Интернет-торговля: преимущества и недостатки

[Олена Маслова]

В этой теме предлагаю обсуждать различные аспекты продаж он-лайн. Очень хочется сделать этот рынок понятным, цивилизованным и честным.

[Олена Маслова]

Сразу в тему (точнее - совсем не в тему :)) очередной перл от налоговой:

Интернет-магазины должны будут выдавать чеки

"...В Государственной налоговой службе взялись за разработку новой инициативы, согласно которой все интернет-магазины должны будут выдавать своим клиентам чеки, подтверждающие совершение покупки. С одной стороны, по убеждению налоговиков, это может вывести часть бизнеса из тени. А с другой – даст покупателям в интернете дополнительную защиту права, ведь в случае возникновения каких-либо неприятностей покупка будет оформлена с подтверждающим это чеком. Но интернет-магазины выступают против инициативы, нарекая на то, что цены за доставку придется поднять (и только-то ?????)..." И кто спрашивал у интернет-магазинов? :)

(Полностью читать здесь (http://e-commerce.com.ua/2012/07/интернет-магазины-должны-будут-выдав/#more-6595))

Хочется увидеть этот мощный мозговой центр, плодящий подобные идеи, призванные спасти покупателей и наполнить казну! А если работа идёт по перечислению, всё равно надо чек пробивать?!

[Олена Маслова]

Основной нормативный документ - это "ПРАВИЛА продажу товарів на замовлення та поза торговельними або офісними приміщеннями" (z1181-07 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1181-07)) від 19.04.2007.

Думаю, действовать Правила будут до тех пор, пока не примут закон "О внутренней торговле".

[agony]

​удалить

[agony]

"Работа напрямую с Webmoney на едином налоге теперь вне закона (обновлено 17.01)"

С 1-го января 2012 года плательщики единого налога более не смогут (напрямую) принимать расчеты с помощью системы электронных платежей Webmoney и Украинского Гарантийного Агентства. Данное изменение связано со вступлением в силу поправок в Налоговый кодекс Украины.


подробности и комментарии о подтверждениях и опровержении читайте http://press.org.ua/economics/1171

[Олена Маслова]

Вопрос: если человек открывает интернет-магазин, но фотографий изделий у него нет (т.к. нет самого ассортимента изделий), имеет ли он право брать фотографии с сайта производителя, не ставя производителя в известность?

Думаю, уже некоторые производители столкнулись с такой проблемой. Ситуация странная - с одной стороны, в мире авторские права защищаются, в Украине - только на словах. С другой стороны: если присутствует явное надувательство (наши украшения подписаны, как родированные и Италия :)) или наши названия украшений перевираются во что-то неприятное уху, то за душу это берёт.

Отношение к фотографиям в интернете напоминает отношение к грибам: пошёл в лес и нарезал, сколько дотащить может... А чё, оно ж ничьё... :)

Вот какое видение этой проблемы было предложено Ильей Крючковым на конференции "Интернет магазины Украины 2012": слайд-шоу "Защита авторского права на фотографии в интернете" (http://www.slideshare.net/mitridat/ss-12667210)

От себя: мы настойчиво предлагаем нас ставить в известность и заключать договор на интернет-продажи, которые включают право использования фотографий и (если предприниматель изделия не выкупил) содержит ограничения по наценке на товар, чтобы не было демпинга.

Короче, до цивилизации ещё далеко... :)

[Seagull]

Чем должны руководствоваться предприниматели, торгующие через Интернет? (http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/1/4/80764.htm)

В письме от 19.11.2012 г. № 3502-05/43517-14 Минэкономразвития указало, что в законодательстве Украины не дано определение термина «интернет-магазин».

Одновременно, Законом «О защите прав потребителей» предусмотрено заключение договора на расстоянии. Договор, заключенный на расстоянии, - договор, заключенный продавцом с потребителем с помощью средств дистанционной связи, к которым, в частности, относится и сеть Интернет.

