Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора.

[Expert]

Говорят, что Государственная пробирная служба оказывала помощь милиции.

Скорее наоборот.

если на изделиях нет клейма или клеймо поддельное, а изделия при этом находятся в продаже, то не все ли равно, где эти изделия отобраны - на выставке или на прилавке в магазине.

На самом деле торговля на выставках недостаточно урегулирована законодательством. Вы такого понятия там скорее всего и не найдёте. Вот вам как раз и повод для внесения изменений в нормативно-правовые акты через Громадскую раду.

Вы абсолютно правы - неважно где изделия продаются без клейм или с поддельным клеймом - в любом случае это нарушение. Вопрос в том как наказать субъекта за это. Даже не привязываясь к ситуации на выставке, можно сказать, что мораторий на проверки связывает руки Пробирной службе. Необходимость за 10 дней уведомлять о проведении проверки позволяет выявлять нарушителей-незлоумышленников, которые просто по недосмотру нарушили закон. Злоумышленники же за 10 дней спокойно могут "устранить" все нарушения перед проверкой.

В такой ситуации говорить о том, что мы можем видеть реальное положение дел с клеймами на рынке, будет большим заблуждением, несмотря на красивые цифры статистики. Проверка клейм должна быть внезапной - иначе она теряет смысл. Внезапность не по душе добропорядочным предпринимателям конечно, но предложите альтернативный вариант.

При торговле на выставках плановые проверки невозможны (и вообще вместо 4-х дней работы общаться с ревизорами, заплатив немалую сумму денег за аренду, никто не захочет), да и внеплановые вряд ли возможны, если этот вопрос не урегулировать. Выставка не является постоянным местом осуществления деятельности. Привлечение милиции - способ легально повлиять на нарушителей.

Союз ювелиров Украины будет со всей внимательностью отслеживать процесс формирования Общественного совета при ГПСУ и очень взвешенно подойдет к решению вопроса, а стоит ли вообще садиться за один стол с представителями данной инициативной группы и, таким образом, признавать право этих людей говорить от имени бизнес-сообщества - представителей ювелирной отрасли. Только после решения этого вопроса Союз ювелиров Украины может подготовить и подать документы на включение в состав Общественного совета при ГПСУ.

У вас срок до 11 июня. Потом будет поздно.

[Олена Маслова]

… мораторий на проверки связывает руки Пробирной службе. Необходимость за 10 дней уведомлять о проведении проверки позволяет выявлять нарушителей-незлоумышленников, а просто по недосмотру нарушивших закон. Злоумышленники же за 10 дней спокойно могут "устранить" все нарушения перед проверкой.

В такой ситуации говорить о том, что мы можем видеть реальное положение дел с клеймами на рынке, будет большим заблуждением, несмотря на красивые цифры статистики. Проверка клейм должна быть внезапной - иначе она теряет смысл. Внезапность не по душе добропорядочным предпринимателям конечно, но предложите альтернативный вариант.

Крайне простой вариант: реагировать ТОЛЬКО на жалобы населения. Нет жалоб - нет действий.

Дичайший абсурд сложившейся ситуации заключается в том, что есть у государства желание всё и всех контролировать и наказывать, не имея при этом пострадавших.

Что такое ювелирное украшение? Это, в первую очередь, аксессуар, приятность, безделушка. А не лекарство, еда, детские товары. На основании принятых когда-то давно и репрессивных по сути законов (в отношении драгоценных металлов, находящихся в частной собственности), мы обязаны вести себя с собственными ДМ так, словно это ядерное оружие.

Да, не все, конечно, находятся в некомфортном правовом поле. Вот контрабандисты и жулики чувствуют себя спокойно - ведь их не настигнет карающая рука закона, где их искать-то? То ли дело украинские ювелирные предприятия, не меняющие дислокацию: там можно разгуляться, да?

Думаю, что:

- надо отменить для частных предприятий "закон 637" и всё оттуда проистекающее (за исключением клеймения), отпустить рынок в свободное плавание, при этом создав абсолютно авторитетный экспертный центр по ДМ и ДК с филиалами при всех местных отделениях Пробирного надзора;

- создать возможность всем (недовольным ювелирной продукцией) гражданам туда обратиться и получить заключение о том, что именно они купили;

- после нескольких серьёзных разборов "полётов" с торговцами (судебные процессы при доказанной вине можно уже освещать в прессе) рынок начнёт очищаться естественным образом - в магазинах будут находиться только качественные украшения, а всякая гадость будет не ликвидна (её не рискнут брать для перепродажи).

В итоге именно РЕПУТАЦИЯ станет тем важным бизнес-фактором, который приобретёт значение в глазах всех людей: производящих, продающих и покупающих.

