Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора.

[Надежда]

Я тоже так думаю-назовут по другому и все-таки будет регистрация.

[Expert]

Вопрос дня: что будет с именниками? Надо ли регистрировать их в местном пробирном надзоре?

Мы пользуемся совмещённым с клеймом именником и точно нужна регистрация. Что делать, когда и где?

Не хочется в январе остановиться.

Вопрос задан месяц назад, а ответа нет.

Если планируется полностью отменять именники с 2015 года, то это целесообразно было делать приблизительно когда Вы задавали свой вопрос - в начале октября. Сейчас люди уже изготавливают именники на следующий год, тратят свои деньги на изготовление и регистрацию. Если именники с нового года отменят - это будет напрасная трата времени и денег.

Даже если решение об отмене обязательной регистрации именников правильное, но оно будет принято не вовремя - субъекты хозяйствования будут недовольны.

На сегодняшний день никаких новых нормативно-правовых актов относительно регистрации именников не принято. Пробирная служба ещё не ликвидирована и продолжает выполнять свои функции, о чём и заявляет на своём официальном сайте http://assay.gov.ua/

Лично моё мнение - регистрацию именников нужно оставить, но сделать бесплатной. Предприниматели платят налоги и тем самым через госбюджет содержат госслужащих, которые регистрируют именники. Документы про оплату лишь увеличивают количество работы, которую нужно сделать, чтобы зарегистрировать именник. Предпринимателям нужно потратить время и выстоять в очередь в банке. Бухгалтерии Пробирной службы (или той организации, которая будет этим заниматься) нужно сверить все платежи, а это тоже работа, которую нужно оплачивать. При чём как обещает наше правительство со временем это будут европейские зарплаты. Этих затрат можно избежать.

Но остаётся открытым вопрос - а нужна ли ежегодная регистрация именника вообще. В отличие от, скажем, продуктов питания ювелирные изделия имеют более продолжительный срок эксплуатации. Нужно ли после того как от изделия оторван товарный ярлык иметь возможность получить информацию о том кто изготовил изделие? Например, в случаях подделки клейм или любых других мошеннических действий, которые так или иначе возможны, когда мы имеем дело с драгоценными металлами. Или просто кто-то захочет себе такое же изделие - где искать мастера? Я уже не говорю о будущих поколениях - для которых наши изделия будут антиквариатом и только именник сможет сообщить нашим потомках кто же был тем гениальным ювелиром, который изготовил фамильное кольцо, доставшееся от прабабушки.

С другой стороны нужно рассмотреть какие возможности для мошенничества открываются при отмене обязательной регистрации именников. Озвучивать их не будем.

Альтернативой могут стать личные торговые марки и товарные знаки. Но они будут обходиться значительно дороже. А если станут обязательными для ювелиров, то думаю не всем такой вариант понравится. Кроме того в таком случае теряется информация о годе изготовления изделия.

Если всё-таки ежегодную регистрацию именника нужно сохранить, то она должна стать либо бесплатной административной услугой, предоставляемой Министерством финансов, либо стать одной из услуг казённых предприятий пробирного контроля (желательно бесплатной, но эти предприятия всё же работают ради прибыли). Во втором случае мы вернёмся к системе, которая когда-то была в СССР (и в этом нет ничего плохого - некоторые вещи тогда были более продуманными чем сейчас), когда пробирные инспекции и изделия клеймили и именники регистрировали и даже проверки проводили. Сейчас проверки проводить они не будут, но именники вполне могли бы регистрировать. Правда есть один нюанс - зачем иметь несколько казённых предприятий пробирного контроля из которых некоторые имеют отделения в других городах, а некоторые не имеют, когда можно иметь одно предприятие пробирного контроля с отделениями в разных городах. В любом случае оно подчинялось бы Министерству финансов, но был бы один директор, одна бухгалтерия - в результате управляемость лучше, затраты меньше. Проще закрывать отделения в случае необходимости (например, Крым) и перераспределять оборудование (а не оставлять его оккупантам). Такое предприятие заменило бы Пробирную службу, а для субъектов хозяйствования оно по прежнему оставалось бы ПРОБИРКОЙ, Пробирной палатой. Кстати название "Пробирная палата" вполне можно было бы реанимировать.

Имея одно такое предприятие мы бы и в глазах других стран, которые обеспокоены ликвидацией Пробирной службы, выглядели бы достойно: Пробирная палата у нас есть, только теперь это не центральный орган исполнительной власти. А вот объяснить нашим зарубежным коллегам нашу сегодняшнюю ситуацию будет проблематично. В других странах обычно нет организации аналогичной нашей Пробирной службе. Наша Пробирная служба в последнее время была маленьким "министерством". Заграницей же пробирной палатой считалось бы наше казённое предприятие пробирного контроля. Учитывая трудности перевода на иностранный язык наших понятий (и смысла лежащего за ними), наша ситуация для них выглядит так: у нас ликвидируется Пробирная палата и теперь у нас 7 Пробирных палат (Крым под вопросом).