В соответствии с Законом утверждены Правила продажи товаров на заказ и вне торговых или офисных помещений. Согласно Правилам продажа товаров на заказ - вид торговли, при которой потребитель заключает договор купли-продажи товаров с продавцом на расстоянии с помощью средств дистанционной связи или осуществляет их предварительный заказ непосредственно у продавца.

Таким образом, субъекты хозяйствования, осуществляющие торговлю с помощью сети Интернет, должны руководствоваться требованиями Правил.

[Олена Маслова]

Спасибо! Исчерпывающе и понятно.

[Дмитрий Лас]

Eлена – про грибы понравилось…
к видению ильи крючкова (защита авторского права) могу добавить только рекомендации:
1.работайте с фотографом только через договор
2.не размещайте в интернете фото с разрешением более 72 пикселей\дюйм
3.в exif фото прописывайте название своей компании, контакты и т.д.
4.при заливке на сайт, прописывайте теги (метки) для каждого фото (желательно индивидуально)
5. старайтесь, всегда первым(ой) разместить фото в интернет, тогда поисковые системы будут всегда пытаться обратиться к первоисточнику (вашему сайту)
6.защищайте фото логотипом, (в.знаком), конечно его можно убрать, но иногда это стоит больше чем сфотографировать изделие заново…( есть такой опыт :)
на 100% конечно вы не защитите свои фото, но частично это поможет….

[Олена Маслова]

У нас с этим борьба простая :). Или клиент озвучивает свои намерения и выполняет условия договора, или мы не отгружаем товар. Какой смысл в фотографиях без возможности получить то, что на них изображено? Находятся такие "предприимчивые предприниматели" в интернете без особого труда. А если не находятся - то и не надо.

А все логотипы и водяные знаки с фото убираются, мы уже проверяли. :)

Исходники у нас все сохраняются, поэтому в особо тяжелом случае можно и в суд сходить.

[Олена Маслова]

Маленькое скандальное выступление по поводу интернет-торговли. :)

Я могу понять, когда грабит государство, не умеет оно иначе.

Но почему совершенно нормальным считается воровать идеи, тексты, фотографии у других ювелирных интернет-магазинов?... Ведь в интернете всё находится легко и быстро становится очевидным. :) Еженедельно нахожу новых "почитателей - тягателей".

Могу понять, когда тырят начинающие, те, у кого нет ресурсов, сотрудников и воображения. Но когда крупные предприятия размещают ворованные тексты, когда повторяются модели... Ну зачем? Ведь при копировании формы, без понимания сути это просто пустышка, которая не принесёт денег.

Почему не искать новые идеи на зарубежных порталах или в России, на худой конец? Зачем тянуть там, где все всех знают? :)

Мы-то ещё придумаем, напишем, нарисуем, сфотографируем. А как чувствуют себя воришки?

Чего я не понимаю в человеческой психологии?

[tagir.dn]

халява, даром что еще нужно для понимания

[Seagull]

Мы-то ещё придумаем, напишем, нарисуем, сфотографируем. А как чувствуют себя воришки?
Наверное хорошо, ведь никто кроме Вас не знает, что они - воришки:)

Елена, может быть общественности тоже нужно узнать, КТО этим занимается? Или, хотя бы, как пример привести для сравнения скриншоты или ссылки на свой оригинал (текстов или фото) и на плагиат?

[Олена Маслова]

Посоветуюсь с юристами и СЕО-шниками, не в минус ли пойдёт подобная публикация с иллюстрациями. Если нет, то у меня такого добра вагон. :)

Тем более, мы вначале пишем письма и просим принять меры.

Из примеров этой недели:

1) Крупный краматорский завод, передравший текст "О нас", по которому ведётся раскрутка. Смешно то, что текст специфический. На письмо с просьбой привести в порядок, разумеется, не ответили.

2) Интернет-магазин из Запорожья нашего оптового клиента, полностью передравший текст о доставке и оплате, а также тягающий втихаря фото, хотя по договору этого делать нельзя. Мы простили на 1 января оптовых покупателей (амнистия :)), натягавших фото и разрешили оставить фотографии украшений, чтобы не оголять сайты, но в этом году новые фотографии мы уже не разрешаем использовать.