Это единственный естественный и продуктивный способ развития ювелирного бизнеса в Украине. Выгодно будет честно клеймиться, следить за качеством и решать вопросы с покупателями по совести. Мы в итоге получим ювелирные предприятия, которые смогут продавать свою продукцию на внешних рынках и ювелирные магазины, в которых будет безупречный ассортимент.

Всё остальное выглядит, как попытки экстренного наполнения "бюджета", закручивание гаек и неспособность понять реальные рыночные и жизненные законы.

Если кому-то кажется, что я многого хочу, задумайтесь, как много придуманных законов (строгих и важных) отменялось и никто от этого не пострадал. И если Пробирный надзор хочет быть с работой, то надо работать в помощь кормящей сфере, а не пытаться нагнуть, поймать и застать врасплох.

И милиция пусть займётся настоящими преступниками, а то по ювелирным выставкам таааакие большие дяди ходят… Опасно там, наверное. Герои… Позорище.

[Олена Маслова]

Поскольку участники этого форума уже "раскопали" много интересного о представителях инициативной группы по созданию Общественного совета и взаимоотношениях между ними, возникает догадка, что это - организованная и работающая под разными вывесками группа интересов. К чему стремится данная группа и какие ставит перед собой задачи на ювелирном рынке и в Государственной пробирной службе Украины - ответы на эти вопросы должны дать: 1) максимально открытый, прозрачный и публичный процесс формирования Общественного совета, который может и должно обеспечить руководство Службы, и 2) широкая общественная дискуссия в среде предпринимателей - участников ювелирного рынка, в том числе и на этом форуме, как это уже происходит.

Союз ювелиров Украины будет со всей внимательностью отслеживать процесс формирования Общественного совета при ГПСУ и очень взвешенно подойдет к решению вопроса, а стоит ли вообще садиться за один стол с представителями данной инициативной группы и, таким образом, признавать право этих людей говорить от имени бизнес-сообщества - представителей ювелирной отрасли. Только после решения этого вопроса Союз ювелиров Украины может подготовить и подать документы на включение в состав Общественного совета при ГПСУ.

В целом встреча с руководством Службы прошла конструктивно. Обсуждались очень многие вопросы государственного пробирного контроля - как оперативные, так и стратегические. То, что новое руководство хочет активизировать работу ГПСУ по всем направлениям - в этом сомнений нет.

Дмитрий Викторович, а нельзя ли как-то не затягивать с "отслеживанием процесса"? Ну надоело ведь. Входите в этот Совет, хоть будем знать, что там. А то новости стираются, бумажки сжигаются… Концов не найдёшь.

Посмотрела ещё раз на самопредлагаемый состав… Плодятся разные любопытные организации, как кролики. И надо же им именно к Пробирному надзору прикрепиться… А вот нам всем это надо?

Почему не могут НОРМАЛЬНЫЕ ювелиры входить в Общественный Совет, зачем надо регистрировать всякие филькины грамоты?

Мне, например, давно и глубоко не всё равно, что происходит с ювелирным бизнесом. Уже более двух лет каждый день НЕ ВСЁ РАВНО.

Но меня и не спрашивают, т.к. у меня нет фальшивой общественной организации из фирмочек с уставом в 1 тыс. грн. Странная логика, не находите? Мне надо заняться обманом, чтобы помогать моему любимому делу?

А что хоть можно получить при помощи Общественного Совета? Ведь не просто так туда рвутся специалисты широчайшого профиля…

[Expert]

Крайне простой вариант: реагировать ТОЛЬКО на жалобы населения. Нет жалоб - нет действий.

Вы часто жалуетесь на некачественность продуктов питания? У Вас есть на это время и деньги? А там с качеством проблем предостаточно.

Дичайший абсурд сложившейся ситуации заключается в том, что есть у государства желание всё и всех контролировать и наказывать, не имея при этом пострадавших.

А как же превентивные меры? В ювелирке пострадавшие могут всю жизнь не знать, что они пострадавшие, а с радостью носить своё украшение из меди, считая его золотым. Пока не наступят трудные времена и украшение не попадёт в ломбард.

А у меня как-то наоборот покупательница купила цепочку и ушла очень довольная, но через день прибежала в панике. Она решила проверить в ломбарде настоящее золото или нет - там конечно сказали, что цепочка пробу не держит. Это обычная практика ломбардов - занижать цену. После всех моих разъяснений она всё-равно осталась недовольной.

При предлагаемой Вами системе таких покупателей будет намного больше. Это просто станет правилом "купил - пошёл проверил" и не дай Бог там хоть что-то непонравится покупателю. А у Вас будет головная боль проверять - покупатель принёс Ваше изделие или точно такое же, но поддельное.