К сожалению нерасторопность Министерства финансов, которое должно принять на себя часть функций Пробирной службы, создаёт неопределённость для субъектов хозяйственной деятельности. Поэтому вопросы, а особенно предложения нужно адресовать сотрудникам Министерства финансов. Там есть целое Управление, которое должно заниматься этими вопросами.

[Mao]

Жить без приклюений нам ни как нельзя, эй прибавь ка ходу машинист))))))))))!

[nika]

Нам сегодня позвонили с Харьковской пробирки и в срочном порядке попросила предоставить заявку на электронный именник. Аргументируя тем, что меняется руководство и не понятно, что будет до конца года, а так у нас уже будет именник, с которым мы сможем работать в 2015 г.

[vlad.ua]

Вообще ситуация странная.
Также сегодня звонили и просили настоятельно прийти.
Я так понимаю, всем, кто использует совмещенный именник, предложили в срочном порядке подписать договор на 2015 год.
Клиенты уплывают.....

[Олена Маслова]

Очень мудрый и взвешенный анализ по именникам. Жаль, что я его пропустила ранее… Ситуация действительно странная - совмещённый лазерный именник мы зарегистрировали, а обычные - ещё нет. И дальнейшие действия пока в тумане.

Меня крайне волнует другая ситуация: а что теперь с Конвенцией, международным клеймом и т.п. Все переговоры велись пробирным надзором. Не означает ли это, что всё откатилось на позиции 2005 года?

[Expert]

Меня крайне волнует другая ситуация: а что теперь с Конвенцией, международным клеймом и т.п. Все переговоры велись пробирным надзором. Не означает ли это, что всё откатилось на позиции 2005 года?

Это очень мелкий вопрос для нашего правительства по сравнению с теми проблемами, которые мы сегодня имеем. И тем не менее этот вопрос существует и лично меня очень огорчает, что никто не спешит его решать. Это вопрос имиджа Украины на международной арене. Списывать свою бездеятельность на войну очень некрасиво. Последнее руководство Пробирной службы было очень пассивно в решении этого вопроса. Предпоследнее тоже. Очень жаль, что Николай Михайлович Назимок не смог довести начатое им дело до конца. К сожалению многое зависело не только от него.

На сегодняшний день этим вопросом опять же должно было бы заниматься Министерство финансов. При чём решать его нужно пока ещё существует Пробирная служба.

Есть 2 варианта участия в Конвенции:
1) Мы признаём клейма Конвенции, но сами такие клейма не ставим;
2) Мы признаём клейма Конвенции и клеймим ими изделия как украинских производителей, так и производителей из других стран (если они посчитают, что им это будет выгоднее).

Первый вариант (также как и второй) лишает казённые предприятия пробирного контроля части поступлений, которые идут от клеймения импорта.

Второй вариант связан с множеством изменений, которые нужно вводить в работу казённых предприятий пробирного контроля. Сомневаюсь, что кто-то искренне хочет этих изменений. Эти изменения потребуют денежных затрат и просто нужно будет шевелиться - что-то делать. Нужно будет покупать клейма, вносить изменения в программное обеспечение и т.д.

Но есть ещё и предприниматели. И именно их интересы должны быть на первом месте при принятии решения об окончательном присоединении к Конвенции. Не у всех предпринимателей будет одинаковое мнение по этому вопросу, так как не все планируют выходить на международный рынок. За Конвенцию скорее всего будет меньшинство. Но это наиболее продвинутое меньшинство.

В любом случае польза от Конвенции есть. Мы должны менять своё законодательство под мировые стандарты. Там есть много нюансов и пока Конвенцию не ратифицируют, в эти нюансы никто вдаваться не будет. А для этого нужны юристы, переводчики, специалисты ювелирного дела и пробирного контроля. При правильно организованной работе эти нюансы будут закреплены в нашем законодательстве и мы будем работать по стандартам, принятым в других странах.

По уму конечно надо было бы сначала всё продумать, подготовиться, а потом ратифицировать Конвенцию. Но в нашей стране такой вариант не пройдёт. Сначала нужно ратифицировать Конвенцию, а потом хочешь не хочешь, а придётся всем что-то делать. Большинство стран именно так и поступали - сначала ратифицировали Конвенцию, а потом вносили изменения в остальное законодательство. Это нормальная практика предусмотренная Конвенцией. У нас почему-то получилось иначе. Наше Правительство сказало "А" - выразило намерение присоединиться к Конвенции, но не сказало "Б" - не ратифицировало Конвенцию. Предлогом было - сначала нужно внести изменения в другие Законы Украины. Эти изменения вносятся уже несколько лет. У нас уже прошли все возможные сроки для вступления в Конвенцию.

Действительно, сейчас проще было бы вернуться к состоянию 2005 года - отказаться от намерения присоединиться к Конвенции, а потом начать всё заново. Либо всё-таки довести начатое до логического завершения как можно скорее. Там были большие ожидания на приход нового проевропейского правительства. Будет очень странно выглядеть, когда новое проевропейское правительство откажется от своего рода евроинтеграции (большинство стран Конвенции - европейские государства) в такой небольшой сфере как пробирный контроль.