3) Киевский, давно работающий, интернет-магазин (тоже оптовые клиенты), которые продолжают похабно переименовывать по-своему украшения, хотя по договору это делать нельзя.

4) Оптовый клиент, открывший тему с совместными покупками на местном форуме, с нашими фотографиями и ссылками на дружественный розничный магазин. И с тезисом "По ценам ниже завода производителя". :)

Очень много смешных тезисов, типа "мы ж вас раскручиваем"... Или "вы не имеете права нам отказывать в продаже" :) Или "ничего не знаю, это сотрудники натворили".

Рубим хвосты, разрываем отношения... Договариваться бесполезно - говорят одно, а делают другое. Куча нервов на ровном месте. Люди искренне не понимают, о чём это мы.

Правда, для объективности хочу рассказать и другую историю: есть нормальные люди, которые фотографировать начали сами, названия не перевирают и работать с ними приятно. :)

А по моделям - даже говорить ничего не хочется. Регистрировать авторские права на модели не реально. Остаётся хихикать.

[Seagull]

Ничего себе, масштабы!!! И это только то, что Вам удалось отследить! Казалось бы, мелочи, но все равно, неприятно....
Причина - в отсутствии элементарных понятий о святости и неприкосновенности к чужой собственности, в том числе и интеллектуальной.

Да...действительно, такая незащищенность от несанкционированных посягательств на результаты своего труда являются серьезным недостатком нашей интернет-торговли. К сожалению....

[Олена Маслова]

Ничего себе, масштабы!!! И это только то, что Вам удалось отследить! Казалось бы, мелочи, но все равно, неприятно....
Причина - в отсутствии элементарных понятий о святости и неприкосновенности к чужой собственности, в том числе и интеллектуальной.

Да...действительно, такая незащищенность от несанкционированных посягательств на результаты своего труда являются серьезным недостатком нашей интернет-торговли. К сожалению....

Отследить - очень быстро и просто, есть маленькие хитрости (всегда знаю, где искать) ;) Если бы "отследить" было финалом, то проблем не было.

А вот попробовать людям объяснить, что они делают не так... Это уже проблема. Когда ещё в школе рефераты скачиваются из инета, сложно объяснить, почему надо думать самому. :)

Деятелям, которые фотографии воруют и потом демпингуют (а чего не демпинговать, они ж не тратились), объяснить проблему можно только отказом с ними работать. Фотографии, без возможности купить сам товар, большого смысла не имеют. ;) Разве что сайт украсить.

[Дмитрий Лас]

Елена - если я конечно правильно понял, насчет запрета Вашим клиентам использовать Ваши фотографии – думаю Вы погорячились.
Вообще продвижение бренда (фотография в том числе), как правило, ложиться на плечи оптового поставщика, а не на плечи розничных продавцов. Это один из инструментов оптовых продаж.
+ если имеете нормальные фото, представьте во что превратятся Ваши изделия если их начнут снимать Ваши розничные клиенты…(они как правило снимут “дэ дэшэвшэ”)

[Руслан]

В поддержку вопроса о стоимости фоторабот ...Вот ссылка на сайт с расценками работ фотографов (фотохудожников) со всего мира.<< ru.123rf.com/photo_9423519_china-northern-shaanxi-rural-spring-scenery-blossoming-plants-turn.html >> Конечно же их работы есть и в свободном доступе ,но использование этих работ в коммерческих целях - платно.

[Олена Маслова]

Елена - если я конечно правильно понял, насчет запрета Вашим клиентам использовать Ваши фотографии – думаю Вы погорячились.
Вообще продвижение бренда (фотография в том числе), как правило, ложиться на плечи оптового поставщика, а не на плечи розничных продавцов. Это один из инструментов оптовых продаж.
+ если имеете нормальные фото, представьте во что превратятся Ваши изделия если их начнут снимать Ваши розничные клиенты…(они как правило снимут “дэ дэшэвшэ”)

Согласна с Вами полностью, это в том случае, если мы заинтересованы в продвижении подобным образом, не так ли? :)

У нас просто не стоит задача отгружать сотне интернет-магазинов по пять изделий в месяц (по оптовой цене).