Что такое ювелирное украшение? Это, в первую очередь, аксессуар, приятность, безделушка. А не лекарство, еда, детские товары. На основании принятых когда-то давно и репрессивных по сути законов (в отношении драгоценных металлов, находящихся в частной собственности), мы обязаны вести себя с собственными ДМ так, словно это ядерное оружие.

"Собственность обязывает." Ст. 13 Конституции Украины.

Вести учёт ДМ - это репрессии? И Вы предлагаете полностью отпустить эту сферу? Может всё-таки правильнее будет упростить учёт, а не вдаваться в крайности? Даже не упростить, а сделать прозрачным, понятным и следовательно простым.

- создать возможность всем (недовольным ювелирной продукцией) гражданам туда обратиться и получить заключение о том, что именно они купили;

Сколько это будет стоить государству?

По сути все недовольные и сейчас могут обратиться в казённые предприятия пробирного контроля и получить информацию о своём изделии.

- после нескольких серьёзных разборов "полётов" с торговцами (судебные процессы при доказанной вине можно уже освещать в прессе) рынок начнёт очищаться естественным образом - в магазинах будут находиться только качественные украшения, а всякая гадость будет не ликвидна (её не рискнут брать для перепродажи).

Суд выносит решения на основании законов Украины. Нужно прописать все случаи возможного мошенничества в законодательство и установить наказание за них. Часто в наших законах что-то запрещено, но наказание за нарушение запрета не предусмотрено.

Например, Вы продаёте изделие с содержанием золота в сплаве 30%. При этом нельзя говорить, что это изделие 300 пробы - такой пробы нет. Но нельзя сказать, что это не золотое изделие. Наказание за продажу такого изделия будет?

В итоге именно РЕПУТАЦИЯ станет тем важным бизнес-фактором, который приобретёт значение в глазах всех людей: производящих, продающих и покупающих.

Есть один нюанс. Часто производители работают через частных предпринимателей, а не через одно предприятие, которое дорожит своей торговой маркой. Это уже вопрос несовершенства нашей налоговой системы. После скандала с одним предпринимателем ничто не мешает работать дальше через другого предпринимателя. Репутация - это конечно хорошо, но не для нашего менталитета.

Это единственный естественный и продуктивный способ развития ювелирного бизнеса в Украине. Выгодно будет честно клеймиться, следить за качеством и решать вопросы с покупателями по совести. Мы в итоге получим ювелирные предприятия, которые смогут продавать свою продукцию на внешних рынках и ювелирные магазины, в которых будет безупречный ассортимент.

Вы не упомянули импорт. Как следить за качеством импортной продукции? Как ни странно покупатели охотнее берут недорогой некачественный импорт, чем дорогой качественный отечественный продукт. И это касается не только ювелирных изделий.

И милиция пусть займётся настоящими преступниками, а то по ювелирным выставкам таааакие большие дяди ходят… Опасно там, наверное. Герои… Позорище.

Лично я ещё на прошлых выставках видел серебро без клейм. Из той же Грузии. Им нет смысла клеймиться на Украине, чтобы поторговать 2 раза в год на наших выставках. Турки тоже, я слышал, экспонируют свой товар, но если находится реальный покупатель, то с радостью продают. Без клейм.

Ещё можно по Андреевскому спуску пройтись. Серебро без бирок и клейм, но с устным заверением, что это серебро.

А по поводу этого конкретного случая - давайте дождёмся результатов экспертизы.

[Олена Маслова]

Спасибо огромное за диалог!

вы часто жалуетесь на некачественность продуктов питания? у вас есть на это время и деньги? а там с качеством проблем предостаточно.

На продукты я практически никогда не жалуюсь (хотя пару случаев было), но не сопоставима цена вопроса. Продукты - предмет первой необходимости, а украшения просто приятность… и перед покупкой я их тщательно рассматривала (раньше, пока не было нашего предприятия).

а как же превентивные меры? в ювелирке пострадавшие могут всю жизнь не знать, что они пострадавшие, а с радостью носить своё украшение из меди, считая его золотым. пока не наступят трудные времена и украшение не попадёт в ломбард.

… покупательница купила цепочку и ушла очень довольная, но через день прибежала в панике. она решила проверить в ломбарде настоящее золото или нет - там конечно сказали, что цепочка пробу не держит. это обычная практика ломбардов - занижать цену. после всех моих разъяснений она всё-равно осталась недовольной.

при предлагаемой вами системе таких покупателей будет намного больше. это просто станет правилом "купил - пошёл проверил" и не дай бог там хоть что-то не понравится покупателю. а у вас будет головная боль проверять - покупатель принёс ваше изделие или точно такое же, но поддельное.

