Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора.

[Олена Маслова]

Очень мудрый и взвешенный анализ по именникам. Жаль, что я его пропустила ранее… Ситуация действительно странная - совмещённый лазерный именник мы зарегистрировали, а обычные - ещё нет. И дальнейшие действия пока в тумане.

Меня крайне волнует другая ситуация: а что теперь с Конвенцией, международным клеймом и т.п. Все переговоры велись пробирным надзором. Не означает ли это, что всё откатилось на позиции 2005 года?

[TASECHKA]

Нам сегодня сказали в Киевском ЦКППК, что именник на 2015 год регистрируем в обычном порядке...

[Expert]

Меня крайне волнует другая ситуация: а что теперь с Конвенцией, международным клеймом и т.п. Все переговоры велись пробирным надзором. Не означает ли это, что всё откатилось на позиции 2005 года?

Это очень мелкий вопрос для нашего правительства по сравнению с теми проблемами, которые мы сегодня имеем. И тем не менее этот вопрос существует и лично меня очень огорчает, что никто не спешит его решать. Это вопрос имиджа Украины на международной арене. Списывать свою бездеятельность на войну очень некрасиво. Последнее руководство Пробирной службы было очень пассивно в решении этого вопроса. Предпоследнее тоже. Очень жаль, что Николай Михайлович Назимок не смог довести начатое им дело до конца. К сожалению многое зависело не только от него.

На сегодняшний день этим вопросом опять же должно было бы заниматься Министерство финансов. При чём решать его нужно пока ещё существует Пробирная служба.

Есть 2 варианта участия в Конвенции:
1) Мы признаём клейма Конвенции, но сами такие клейма не ставим;
2) Мы признаём клейма Конвенции и клеймим ими изделия как украинских производителей, так и производителей из других стран (если они посчитают, что им это будет выгоднее).

Первый вариант (также как и второй) лишает казённые предприятия пробирного контроля части поступлений, которые идут от клеймения импорта.

Второй вариант связан с множеством изменений, которые нужно вводить в работу казённых предприятий пробирного контроля. Сомневаюсь, что кто-то искренне хочет этих изменений. Эти изменения потребуют денежных затрат и просто нужно будет шевелиться - что-то делать. Нужно будет покупать клейма, вносить изменения в программное обеспечение и т.д.

Но есть ещё и предприниматели. И именно их интересы должны быть на первом месте при принятии решения об окончательном присоединении к Конвенции. Не у всех предпринимателей будет одинаковое мнение по этому вопросу, так как не все планируют выходить на международный рынок. За Конвенцию скорее всего будет меньшинство. Но это наиболее продвинутое меньшинство.

В любом случае польза от Конвенции есть. Мы должны менять своё законодательство под мировые стандарты. Там есть много нюансов и пока Конвенцию не ратифицируют, в эти нюансы никто вдаваться не будет. А для этого нужны юристы, переводчики, специалисты ювелирного дела и пробирного контроля. При правильно организованной работе эти нюансы будут закреплены в нашем законодательстве и мы будем работать по стандартам, принятым в других странах.

По уму конечно надо было бы сначала всё продумать, подготовиться, а потом ратифицировать Конвенцию. Но в нашей стране такой вариант не пройдёт. Сначала нужно ратифицировать Конвенцию, а потом хочешь не хочешь, а придётся всем что-то делать. Большинство стран именно так и поступали - сначала ратифицировали Конвенцию, а потом вносили изменения в остальное законодательство. Это нормальная практика предусмотренная Конвенцией. У нас почему-то получилось иначе. Наше Правительство сказало "А" - выразило намерение присоединиться к Конвенции, но не сказало "Б" - не ратифицировало Конвенцию. Предлогом было - сначала нужно внести изменения в другие Законы Украины. Эти изменения вносятся уже несколько лет. У нас уже прошли все возможные сроки для вступления в Конвенцию.