Если безответственно принимаются заказы от людей по фотографиям (интернет-народ, подчёркиваю, когда-то слизал все подряд фото и больше не интересуется ассортиментом - выпускаем мы это сейчас или нет), а потом этот заказ нельзя выполнить, является ли это продвижением бренда или подрывом репутации? Если это магазины-однодневки, не выполняющие гарантийные обязательства?

Тем паче, производителя украшений в инете в принципе не указывают. Вот не принято это... :) Когда под нашим товаром стоит "Украина" (а бывает и Италия ;)), о продвижении чего может идти речь?

Поэтому запрет, обоснованный и выстраданный. Весь прошлый год искались варианты "мягкого" решения вопроса, но основной тезис - мы сами должны решать, как НЕ надо продавать нашу продукцию.

[Дмитрий Лас]

Елена - теперь понял, если так то полностью согласен....
Руслан – видимо вы не до конца понимаете то на что дали ссылку… К стоимости работ фотографов это не имеет никакого отношения.
Это называется фотобанком (макростоком), на самом деле их очень много. В фотобанке Вы можете купить любую фотографию в зависимости от лицензии (она зависит от того где будет использоваться фото от 1 до 300 у.е\фото). Данные ресурсы используют дизайнеры и рекламщики, как сырой продукт для создания коллажей и т.д. Но приобретая фото, Вы должны понимать, что оно будет использоваться не только Вами, а и тысячами купившим данное фото…
Со стороны фотографа я Вам дам такие цифры – сделав средне-качественное фото и отправив в фотобанк, оно продастся 10-15 раз в месяц, соответственно мой заработок составит 15-30 у.е. в месяц (для одного фото, учитывая, что я не имею дела с заказчиком напрямую, это неплохо)…
Так что фотобанки это один из факторов который удерживает цены на рынке фотографий, а не на оборот, как показалось Вам.
П.С. имею экаунты во многих фотобанках, если кому из форумчан необходимы картинки с фотобанка, обращайтесь…

[Руслан]

Дмитрий, я прекрасно понимаю и знаю сколько некоторые предприятия расходуют на создания фото-версий своих изделий.Вот и Елена говорит о том, что размещая на коммерческом сайте скрин изделия, созданный другим предприятием,надо оплачивать или ссылаться на автора,соавтора или правообладателя,а также корректно , санкционировано , не "похабно переименовано" использовать...Это же на фотожаба в ВК..

[Олена Маслова]

Вопрос по интернет-торговле: какие документы подтверждают сделку?

И надо ли выставлять формальный "Счёт-фактуру" для предварительной оплаты или достаточно бланка заказа в произвольной форме?

[Seagull]

Вопрос по интернет-торговле: какие документы подтверждают сделку?

Давайте разбираться вместе))

В письме Минэкономразвития от 19.11.2012 г. № 3502-05/43517-14 сказано, что так как в законодательстве Украины на сегодняшний день нет понятия "интернет-магазин", нужно руководствоваться Законом о защите прав потребителей, которым предусмотрено заключение "договора на расстоянии"

" Договір, укладений на відстані, - договір, укладений продавцем із споживачем за допомогою засобів дистанційного зв'язку" ( в том числе и Интернет)

Согласно п 1.6 Правил продажу товарів на замовлення та поза торговельними або офісними приміщеннями (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1181-07/parao86#o86) в этом договоре должно быть указано:

1) найменування продавця, його місцезнаходження та порядок прийняття претензії;
2) основні характеристики товару;
3) ціну, включаючи плату за доставку, та умови оплати;
4) гарантійні зобов'язання та інші послуги, пов'язані з утриманням чи ремонтом товару;
5) інші умови поставки або виконання договору;
6) мінімальну тривалість договору, якщо він передбачає періодичні поставки товару;
7) вартість телекомунікаційних послуг, якщо вона відрізняється від граничного тарифу;
8) період прийняття пропозицій;
9) порядок розірвання договору.
У разі ненадання такої інформації суб'єкт господарювання несе відповідальність згідно із законодавством.

