Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора.

[Олена Маслова]

Почему именно объединения? Нельзя быть "беспартийным"?
--------------------------------------------------

По тексту "Проблемных вопросов" нужно пояснение. В разделе об учёте ДМ есть такая фраза:

"...Такий обов`язковий облік є доцільним тільки щодо цінностей, які одержуються суб`єктами з Державного фонду дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, а також скуплених у населення та невикуплених з-під застави дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння та виробів з них, які при продажу у першочерговому порядку повинні пропонуватися Державному сховищу Мінфіну або Державній скарбниці України НБУ."

И как вытекающее отсюда изменение в 637-й закон:

«2. Всі суб’єкти господарювання незалежно від форми власності, що займаються операціями з дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням, ювелірними виробами з них, виробами та матеріалами, що містять дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння, закупленими з Державного фонду дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, скупленими в населення або не викупленими з-під застави, проводять їх облік за встановленим порядком і подають звітність.»

Так получается, что даже если ты что-то купил у государства, то УЖЕ обязан вести учёт? Если это госпредприятие или материалы переданы для выполнения работ (т.е. страна контролирует свою собственность), то да. Но если закупка (произошла смена собственности), то нет.

Или я что-то не так понимаю?

[Dmitri]

коллеги, вы у себя в украине могли бы пойти по пути нормальных стран. а это значит, жить и трудится без каких либо пробирных инстпекций и контроля государства за содержанием драгметалла в ваших изделиях. гоните вы на..х всех ваших контролеров. пробирная инспекция в нынешнем варианте - это корумпированнная криминальная структура, служащая для легализации незаконно произведенных или назаконно импортированных изделий.

я уже писал. нигде в нормальном мире государство не лезет контролировать драгметаллы. нигде в нормальном мире ювелиры не носят изделия на клеймение. они клеймят сами за своим верстаком! изделия из драгметаллов ни чем не отличаются от изделий из дерева или кожи.

если любители пробирной инспекции скажут, что их деятельность необходима для защиты прав потребителей, то это наглое вранье. никакой защиты нет. не скажу за украину, но в россии благодаря упорной работе пробирной инспекции до 70% изделий на прилавках магазинов - нелегальные. спасибо пробирной инспекции!

если снова посадите себе на шею этих нахлебников, то благополучно вернетесь в родной совок и будете радостно дублировать россию и никто и никогда не увидит ни одного украинского, как и российского, изделия, например, на крупнейшей всемирной ювелирной выставке jck в лас вегасе.

[Олена Маслова]

Не знаю, откуда такое представление о нашем пробирном надзоре. На самом деле никакой легализации контрабанды и не происходит - поставить на изделие типа клеймо можно даже без верстака. Потом это всё продаётся в магазинах и через интернет.

Проблема в том, что наше законодательство до сих пор ещё частично советское, когда никто, кроме державы, не мог работать с ДМ. И наша задача сейчас привести законодательство в соответствие со здравым смыслом.

Насчёт "нигде в мире не носят на клеймение" - не совсем так. Есть разные принципы контроля за качеством и содержанием ДМ в изделии. Да, в США, Турции, Греции государство не контролирует содержание металла. Но Великобритания, Франция, Австрия, Португалия, Норвегия, Швеция и многие другие достаточно цивилизованные страны клеймят ювелирные изделия. Поэтому я лично - против глобальных революций в отрасли и за разумные изменения. Клеймение имеет место быть, но учёт ДМ, потерь и прочие дискриминационные моменты надо устранить.
Должен быть контроль только за качеством готового украшения и только по обращению граждан.

Как Вы определяете пробу у себя за верстаком? Вы не боитесь, что нечаянно можете обмануть покупателя? У Вас вообще это всё на доверии или есть какая-то ответственность?

[Dmitri]

Елена, это мои проблемы, какое содержание золота в моем изделии. И мне не надо, чтобы кто-то из чиновников лез ко мне и проверял меня. Если я обману клиента, то это тоже мои проблемы, меня поташат в суд и я потеряю репутацию.