Есть ещё один небольшой вопрос. Членство в Конвенции стоит денег. Также как и наш нынешний статус Наблюдателя (но в 2 раза меньше чем за полноценное членство). При современной повсеместной экономии бюджетных средств наше Правительство скорее откажется от намерений ратифицировать Конвенцию и даже от статуса Наблюдателя, который подразумевает последующее членство.

В любом случае нужно принимать какие-то решения. Возможно предприниматели должны подталкивать Правительство к принятию этих решений. Пишите запросы в Кабмин, в Минфин о планах ратификации Конвенции. Там понимают только письма в бумажном виде. Статьи в СМИ или сообщения на форумах не являются чем-то, на что нужно обязательно реагировать. Сделайте флешмоб - 100 писем по этому вопросу от разных предпринимателей, тогда на проблему обратят внимание.

[TASECHKA]

Нам сегодня сказали в Киевском ЦКППК, что именник на 2015 год регистрируем в обычном порядке...

[agony]

опаньки. пробирка уже наваяла план проверок на 1ый квартал 2015 года
скачать полный перечень субъектов проверки (по ссылке даты проверки)

вот список субъектов "счастливчиков"

ПП "Геополіграф"

ТОВ "Ювеком Плюс"

СГД ФОП Породько Олександр Миколайович

ТОВ "Екоторгсервіс"

ТОВ "Харлан"

ТОВ "ЛВК-2010"

ТОВ Фірма "АВЕКС ПРОМ"

ДП "Головний проектно-виробничий і сервісний центр компютерних фінансових технологій Міністерства фінансів України"

ТОВ "ВДМ-Либідь"

ТОВ "Інновест"

ТОВ Виробничо-комерційна Фірма "АРОТЕХ-КРІС"

ТОВ "Агфар"

Інститут проблем матеріалознавства ім.І.М.Францевича НАН України

ТОВ "Виробниче об"єднання "Адамас"

ПрАТ "Драгінвест"

ТОВ "Систематика"

ТОВ "ВДМ-Аурум"

ТОВ "ВДМ-Ресурс"

ДП "Техмедсервіс+" Товариства з обмеженою відповідальністю "Виробничо-торгівельне підприємство "Техмедсервіс"

ПрАТ "Підприємство "Медтехніка"

ТОВ "Сагара"

ТОВ "Обрій-Медтехніка"

ТОВ "Феррогрупп"

СГД ФОП Цатурян Овсеп Нагапетович

Дніпродзержинське державне підприємство "Екоантилід"

КУ "Обласний медичний консультативно-діагностичний центр" Житомирської обласної Ради

ТОВ "Екотехнологія"

ДП Міністерства оборони України "Запорізький державний авіаційний ремонтний завод "МІГРЕМОНТ"

ПрАТ "Запорізький електровозоремонтний завод"

ТОВ "Полімер-Пласт"

ТОВ "Ван-М"

ТОВ "Техноекопарк"

ТОВ "Києв спецутіль"

ТОВ "Магред"

ПП "Кіров-ДМ"

СГД ФОП Ушаньов Дмитро Олександрович

ПП "Дєнко"

ПП "Помічник -91"

ПП "Укрспецутиль"

ПП "Меліка"

Львівське колективне торгово-виробниче підприємство "ВДМ"

ТОВ "Родій"

Національний університет "Львівська політехніка"

ПП "Агро Альянс Інвест"

ПП "Оптомедсервіс-плюс"

СГД ФОП Бугрім Віктор Вікторович

ПП "Укрекогрупп"

ЗАТ "Медтехніка"

ТОВ "Оптимал"

ТОВ "Завод алмазного інструменту"

СГД ФОП Саргсян Карен Генрікович

СГД ФОП Рева Оксана Володимирівна

ТОВ "Метал інвест груп"

ТОВ "Мінерал+"

ТОВ "Мінерал"

ПП "Славєн"

ТОВ "Мінерал-1"

ТОВ Виробничо-Комерційна Фірма "Сілмет"

ТОВ "Українсько-Сибірська Компанія вторинних дорогоцінних металів"

ТОВ "Рентген сервіс"

СГД ФОП Корнеєв Андрій Леонідович

ТОВ "Група Енергія України"

ПАТ "Харківський тракторний завод ім. С.Орджонікідзе"

ТОВ Торгівельно-виробниче підприємство "Медтехніка"

ТОВ "НВП Електроконтактні технології"

ТОВ "Медтехніка-Сервіс"

ТОВ "Торговий дім "Златодіва"

[agony]

а теперь вопрос: если пробирку ликвидировали, то на каком основании она может ходить и проверять?

кабінет міністрів україни постанова

від 10 вересня 2014 р. № 442 київ

про оптимізацію системи центральних органів виконавчої влади

2. ліквідувати:державну пробірну службу, поклавши функції з реалізації державної політики у сфері державного пробірного контролю на міністерство фінансів, а функції із захисту прав споживачів виробів з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння - на державну службу з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів;