Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора.

[Оскар]

и без ваших честнейших чиновников вы уже не способны ничего делать.

Остальное пропущу мимо ушей (по поводу деградации - у нас каждый день борьба за выживание отрасли, деградировать некогда). Конкретный ответ Дмитрию- хотим и будем искать выход для себя. Акцентирую внимание на главном моменте у нас - на данный момент ВСЕ покупатели доверяют только клеймению палаты. С опаской относятся даже к лазерной пробе. Лично вынужден делать скрины под микроскопом лазерной пробы, по массовым требованиям покупателей. Все что не имеет клейма палаты сегодня для них "ненастоящий самовар". В первую очередь, надо искать путь к сознанию окончательного потребителя, нужны железные практические аргументы для клиента - почему он должен внезапно доверять товару на котором пропало клеймо палаты. Имхо.

[Критик]

Эк вас занесло, уважаемый. Давно, Дмитрий, телогрейку скинули-то? Хотя, не для этого тема, извиняюсь.

А если по существу, то вряд-ли будут споры о том, что на самоконтроле не всякая система существовать может, наша в том числе, потому как наше государство своими действиями постоянно заставляет люд работающий выкручиваться чтобы выжить. Это в Канадах цивилизованных все на совести, чему завидуем и к чему стремимся.

[Олена Маслова]

Немного мыслей вслух. Не касаюсь сейчас розницы, хотя там тоже есть о чём поговорить.

Какие моменты давят на темя производителю, помимо слабых продаж и сильных налогов? Двойственность и искажение действительности.

1) Наши сплавы якобы должны соответствовать ГОСТу 30649-99 "Сплавы на основе благородных металлов ювелирные", хотя большинство предприятий давно пользуется импортными лигатурами.
2) Готовая продукция должна соответствовать ДСТУ 3527-97 "Изделия ювелирные из благородных металлов" от 1998 года, хотя он отстаёт от реальной жизни на много лет и больше похож на фикцию.
3) Согласно законам и инструкциям мы, помимо бухгалтерского учёта, ведём учёт ДМ и ДК, в разрезе приобретения, преобразования и реализации, учитываем наши потери, хотя это наш металл.
4) В серебре мы на бирках должны ставить массу камней, массу изделий и дату изготовления, хотя серебро товар не весовой и не портящийся (это требование общества защиты прав потребителя, соответственно клиенты это требуют у нас)
5) Мы должны работать на сертифицированном оборудовании, хотя поставщики оборудования его не сертифицируют и бумажки не дают. При проверке "охраны труда" они требуют горы бумажек, не объясняя, где их взять и в итоге можно получать штрафы до бесконечности... Кстати, как их послать?

Наша отрасль ближе к искусству, чем к промышленности. От ювелирных украшений ничего в стране не зависит - их либо покупают, либо нет. Так к чему эти все понты?

Не пора ли начать возвращать ситуацию к реальности?

Что мешает государству (если ему сильно хочется), открыть в каждом областном центре экспертно-геммологический центр, куда будут обращаться сомневающиеся покупатели?

Мне кажется, уже пора прекратить контролировать процесс (который можно проконтролировать только у таких идиотов, как мы - тех, кто работает легально) и начать вводить итоговый контроль.

Нет жалоб покупателей, нет проблем, нет несчастных случаев, налоги платишь - работай, дорогой товарищ!
И не дай Бог кто-то помешает честному производителю трудиться.

Все остальные варианты (немного подправить инструкции по проверке, слегка изменить квитанции) - жалкие отголоски СССР, с тотальным и бессмысленным контролем над сферой прекрасного и немного бесполезного . ИМХО.

[Dmitri]

Государство ничего не должно открывать. Должны сами зародиться и открыться частные независимые лаборатории, как уже есть в нормальном мире. Они дают громадных спектр услуг по проверке металлов, камней, самих изделий, их оченки. Они же занимаются образованием среди ювелиров, продают тестовое и геммологическое оборудование и пр. Эти лаборатории конкурируют друг с другом, борются за клиентов, дают лучше и лучше сервис. Они борятрся за свой авторитет, их нельзя купить.

Для примера посмотрите на сайты ведущих лабораторий, что они делают и предлагают:

https://www.gia.edu/ Ведущая в мире лаборатория, законодатель всего.

http://www.eglusa.com/

http://www.gubelingemlab.ch/

http://igionline.com/

Это единственный нормльный путь развития - закрыть на....., с понедельника, прибирные инспекции, приватизировать их имущество и на их базе строить частные лаборатории. Только не надо рассказывать, что это надо делать в течении еще 20 лет. Это все делатся сразу и моментально.