Действительно, сейчас проще было бы вернуться к состоянию 2005 года - отказаться от намерения присоединиться к Конвенции, а потом начать всё заново. Либо всё-таки довести начатое до логического завершения как можно скорее. Там были большие ожидания на приход нового проевропейского правительства. Будет очень странно выглядеть, когда новое проевропейское правительство откажется от своего рода евроинтеграции (большинство стран Конвенции - европейские государства) в такой небольшой сфере как пробирный контроль.

Есть ещё один небольшой вопрос. Членство в Конвенции стоит денег. Также как и наш нынешний статус Наблюдателя (но в 2 раза меньше чем за полноценное членство). При современной повсеместной экономии бюджетных средств наше Правительство скорее откажется от намерений ратифицировать Конвенцию и даже от статуса Наблюдателя, который подразумевает последующее членство.

В любом случае нужно принимать какие-то решения. Возможно предприниматели должны подталкивать Правительство к принятию этих решений. Пишите запросы в Кабмин, в Минфин о планах ратификации Конвенции. Там понимают только письма в бумажном виде. Статьи в СМИ или сообщения на форумах не являются чем-то, на что нужно обязательно реагировать. Сделайте флешмоб - 100 писем по этому вопросу от разных предпринимателей, тогда на проблему обратят внимание.

[agony]

опаньки. пробирка уже наваяла план проверок на 1ый квартал 2015 года
скачать полный перечень субъектов проверки (по ссылке даты проверки)

вот список субъектов "счастливчиков"

ПП "Геополіграф"

ТОВ "Ювеком Плюс"

СГД ФОП Породько Олександр Миколайович

ТОВ "Екоторгсервіс"

ТОВ "Харлан"

ТОВ "ЛВК-2010"

ТОВ Фірма "АВЕКС ПРОМ"

ДП "Головний проектно-виробничий і сервісний центр компютерних фінансових технологій Міністерства фінансів України"

ТОВ "ВДМ-Либідь"

ТОВ "Інновест"

ТОВ Виробничо-комерційна Фірма "АРОТЕХ-КРІС"

ТОВ "Агфар"

Інститут проблем матеріалознавства ім.І.М.Францевича НАН України

ТОВ "Виробниче об"єднання "Адамас"

ПрАТ "Драгінвест"

ТОВ "Систематика"

ТОВ "ВДМ-Аурум"

ТОВ "ВДМ-Ресурс"

ДП "Техмедсервіс+" Товариства з обмеженою відповідальністю "Виробничо-торгівельне підприємство "Техмедсервіс"

ПрАТ "Підприємство "Медтехніка"

ТОВ "Сагара"

ТОВ "Обрій-Медтехніка"

ТОВ "Феррогрупп"

СГД ФОП Цатурян Овсеп Нагапетович

Дніпродзержинське державне підприємство "Екоантилід"

КУ "Обласний медичний консультативно-діагностичний центр" Житомирської обласної Ради

ТОВ "Екотехнологія"

ДП Міністерства оборони України "Запорізький державний авіаційний ремонтний завод "МІГРЕМОНТ"

ПрАТ "Запорізький електровозоремонтний завод"

ТОВ "Полімер-Пласт"

ТОВ "Ван-М"

ТОВ "Техноекопарк"

ТОВ "Києв спецутіль"

ТОВ "Магред"

ПП "Кіров-ДМ"

СГД ФОП Ушаньов Дмитро Олександрович

ПП "Дєнко"

ПП "Помічник -91"

ПП "Укрспецутиль"

ПП "Меліка"

Львівське колективне торгово-виробниче підприємство "ВДМ"

ТОВ "Родій"

Національний університет "Львівська політехніка"

ПП "Агро Альянс Інвест"

ПП "Оптомедсервіс-плюс"

СГД ФОП Бугрім Віктор Вікторович

ПП "Укрекогрупп"

ЗАТ "Медтехніка"