Если они не знают, что пострадали и носят с радостью - то где проблема? Помните, как в СССР магазины торговали якобы "рубинами" и "александритами"? А люди носили и были счастливы.

Не надо инвестировать в украшения, надо их покупать для удовольствия. Для инвестиций подходят только ювелирные украшения класса "высокое искусство". А лучше - слитки банковские.

Все описанные вами случаи (ломбард, чьё изделие) только подтверждают мою теорию о том, что не ломбарды должны определять качество, а экспертные центры. Если человек по натуре тревожный или ему нечем заняться, то он будет нервничать и проверять. Эксперты будут зарабатывать.

Вот только почему не проверяют в ломбардах или где-то ещё дорогие сумки или обувь, например? Там риск нарваться на подделку несоизмеримо выше.

Надо начинать объяснять народу постепенно, что украшение - не кусок драгоценного металла, что по цене металла там будет треть, остальное - работа, камни и т.д. Тогда отпадёт лейтмотив "вложился на чёрный день".

"собственность обязывает." ст. 13 конституции украины.

вести учёт дм - это репрессии? и вы предлагаете полностью отпустить эту сферу? может всё-таки правильнее будет упростить учёт, а не вдаваться в крайности? даже не упростить, а сделать прозрачным, понятным и следовательно простым.

Да, согласна: собственность обязывает, но это таааакая общая фраза...
Из этой статьи также следует, что я должна следить за тем, чтобы моя собственность не нанесла никому вреда: торжественно клянусь, что моя собственность в виде слитка серебра никому не упадёт на голову. Что я делаю с ним дальше - это мои личные трудности.

Почему не ведётся везде учёт (с потерями) других ресурсов, более дефицитных и дорогих? А для учёта серебра (по цене 8 грн/гр) мне надо держать бухгалтера, все потери ниже его зарплаты. кому и для каких целей нужен этот учёт?

Понимаю, что бухгалтерский (налоговый) учёт нужен для расчёта налогов в казну. Для чего нужен учёт дм и дк, являющийся обязательным нынче?

сколько это будет стоить государству?

по сути все недовольные и сейчас могут обратиться в казённые предприятия пробирного контроля и получить информацию о своём изделии.

Государству это не будет стоить ничего - сделать хозрасчётным или продавать лицензии на лаборатории и экспертизы.

Вы говорите "сейчас могут обратиться". Напишите, пожалуйста, куда можно обратиться, если сомневаешься в драгоценных камнях, например. По ним дико строгий и обильный учёт у производителя, а как людям проверить, что купили в магазине, сапфир или стекляшку?

суд выносит решения на основании законов украины. нужно прописать все случаи возможного мошенничества в законодательство и установить наказание за них. часто в наших законах что-то запрещено, но наказание за нарушение запрета не предусмотрено.

например, вы продаёте изделие с содержанием золота в сплаве 30%. при этом нельзя говорить, что это изделие 300 пробы - такой пробы нет. но нельзя сказать, что это не золотое изделие. наказание за продажу такого изделия будет?

30% соответствуют заявленной пробе? Нет ведь? Значит, это нарушение. А если там 30%, то и клеймения тоже не было. второе нарушение.
Череп с костями на магазин за то, что торгуют ерундой. [/quote]

есть один нюанс. часто производители работают через частных предпринимателей, а не через одно предприятие, которое дорожит своей торговой маркой. это уже вопрос несовершенства нашей налоговой системы. после скандала с одним предпринимателем ничто не мешает работать дальше через другого предпринимателя. репутация - это конечно хорошо, но не для нашего менталитета.

Я говорю о репутации магазина для потребителя и о репутации производителя для оптового покупателя. Поверьте, в магазине всегда знают, чей товар они берут и как с ним обстоят дела на самом деле.

Налоговая система здесь совсем не при чём. никогда не работали через фопов и не жалею об этом. Да, много налогов, очень много (с моей точки зрения ), но как без них можно рассчитывать на построение цивилизованной страны?

вы не упомянули импорт. как следить за качеством импортной продукции? как ни странно покупатели охотнее берут недорогой некачественный импорт, чем дорогой качественный отечественный продукт. и это касается не только ювелирных изделий.

лично я ещё на прошлых выставках видел серебро без клейм. из той же грузии. им нет смысла клеймиться на украине, чтобы поторговать 2 раза в год на наших выставках. турки тоже, я слышал, экспонируют свой товар, но если находится реальный покупатель, то с радостью продают. без клейм.

ещё можно по андреевскому спуску пройтись. серебро без бирок и клейм, но с устным заверением, что это серебро.

А как сейчас с импортом дела обстоят? Сильно его контролируют?