Конкуренция таких лабораторий заставляет их персонал не только по тупому проверять металл, а учиться геммологии, искуствоведению, дизайну, чтобы предложить клиенту полный набор услуг по оценке изделий. Надо научиться самим и учить потом других. При этом зарабатывать себе на хлеб не потому что госудрствво приказало нести вам на клеймение, а потому что клиент или ювелир сам хочет нести вам изделий, без приказа. Главный зарабок таких лабораторий - это оценка камней или изделий и выдача сертификатов (отчетов). Здесь нет предела фантазии. Посмотрите на образцы таких сертификатов, один лучше другого. Клиенту нравиться купить изделие и получить к нему кучу красивых ламинированый с голографией документов.

Поэтому Украина стоит перед выбором. Пойти по пути Америки и за год полностью преобразовать ювелирную отрасль, убрав с ее шеи когти тупых и толстых госчиновников. Или дальше копировать Россию и тихо сидеть в болоте, которое медленно заполняется низкопробным импортом.

Решать вам!

[ДмитрийДнепр]

Дмитрий, я Вы забыли что говорите о Украине. Наша страна еще глубокий совок в плане честности предпринимателей. Частные пробирные надзоры приведут к массовому мошенничеству с драгметаллами. У нас люди не смогут добиться в суде компенсаций как в более продвинут странах, поэтому будет беспредел

[Dmitri]

Итак, ювелиры в Украине - все до одного мошенники, при том, хронические. Только спят и видят, как подсунуть заказчику латуть с фионитами вместо золота с бриллиантами? Им, негодяям, доверять никак нельзя? Доверить это все можно вашим честнейшим чиновникам! Вот сейчас, у вас в Украине, с честнейшей пробирной инстпекцией и таможней, строжайший порядок, что способствует процветанию ювелирной отрасли. А если этих честнейших чиновников отодвинуть сейчас от их кормушки, то наступит беспредел? Но только как обьяснить, что несколько больших и средних украинских начальников, имеющих отношение к импорту изделий из драг металолов и их опробированию, на свои скромные заплаты покупают в Калифорнии недвижимость со многими нулями в ценах? Честнейшие люди! Вы думаете, это те, кто с позором сбежали с Януковичем в Россию? Нет, они продолжают также безкорыстно служить Украине, а кое-кто из них, наверное, давясь от смеха, пишет здесь на форуме?

Насчет судебного и внесудебного разбирательства. Да, судебная система в Украине еще не совсем совершенна, мягко говоря. Но вот предствим ситуацию. Какой-то средненький ювелирный магазинчик на центральной улице простого украиского областного центра. Продавец магазина Вася втулил колечно из латуни "home made" за наличку, без документов, под видом 585 простому парню Коле, приехавшему из далекого района, купить подарок своей невесте. Вскорое Коля обнаружил, что его, мягко говоря, кинули.

Терерь угадайте с двух раз действия Коли:
- он подаст исковое заявление областной суд и потратит около года на хождения по корридорам и залам заседаний
- он попытается найти более действенное средство (бейсбольная бита, водопроводная труба, кусок арматуры, пруток и пр. металлические изделия) воздествия на Васю или его голову.

[Прегон]

Да не о ВСЕХ разговор. Просто хватит и ОДНОЙ ложки дегтя на всю бочку мёда. А ведь разговор не только о клиентах. Наши приемщики в обмен тоже часто принимают исходя из знака клеймения на ломе. И что интересно - за последние пару лет мои приняли цепи/браслеты производства России( Украины не помню) ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО качества, с ИДЕАЛЬНОЙ лазерной пробой итд. НО! Но проба на проверку( потом) оказалась около 560-570. Выводы можно делать РАЗНЫЕ, но я хотел сказать о том, что часто на первой линии неприятностей окажемся именно мы- честные( в пробирном смысле) производитель и торговцы

[Expert]

Государство ничего не должно открывать. Должны сами зародиться и открыться частные независимые лаборатории, как уже есть в нормальном мире. Они дают громадных спектр услуг по проверке металлов, камней, самих изделий, их оченки. Они же занимаются образованием среди ювелиров, продают тестовое и геммологическое оборудование и пр. Эти лаборатории конкурируют друг с другом, борются за клиентов, дают лучше и лучше сервис. Они борятрся за свой авторитет, их нельзя купить.

В нормальном мире и чиновников нельзя купить. У нас же можно купить и частные лаборатории.

Сколько будет стоить проверка граммового золотого колечка для обманутого покупателя в независимой лаборатории? Допустим его обманули - затраты на суд и проведение экспертизы должен будет возместить предприниматель-обманщик. А если не обманули? Человек просто так для успокоения своих сомнений отдаст 100-200 гривен за экспертизу. Его колечко обойдётся ему слишком дорого. Меньше 100 гривен за экспертизу никакой частник брать не станет, учитывая юридическую ответственность.