ТОВ "Оптимал"

ТОВ "Завод алмазного інструменту"

СГД ФОП Саргсян Карен Генрікович

СГД ФОП Рева Оксана Володимирівна

ТОВ "Метал інвест груп"

ТОВ "Мінерал+"

ТОВ "Мінерал"

ПП "Славєн"

ТОВ "Мінерал-1"

ТОВ Виробничо-Комерційна Фірма "Сілмет"

ТОВ "Українсько-Сибірська Компанія вторинних дорогоцінних металів"

ТОВ "Рентген сервіс"

СГД ФОП Корнеєв Андрій Леонідович

ТОВ "Група Енергія України"

ПАТ "Харківський тракторний завод ім. С.Орджонікідзе"

ТОВ Торгівельно-виробниче підприємство "Медтехніка"

ТОВ "НВП Електроконтактні технології"

ТОВ "Медтехніка-Сервіс"

ТОВ "Торговий дім "Златодіва"

[agony]

а теперь вопрос: если пробирку ликвидировали, то на каком основании она может ходить и проверять?

кабінет міністрів україни постанова

від 10 вересня 2014 р. № 442 київ

про оптимізацію системи центральних органів виконавчої влади

2. ліквідувати:державну пробірну службу, поклавши функції з реалізації державної політики у сфері державного пробірного контролю на міністерство фінансів, а функції із захисту прав споживачів виробів з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння - на державну службу з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів;

[K konstantin]

Я не знаю такого документа, в котором прописана "не обязательность" иметь именник.



Константин, почему у нас всё должно кем-то жестко контролироваться?

В силах ювелира каждого отвечать именно за себя и не допускать подобное. Научимся контролировать себя, сможем собраться и решить, как правильно работать отрасли в целом. Но надо решать это изнутри, внутриотраслевыми стандартами и гарантийными обязательствами перед покупателями , а не звать со стороны дядю с плёткой.

Вначале - самодисциплина, потом - общая дисциплина, но никак не наоборот. От ювелирных украшений ещё никто не помер, слава Богу. И мы говорим о необходимости максимального уменьшения вмешательства державы в частные дела, а не об увеличении контроля. ИМХО.

Напоминаю: в этой теме без оффтопа.

По имен -отмену предусматривает проект кужель я про него. Только не говорите что снова ничего не видите, не знаете и пр.

По поводу контроля-а как вы представляете тогда обменный фонд? Хотите менять свое -подалуйста докажите что это ваше и именно изготовлено для обмена, иначе это мена с налогами с обоих сторон и 1 дф. Другого законодательного регулировани я е вижу

Ну вроде по делу, строгая вы наша

[Олена Маслова]

Законопроект 1511 (А.В.Кужель), часть об именнике (из Сравнительной таблицы, закон 637).

В проекте "обязательность" не очень корректно заменена на "возможность". Но никак не отмена именника. Т.к. это проект для ознакомления, в него будет вноситься масса правок.

[K konstantin]

Ну посудите сами могут иметь это не обязательно имеют а значит будут не у всех а лазерные и вовсе только у тех у кого есть бумажка за 8000 грн на пару лет о регистрации тм

[Олена Маслова]

Ну посудите сами могут иметь это не обязательно имеют а значит будут не у всех а лазерные и вовсе только у тех у кого есть бумажка за 8000 грн на пару лет о регистрации тм

Это проект, внесённый на обсуждение. Вы можете свои вполне резонные мысли высказать А.Кужель либо попросить включить данные пожелания при внесении проекта от СЮУ.

[K konstantin]

Это проект, внесённый на обсуждение. Вы можете свои вполне резонные мысли высказать А.Кужель либо попросить включить данные пожелания при внесении проекта от СЮУ.

Лично я с кужель не знаком что б предлагать ей какие то идеи но если сю возьмет их на заметку и они окажутся ценными буду рад что я помог отрасли