Одно очень крупное и динамично захватывающее города предприятие утверждает, что оно - производитель. Хотя нет сомнений в том, что это не так, стоит посмотреть на их изделия. но пока жива контрабанда в украине, всё на месте. Легально завезенный и сертифицированный (клеймённый) импорт никогда не будет дешевым.

Но опять-таки, если человеку всё равно, что он покупает, почему должно "переживать" государство? если человек идёт на выставку купить подешевле, он должен понимать, что может купить кота в мешке, как и на андреевском спуске...

во сколько сейчас обходится государству "типа контроль"?

Я думаю, что ювелирные украшения - это искусство. Что должна быть возможность проверить, если сомневаешься.
Пусть государство зарабатывает, например, на клеймении. а штрафы будут только по жалобам конечного потребителя.

а по поводу этого конкретного случая - давайте дождёмся результатов экспертизы.

Здесь полностью с вами согласна и жду, как и все, продолжения этой истории, только не в духе триллера "а-ля российские каналы", а полностью обоснованного и логичного.

Кстати, тех, кого проверяли, предупредили за 10 дней? Они не на упрощённой системе налогообложения? Или какой там механизм был использован, милиция быстро жалобу от физ.лица написала?


Ещё раз спасибо, что Вы поддерживаете общение.

[Expert]

не сопоставима цена вопроса

Цена вопроса с продуктами питания - здоровье, а иногда и жизнь. А вот с ювелирными изделиями как раз не всегда цена в денежном выражении сопоставима с ценой изделия: стоимость различных экспертиз + услуги юристов + время и расходы на дорогу.

Почему не ведётся везде учёт (с потерями) других ресурсов, более дефицитных и дорогих? А для учёта серебра (по цене 8 грн/гр) мне надо держать бухгалтера, все потери ниже его зарплаты. Кому и для каких целей нужен этот учёт?

Понимаю, что бухгалтерский (налоговый) учёт нужен для расчёта налогов в казну. Для чего нужен учёт дм и дк, являющийся обязательным нынче?

Ваша фраза о налогах подтолкнула меня к одной мысли. Вы согласны, что клеймение необходимо (ну или по крайней мере согласны клеймить свои изделия). Так вот учёт ДМ и ДК нужен для контроля - все ли свои изделия производитель заклеймил. Видите аналогию с налогами? Можно показать все доходы, а можно часть скрыть. Также можно и не все произведённые изделия заклеймить, а часть продать неклейменными, заграницу контрабандой вывезти, например.

Государству это не будет стоить ничего - сделать хозрасчётным или продавать лицензии на лаборатории и экспертизы.

За лабораториями опять же нужен будет контроль. Без затрат никак не получится.

Вы говорите "сейчас могут обратиться". Напишите, пожалуйста, куда можно обратиться, если сомневаешься в драгоценных камнях, например. По ним дико строгий и обильный учёт у производителя, а как людям проверить, что купили в магазине, сапфир или стекляшку?

Лично не сталкивался с этим вопросом пока что. Из государственных органов могу назвать
http://www.gems.org.ua/
http://assay.gov.ua/
и
http://assay.gov.ua/assay.nsf/0/B10B...257CDA0038DA36

К сожалению всё только в Киеве.

30% соответствуют заявленной пробе? Нет ведь? Значит, это нарушение. А если там 30%, то и клеймения тоже не было. второе нарушение.
Череп с костями на магазин за то, что торгуют ерундой.

Никакую пробу никто не заявлял - вот в чём вопрос. Этот пример - повод для рассуждений на тему чем бижутерия отличается от ювелирных изделий.

Более реальный пример - в магазине бижутерии лежит несколько изделий из серебра. Они должны быть проклеймлены или можно сказать, что это бижутерия и не тратить время и деньги на клеймение?

Налоговая система здесь совсем не при чём. никогда не работали через фопов и не жалею об этом. Да, много налогов, очень много (с моей точки зрения ), но как без них можно рассчитывать на построение цивилизованной страны?

Мне очень нравится Ваша позиция. Респект.

А как сейчас с импортом дела обстоят? Сильно его контролируют?

Одно очень крупное и динамично захватывающее города предприятие утверждает, что оно - производитель. Хотя нет сомнений в том, что это не так, стоит посмотреть на их изделия. но пока жива контрабанда в украине, всё на месте. Легально завезенный и сертифицированный (клеймённый) импорт никогда не будет дешевым.

Ваши предложения как вывести их на чистую воду? Настоящим украинским производителям такие конкуренты не нужны. Почему нет борьбы с ними?

Напоминает город юристов из фильма "Трасса 60" - все знают, что утверждаемое не соответствует действительности, но продолжают жить как ни в чём не бывало.

