать "законодательно". Выдолоб и Оксана-это они суперпрофи в Законах, Законах по ювелирке и "лазейках". Я верю им обоим на все 100% и не сомневаюсь, что они (пусть не сразу/со временем)--Они придумают и объяснят Кужель/Продан или еще кому посчитают нужным---что нужно ВНОСИТЬ "изменения" (не противоречащие ПРАВАМ физика и фопа) в "изменения", ущемляющие ЭТИ ПРАВА и приводящие к ДВОЙНОМУ налогообложению физ.лица....не стимулирующему, а загоняющему бизнес в тень....провоцирующему коррупцию и снижение поступлений в КАЗНУ..

Например, кто-то уже готов в полном объёме платить налоги?...

Я-готов. (при наличие обмена).

Игорь, огромная просьба: пусть по этому сообщению выскажется кто-то ещё, Ваше мнение я понимаю из нашей переписки.

А дальше,Елена,- я "нем"/как рыба.

[Игорь.]

Постараюсь хоть немного заинтересовать/зацепить/расшевелить уважаемых юристов/форумчан этого форума и СЮ «непонятками».
При любом «двояком трактовании» того или иного акта/закона в конечном результате можно получить (или нет) «нежданчик» в виде приличного штрафа (опыт отрасли 2012 года).
(да и мой «нежданчик» --на сумму около ......много....(ну очень много).. тыс. американцев и появившаяся у меня возможность готовить «суму с сухарями» — я уже имел. С тех пор думаю «не 7 раз/ а 177 раз и как говорил Станиславский "Не верю"...).
У меня к Вам просьба, чтобы Вы в 100-й раз (99 раз Вы уже говорили) объяснили мне (ну тупой я) (может и другим--таким же тупым) по поводу обмена.
Я тут сижу и рассуждаю:
1.Разрешен обмен или нет??
Конечно же «да» - ведь на «обмен» никогда и запрета-то не было и даже можно его преподносить «как заранее изготовленное».
ПО-Ю1 была внедрена приказом негосударственного Украинского Союза Объединений. Так как (согласно закона от 11.09.2003 г. №1160-iv) Укрсоюзсервис в перечень регуляторных органов не входит и не является субъектом властных полномочий или регуляторным органом, не имеет полномочий издавать регуляторные акты в сфере хозяйственной деятельности, то с 2003 г. операцию по обмену можно проводить даже без применения по-ю1(типа на промокашке написал в произвольной форме).
Обмен с применением ПО-Ю1 проводится только по причине желания «ухода» от бартера. Контроль за формой заполнения по-ю1 возложен на «Комитет Стандартизации и Метрологии» (данному комитету все пофиг — при выявлении любого нарушения штрафы маленькие). Пробирная и Налоговая не имеют права нас проверять. Даже первичные документы от производства - и те не обязательно иметь – их (если не ошибаюсь) никто не имеет права требовать для проверок. Нас никто не имеет права проверять (без "заказа" и ли "интереса").
Не проверяли нас и по той причине – что взятки платили, «друзей» имели, контролирующие органы не имели права на проверки, да и просто/банально - НЕ ХОТЕЛИ ПРОВЕРЯТЬ (да и не знали--ЧТО И КАК ПРОВЕРЯТЬ).(это как иди туда /не знаю куда и проверь то, что лох тебе даст...ну а если лох ничего не даст, тогда сделай вид, что тебя там и не было)
Из этого сделали вывод — обмен в магазине МОЖНО проводить, имея соответствующие квэды и/или соответствующие договора с производителем на заранее изготовленный для «обмена» товар.
Одно но… маленький нюансик – забыли о том, что на товаре стоит «ЦЕННИК».
Изделия, выставленные для продажи — НЕЛЬЗЯ менять. на этом изделии стоит ЦЕННИК, указывающий на то, что данное изделие не имеет отношения к «обменному фонду» и предназначено исключительно для ПРОДАЖИ. Вы не успеете перекинуть его приказом в «обменный фонд» (при желании проверяющего). Всегда «меняли» только по той причине---что НИКОГО ИЗ ПРОСТОЙ РОЗНИЦЫ НЕ ПРОВЕРЯЛИ «на эту тему».
Указав на ценнике сумму РЕАЛИЗАЦИИ - мы НЕ ИМЕЕМ права на «ОБМЕН» этого изделия, без того, чтобы не снять с него ценник.
Та же розница, которая пытается «одним ударом убить двух зайцев» и у которой на ценнике указана стоимость реализации и стоимость «работы» с «весом угара» - напрашивается сама на неприятность.
Изделие, выставленное на прилавке с ценником, указывающим сумму, за которое данное изделие продается (это сейчас и ранее), а после 01.06.2015 еще и «вбитое» в РРО - является или нет «товаром для продажи»??