Конкуренция таких лабораторий заставляет их персонал не только по тупому проверять металл, а учиться геммологии, искуствоведению, дизайну, чтобы предложить клиенту полный набор услуг по оценке изделий. Надо научиться самим и учить потом других. При этом зарабатывать себе на хлеб не потому что госудрствво приказало нести вам на клеймение, а потому что клиент или ювелир сам хочет нести вам изделий, без приказа. Главный зарабок таких лабораторий - это оценка камней или изделий и выдача сертификатов (отчетов). Здесь нет предела фантазии. Посмотрите на образцы таких сертификатов, один лучше другого. Клиенту нравиться купить изделие и получить к нему кучу красивых ламинированый с голографией документов.

Что мешает самому производителю делать кучу сертификатов, создать свою лабораторию, иметь своих профессиональных геммологов? Ответ очевидный - это просто невыгодно. Если это приводит к удорожанию изделий, то покупателям это не нужно.

Поэтому Украина стоит перед выбором. Пойти по пути Америки и за год полностью преобразовать ювелирную отрасль, убрав с ее шеи когти тупых и толстых госчиновников. Или дальше копировать Россию и тихо сидеть в болоте, которое медленно заполняется низкопробным импортом.

Объясните мне, пожалуйста, каким образом предлагаемая Вами система помешает наполнению ювелирного рынка Украины низкопробным импортом? Низкопробный импорт - это реакция на низкую покупательную способность населения. Осуществление Ваших идей либерализации ювелирного рынка только ускорит этот процесс.

[Expert]

Итак, ювелиры в Украине - все до одного мошенники, при том, хронические. Только спят и видят, как подсунуть заказчику латуть с фионитами вместо золота с бриллиантами? Им, негодяям, доверять никак нельзя? Доверить это все можно вашим честнейшим чиновникам! Вот сейчас, у вас в Украине, с честнейшей пробирной инстпекцией и таможней, строжайший порядок, что способствует процветанию ювелирной отрасли. А если этих честнейших чиновников отодвинуть сейчас от их кормушки, то наступит беспредел? Но только как обьяснить, что несколько больших и средних украинских начальников, имеющих отношение к импорту изделий из драг металолов и их опробированию, на свои скромные заплаты покупают в Калифорнии недвижимость со многими нулями в ценах? Честнейшие люди! Вы думаете, это те, кто с позором сбежали с Януковичем в Россию? Нет, они продолжают также безкорыстно служить Украине, а кое-кто из них, наверное, давясь от смеха, пишет здесь на форуме?

Подавайте заявление в прокуратуру, если у Вас есть достоверная информация. Майдан победил - суды теперь будут честные. Или взятки, которые они брали, это взятки, которые ВЫ давали? Поэтому и имена не озвучены?

Насчет судебного и внесудебного разбирательства. Да, судебная система в Украине еще не совсем совершенна, мягко говоря. Но вот предствим ситуацию. Какой-то средненький ювелирный магазинчик на центральной улице простого украиского областного центра. Продавец магазина Вася втулил колечно из латуни "home made" за наличку, без документов, под видом 585 простому парню Коле, приехавшему из далекого района, купить подарок своей невесте. Вскорое Коля обнаружил, что его, мягко говоря, кинули.

Терерь угадайте с двух раз действия Коли:
- он подаст исковое заявление областной суд и потратит около года на хождения по корридорам и залам заседаний
- он попытается найти более действенное средство (бейсбольная бита, водопроводная труба, кусок арматуры, пруток и пр. металлические изделия) воздествия на Васю или его голову.

А давайте усложним ситуацию. Обманул продавец Вася. Но получит бейсбольной битой по голове предприниматель Петя, который нанял Васю. Или если у нас уже будет законодательство как в "нормальном мире", то предприниматель Петя навсегда вылетает из ювелирного рынка из-за того, что его сотрудник его обманул, а предприниматель в результате обманул покупателя. А почему работник обманул предпринимателя - потому что предприниматель считает, что "мой метал - это моё личное дело" и пробирный надзор не должен лезть в мою собственность. Ну подумаешь недостача в 2 грамма. Если предприниматель Петя вылетит из ювелирного рынка по "нормальным законам", то от кого достанется Васе бесйбольной битой по голове?

[ДмитрийДнепр]

Коллеги,мы все понимаем что систему надо менять,но вот как ее менять непонятно никому.потому как изменишь одно,вылазит другая сторона медали.Нужна очень серьезная работа прежде чем совершать реформы,иначе выйдет как всегда