во сколько сейчас обходится государству "типа контроль"?

Это интересный вопрос. Раньше штрафы перекрывали расходы. Посмотрим, что будет дальше. Это кстати, на мой взгляд, неправильный подход - измерять эффективность работы госорганов количеством денег, которые они приносят в бюджет. Такой себе хозрасчёт. При таком подходе госорганы заинтересованы собирать как можно больше штрафов, чтобы оправдать своё существование - мол видите сколько нарушителей, значит мы нужны. Соответственно госорганы не заинтересованы упрощать законодательство - чем оно сложнее и непрозрачнее, тем больше будет нарушителей и штрафов. А в идеале, на мой взгляд, нарушителей быть не должно. Государство должно исполнять функцию "ночного сторожа" - пока всё тихо, его не видно и не слышно, но расходы на поддержание порядка должны быть. Для бизнеса это значит - простые, легко исполнимые правила, которые создают равные условия для всех. Государство разъясняет правила и смотрит, чтобы эти правила исполнялись. Эффективным государство будет, если нарушителей не будет. Если есть нарушители и штрафы и их большинство - значит государство не справляется со своими функциями: либо правила слишком строгие и непрофессионально составлены, либо они не разъяснены как следует, либо проверяющие предвзяты и т.д.

Кстати, тех, кого проверяли, предупредили за 10 дней? Они не на упрощённой системе налогообложения? Или какой там механизм был использован, милиция быстро жалобу от физ.лица написала?

Деталей не знаю. Теоретически - милиция выявила нарушение и привлекла представителей Пробирной службы к выяснению обстоятельств.

[Олена Маслова]

Ваша фраза о налогах подтолкнула меня к одной мысли. Вы согласны, что клеймение необходимо (ну или по крайней мере согласны клеймить свои изделия). Так вот учёт ДМ и ДК нужен для контроля - все ли свои изделия производитель заклеймил. Видите аналогию с налогами? Можно показать все доходы, а можно часть скрыть. Также можно и не все произведённые изделия заклеймить, а часть продать неклейменными, заграницу контрабандой вывезти, например.

Следуя логике выделенной фразы, к каждому бизнесу надо придумать дополнительный учёт. Вот, например, швейка и обувщики никогда не показывают свои объёмы… Надо сделать учёт ткани, ниток, потерь… Чего это они государство обманывают…

Дискуссия в этой теме заставила меня задуматься вот о чём: кому и как сейчас поступают средства от клеймения?

Я всегда была за клеймение, т.к. воспринимала этот акт (ритуал), как дополнительный доход бюджета и "плюсик" к полезности нашего бизнеса для страны. Если для страны пользы нет, то тогда надо выводить нашу сферу в обычное поле бизнеса.

Более реальный пример - в магазине бижутерии лежит несколько изделий из серебра. Они должны быть проклеймлены или можно сказать, что это бижутерия и не тратить время и деньги на клеймение?

Если по уму - то не тратить. Покупателей устраивает отсутствие клейма? Пусть покупают там. Не устраивает? Пусть купят дороже, но с клеймом.

Законы жизни и рынка всегда жестче законов, придуманных людьми.

Для искусственно рождённых законов всегда требуются подпорки из контролёров, штрафов, заборов. Их выполнение доставляет неудобство и вызывает недоумение… Из-за того, что в подобные законы нельзя впихнуть сразу всё, что было в мыслях создателей или в заказе лоббистов, возникают разночтения, дописки, уточнения. Потом трактуют их те же налоговики, как в 2012 году и отрасли приходит конец.

Знаете, вот как-то надоело. Хочется разумные и полезные для всех законы.

Напоминает город юристов из фильма "Трасса 60" - все знают, что утверждаемое не соответствует действительности, но продолжают жить как ни в чём не бывало.

Раньше штрафы перекрывали расходы. Посмотрим, что будет дальше. Это кстати, на мой взгляд, неправильный подход - измерять эффективность работы госорганов количеством денег, которые они приносят в бюджет. Такой себе хозрасчёт. При таком подходе госорганы заинтересованы собирать как можно больше штрафов, чтобы оправдать своё существование - мол видите сколько нарушителей, значит мы нужны. Соответственно госорганы не заинтересованы упрощать законодательство - чем оно сложнее и непрозрачнее, тем больше будет нарушителей и штрафов. А в идеале, на мой взгляд, нарушителей быть не должно. Государство должно исполнять функцию "ночного сторожа" - пока всё тихо, его не видно и не слышно, но расходы на поддержание порядка должны быть. Для бизнеса это значит - простые, легко исполнимые правила, которые создают равные условия для всех. Государство разъясняет правила и смотрит, чтобы эти правила исполнялись. Эффективным государство будет, если нарушителей не будет. Если есть нарушители и штрафы и их большинство - значит государство не справляется со своими функциями: либо правила слишком строгие и непрофессионально составлены, либо они не разъяснены как следует, либо проверяющие предвзяты и т.д.