Знаменитое «казнить нельзя помиловать» можно перефразировать в «обменять нельзя продавать».
Запятой в нашем случае всегда являлся и является ЦЕННИК.
Я нигде не ошибся?? Я думаю, что нет. А вы, уважаемые юристы, как считаете, ошибся я??

Ну, а с вводом в РРО «цены реализации»--это вообще ставит крест на «заранее изготовленном для обменного фонда». Обмен, который и так был все это время «вне закона» (для «не производителя» данного товара и для товара с обозначенной на ценнике суммой реализации) по – идее сейчас имеет шанс исчезнуть вообще.
Единственный способ-проводка «обмена» через продажу.
Я нигде не ошибся?? Я думаю, что нет. А вы, уважаемые юристы, как считаете, ошибся я??
-----------------------------------------------------------------------------
ответ эксперта:Татьяна Киличава, юридичний офіс "право" & адвокат кілічава
згідно з абзацом другим п. 2.2 інструкції № 20 виконавець може проводити обмін лому дорогоцінних металів на попередньо виготовлені ювелірні вироби. але бартер відсутній, якщо операція оформляється формою № по-ю1 і як попередньо виготовлені ювелірні вироби виступає так званий обмінний фонд — вироби, спеціально виготовлені для таких операцій, а не придбані як товар для перепродажу. тобто, в цьому разі процес виготовлення здійснюється авансом, випереджає операцію отримання матеріалів замовника. робиться це лише з метою повнішого та якіснішого задоволення потреб замовників.
таким чином, в даному випадку склались відносини не за договором міни (бартеру), а за договором підряду. якщо громадянин передає для виготовлення лом золота, він фактично обмінюється не на готовий виріб, а на матеріал, з якого його виготовлено (при цьому в первинних документах, що оформляються, ця операція повинна кваліфікуватися як виготовлення з матеріалу замовника, а не бартер).
-------------------------------------------------------------------------


Забыл за еще один "цирк"--Вы обменивали не юв.изделие на лом, а свое "сырье", изготовленное из "вторсырья", которое Вам дал покупатель/пардон...заказчик на услугу...по обмену "вторсырья" на "сырье"..
Короче...срок и штраф-Вам обеспечен.(если Вы где-то и что-то не так сказали/или отметили)..

Отмечу---это пока просто "ОБМЕН" "вторсырья".
А есть еще "УГАР" (который у всех разный).
А есть еще "ВЕС ВСТАВОК"(который одни указывают в доках и на бирках/другие "гонят" общим в докам "по группам" и на бирках нет веса вставок).
А есть еще необходимые "Договора" (определенной формы) от производства (дающие возможность проведения обмена)--которые он(производитель) РОЗНИЦЕ НИКОГДА не даст, потому что эти договора предоставляют Право от имени производителя уклоняться от налогообложения Рознице (ведь с "услуги" налог не платят--поэтому ЗАВТРА ЖЕ этого производителя "НАИЗНАНКУ" вывернут ВСЕ...от УБОПОВ до ОБЭПОВ...)

Надеюсь ВСЕ поняли--обмен у нас был/есть простой и законный..и мы ИМЕЕМ ПРАВО менять...