Лично я никак не контролирую пробу своих изделий. Мало, кто из ювелиров сам льет, проще отдать восковку лить в чисто литейную фирму, которых полно у каждом городе и у кого большая литейая машина. Это уже проблема этой фирмы, сколько положить золота. Здесь никто никого не обманыевает, какой смысл экономить на заниженой пробе $2 на изделии в $2000 ?

Когда-то давно на одном российском форуме был такой же спор. Один слабоумный большой пробирно-российский начальник также пытался доказывать необходимости и важность своей пробирной инспекции. А также сильно нервничал и злился, когда его инспекцию называли преступной. После этого один участник форума слил мне компромат о нескольких нелегальных сделках одной очень крупной ювелирной фирмы по легализации большой партии изделий из Китая при помощи одной из инстпекций. С меня взятки гладки, я это все выложил на форуме. Почему-то тему сразу закрыли и все стерли. Но я не поленился и переправил все в Прокуратуру. Этого начальники вскоре уволили. С тех пор никто из пробирных чиновников в открытые споры на форумах не лезет.

[Олена Маслова]

Елена, это мои проблемы, какое содержание золота в моем изделии. И мне не надо, чтобы кто-то из чиновников лез ко мне и проверял меня. Если я обману клиента, то это тоже мои проблемы, меня поташат в суд и я потеряю репутацию.

Как может вскрыться обман? Какое законодательство позволяет потащить в суд? Если есть возможность, сбросьте ссылки на Ваше законодательство в этой сфере.

[Dmitri]

Easy!
Если клиент усомнился в содержании золота в изделии, он идет в любую частную (государственных нет) лабораторию, ему там делают за его деньги анализ. Он берет изделие, результаты анализа, мой инвойс, где написана каратность и идет в суд. Такие дела рассматриваются в упрощенной процедуре. Меня в суде грузят по полной за обман клиента. Я нанимаю адвоката, трачу кучу денег и времени. Меня грузят возмещением ущерба и штрафом.

[Олена Маслова]

Часто ли такое происходит?

[Dmitri]

Никогда не слышал о таких случаях. так ни один ювелир не пойдет на такой обман и не доведет дело до суда, он потеряет все. Как говорят мои коллеги евреи, а оно ему надо?

[agony]

а оно ему надо?

знаете, в нашей стране предпринимательство - это большой риск, т.к. его давят непомерными налогами, рейдерством, завуалированным рекетом, и при этом судебная система не на стороне предпринимателя. про суды ювелиры прочувствовали хорошо в 2012 году. так что у нас давно в генах, так сказать, записано дурить всех себе на благо чтобы выжить. в итоге сильная свобода только навредит, так что я согласна с Еленой. клеймение должно быть обязательно государственным. и контроль за качеством тоже. а вот в дела собственности пусть государство нос не сует

да, нам надо реформировать всю систему, но не наскоком, а обдуманно и постепенно, как говорится "Москва не сразу строилась" (с). если это когда-то все же начнут делать, а не голословно вещать, только дабы их выбрали и пустили к кормушке, то это займет годы.

я не помню откуда Вы, вроде бы из США или Канады, но Вы же туда приехали на уже готовую устоявшуюся систему законодательства и правил. так что Ваше "гоните вы на..х" как-то не особо звучит, т.к. Вы не проходили на своей шкуре становление этой системы. так что советовать Вы не можете, можете только рассказывать как в стране, в которой Вы живете, все устроенно.

[Dmitri]

Вы одновременно жалуетесь на жизнь и не хотите ничего менять. За более чем 20 лет независимости вы в своей Украине ничего не сделали, только довели страну до уровня африканского государственного устройства. Зачем вам свобода и жизнь по закону, она вам только вредит. Лучше продолжать деградировать и окончательно дойти до уровня Сомали.