Вот, мы с Вами снова говорим об одном и том же - нужны понятные, разумные и простые правила игры!

Ювелиры должны состязаться не в казуистике, а в ювелирном искусстве, в умении продать, в таланте создать праздник. Тогда они будут много клеймить и платить налоги. Всё остальное - попытки из одной коровы одновременно получать мясо, шкуру и молоко и чтоб она ещё и не мычала.

Будем разбираться и менять законы. Всё когда-то начиналось с первого слова.

[Expert]

Следуя логике выделенной фразы, к каждому бизнесу надо придумать дополнительный учёт. Вот, например, швейка и обувщики никогда не показывают свои объёмы… Надо сделать учёт ткани, ниток, потерь… Чего это они государство обманывают…

Я думаю Вы бы удивились сколько продукции производится "налево". Теневая экономика в нашей стране имеет огромные размеры.

И вообще-то инвентаризацию никто не отменял http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0202-94

Дискуссия в этой теме заставила меня задуматься вот о чём: кому и как сейчас поступают средства от клеймения?

Честно говоря сам хотел бы выяснить этот вопрос. Доходы, расходы. В бюджет хоть что-то попадает в результате?

Я всегда была за клеймение, т.к. воспринимала этот акт (ритуал), как дополнительный доход бюджета и "плюсик" к полезности нашего бизнеса для страны. Если для страны пользы нет, то тогда надо выводить нашу сферу в обычное поле бизнеса.

Мне кажется неправильно воспринимать некую экономическую активность с точки зрения только дохода для бюджета. Правильнее смотреть на общественную пользу самой деятельности. Денег теоретически можно напечатать сколько угодно. Наполнение бюджета - не единственная функция налогов. А вот чтобы организовать людей делать что-то полезное - вот здесь уже и надо проявить государственное мышление. Как минимум любая деятельность лучше, чем бездеятельность (= безработица и необходимость социально поддерживать безработных). Но желательно, чтобы деятельность ещё и пользу другим приносила.

[agony]

интересно, ювелирки это коснется?

В Кабмине готовят украинскому бизнесу стандартизацию

Продукция от этого не подорожает, однако ее качество повысится

Принятие законопроекта «О стандартизации» позволит украинским производителям в полной мере использовать свой экспортный потенциал. Об этом сообщил министр экономического развития и торговли Павел Шеремета. Он напомнил, что документ, предусматривающий введение европейских подходов в сфере стандартизации, подготовлен министерством экономического развития и торговли.

Шеремета подчеркнул, что переход украинской экономики на европейские стандарты — не требование ЕС, а лишь логичный шаг для раскрытия экспортного потенциала страны.

«ЕС ничего не требует, сейчас это наше требование к самим себе. Для того чтобы использовать возможность, которая появилась с открытием рынков Евросоюза, нам нужно синхронизировать наше законодательство, а соответственно наше техническое регулирование и стандарты с европейскими», — пояснил глава Минэкономразвития.

По словам министра, подготовленный законопроект предусматривает отход от отраслевых стандартов. При этом остаются корпоративные стандарты, которые предприятие может себе выработать, чтобы фиксировать тот уровень качества, который сейчас будет нужен, а также некоторые национальные.

Шеремета сообщил, что одной из новаций документа является введение добровольности по соблюдению стандартов.
«Это будет решение предприятия — использовать или не использовать те или иные стандарты. Очевидно: чтобы расширить возможности для экспорта, в частности на европейские рынки, следовало бы ориентироваться на стандарты, принятые в Европейском Союзе», — отметил министр.

По мнению Шереметы, переход на новые стандарты не приведет к росту стоимости продукции, в то же время можно с уверенностью ожидать повышения ее качества.
Источник: Частный предприниматель

[DVV]

интересно, ювелирки это коснется?
"По словам министра, подготовленный законопроект предусматривает отход от отраслевых стандартов. При этом остаются корпоративные стандарты, которые предприятие может себе выработать, чтобы фиксировать тот уровень качества, который сейчас будет нужен, а также некоторые национальные."

Очень сильно коснется. И правильно коснется. Но не работы непосредственно участников ювелирного рынка, а органов, осуществляющих государственный пробирный контроль. Еще в 2007 году мы требовали от Госпотребстандарта отменить действие отраслевых стандартов (ГСТУ), которыми руководствуется Государственная пробирная служба Украины и казенные предприятия пробирного контроля.

Из письма Союза ювелиров Украины в адрес Председателя Госпотребстандарта Украины от 05.12.2007 г. №691:
"...в Україні спостерігалися неодноразові спроби обмеження конкуренції на ринку ювелірної продукції шляхом створення штучних перешкод для розвитку малого та середнього бізнесу в сфері ювелірного виробництва та торгівлі.
Такі спроби відбувалися, в тому числі, шляхом запровадження ряду нормативних актів у сфері технічного регулювання, а саме :

- використання технічних умов, зареєстрованих у відповідності з галузевим стандартом ГСТУ 75.1-00013480-001-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Розроблення, зміст, узгодження та реєстрація технічних умов, які регламентують вимоги до ювелірних виробів», з метою адміністративного тиску з боку Державної пробірної служби та створення штучних перешкод для малих виробників ювелірної продукції, які не мають своїх зареєстрованих технічних умов. Зокрема, спостерігалися факти необґрунтованого подовження термінів опробування та клеймування виробів Державною пробірною службою, наданих суб`єктами господарювання, які не мали власних зареєстрованих технічних умов, або навіть факти відмов у прийомі на опробування та клеймування ювелірних виробів від таких суб`єктів господарювання.

- використання галузевого стандарту ГСТУ 75.1-00013480-004-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Правила оцінки якості ювелірних сплавів та виробів з них» з метою створення штучних перешкод малим виробникам ювелірної продукції у визнанні якості виготовленої ними продукції;

- застосування галузевого стандарту ГСТУ 75.1-00013480-002-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Клеймування ювелірних та побутових виробів державним пробірним клеймом. Організація робіт», наслідком чого були масові факти пошкоджень ювелірних виробів під час клеймування, що часто призводило до втрати споживчих властивостей і неможливості подальшої реалізації таких виробів. Такі пошкодження тягли за собою прямі збитки суб`єктів господарювання, які ніколи не відшкодовувалися Державною пробірною службою.

- використання положень галузевого стандарту ГСТУ 75.1-00013480-003-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Правила акредитації вимірювальних лабораторій», що призводило до обмеження можливостей для акредитації власних вимірювальних лабораторій підприємствами – виробниками ювелірної продукції. Наслідком цього є фактична неможливість отримати рядом середніх підприємств, які мають і використовують вимірювальні лабораторії, право самостійно клеймувати державним пробірним клеймом ювелірні вироби власного виробництва.

Адже самостійне клеймування продукції власного виробництва передбачене пунктом 3 Статті 15 Закону України від 18.11.1997 р. №637/97-ВР «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними», за умови наявності акредитованої лабораторії.
...
Право самостійно клеймувати ювелірні вироби власного виробництва, яке впродовж 9 років поширюється виключно на 4 підприємства, при фактичній відсутності можливостей для одержання такого права іншими підприємствами-виробниками, створює нерівні умови на ринку ювелірної продукції.

Головною спільною рисою зазначених вище галузевих стандартів є встановлення виключних повноважень Державної пробірної служби та Донецького Державного інституту кольорових металів у сфері застосування зазначених нормативних актів, що призводило до вказаних негативних наслідків і монополізації повноважень окремих органів державного управління в сфері контролю якості ювелірних виробів з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння.
...
Відповідно до завдань, перспективними заходами з удосконалення державного контролю якості ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння можуть бути визначені такі :
...
2. Скасування державної реєстрації ряду галузевих стандартів, які створюють передумови для адміністративного тиску на суб`єктів господарювання, створення переваг для окремих операторів ринку та обмеження конкуренції, і які, водночас, обмежують діяльність спеціально уповноваженого органу виконавчої влади з питань технічного регулювання, а саме : ГСТУ 75.1-00013480-001-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Розроблення, зміст, узгодження та реєстрація технічних умов, які регламентують вимоги до ювелірних виробів»; ГСТУ 75.1-00013480-002-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Клеймування ювелірних та побутових виробів державним пробірним клеймом. Організація робіт» ; ГСТУ 75.1-00013480-003-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Правила акредитації вимірювальних лабораторій»; ГСТУ 75.1-00013480-004-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Правила оцінки якості ювелірних сплавів та виробів з них»".

Тогда, в 2007-м Госпотребстандарт отреагировал и приостановил действие данных ГСТУ, однако стоило в 2008-м году поменять руководство Госпотребстандарта, тотчас же эти ГСТУ были вновь введены в действие.

Деятельность Государственной пробирной службы Украины и казенных предприятий пробирного контроля должна регламентироваться не отраслевыми стандартами, которых даже нет в открытом доступе, а нормативно-правовыми актами Украины.