Факт надання інформації повинен бути підтверджений письмово або за допомогою електронного повідомлення. Інформація,
підтверджена таким чином, не може бути змінена продавцем в односторонньому порядку.

Якщо послуга надається засобами дистанційного зв'язку і оплачується через оператора телекомунікаційних послуг, підтвердження інформації не вимагається.


И надо ли выставлять формальный "Счёт-фактуру" для предварительной оплаты или достаточно бланка заказа в произвольной форме?
Ответы на этот вопрос дают пп 2.4 и 2.5 Правил:

2.4. Замовлення на продовольчі та непродовольчі товари оформлюється на бланку замовлення у двох примірниках, у якому зазначаються: найменування суб'єкта господарювання, назва товару, його ціна (за один кілограм або сто грамів, одиницю розфасовки, упаковки, штуку, один метр тощо), кількість, загальна вартість товару, вартість послуг, що надаються додатково, дата (час) виконання замовлення тощо.

Перший примірник оформленого бланка замовлення передається споживачу, другий - залишається у суб'єкта господарювання. Якщо
проведена попередня оплата, то в бланку замовлення робиться спеціальна відмітка.

На товари споживачу видається розрахунковий документ із зазначенням усіх належних реквізитів.

2.5. При оплаті замовлення, що прийняте за допомогою засобів дистанційного зв'язку, споживачу видається перший примірник бланка
замовлення з відміткою про оплату та дату (час) виконання замовлення, яка завіряється штампом (печаткою) і підписом
уповноваженої особи суб'єкта господарювання.
На товари споживачу видається розрахунковий документ.

Можно сделать такой вывод, что если оформляется заказ через интернет, то счет-фактуру для оплаты можно не выставлять, а нужно заполнить бланк заказа. А документами, подтверждающими сделку будут являться заполненные бланки заказа с отметками об оплате , а также расчетные документы на товар.

Обязательная информация из п 1.6 Правил должна находиться на сайте в публичном доступе.

Логично?:)

[Олена Маслова]

Простой, но плохо решаемый вопрос: как перевозить по стране украшения?

Официально (чтобы в документе было написано "украшение из серебра") ни один перевозчик возить не хочет. На что ссылаются? На свои правила.

Я понимаю, что пока на это все закрывают глаза. Но хочется найти какой-то законный и разумный способ до того, как возникнут проблемы.

Можно возить спецсвязью, но для розницы это очень громоздкий вариант и по срокам, и по суммам.

[Seagull]

Простой, но плохо решаемый вопрос: как перевозить по стране украшения?
Может быть воспользоваться услугами почты? Ведь в списке запрещенных вещей для пересылки по территории Украины серебряные изделия не указаны. http://www.ukrposhta.com/www/upost.nsf/%28documents%29/2D8059B7D47E290DC2257459004D0F53

[Олена Маслова]

Группа депутатов зарегистрировала в Раде проект закона об электронной коммерции (http://interfax.com.ua/news/political/157442.html)

На сайте ВР этот проект (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=47409) уже есть. И дело вроде как благое, но такого дикого состава участников я не видела ни разу.

Из пояснительной записки к законопроекту:

"... 6. Очікувані правові та соціально-економічні наслідки прийняття проекту Закону.

Прийняття законопроекту дозволить систематизувати та вдосконалити чинне законодавство України у сфері електронної комерції, запровадити єдиний підхід до державного регулювання суспільних відносин, що виникають при дистанційному укладанні правочинів із купівлі-продажу товарів та/або постачання товарів, виконання робіт і надання послуг, а також пов’язані з ними юридичні дії із застосуванням електронних інформаційно-комунікаційних засобів і технологій.

Також, прийняття законопроекту призведе до збільшення конкурентоспроможності товариств, розширення та глобалізації ринків, персоналізації взаємодії клієнтів і, що не мало важливо на даному етапі, – приверне увагу іноземних інвесторів до України і покращить її інвестиційний клімат.
Реалізація положень даного законопроекту надасть можливість забезпечити інтеграційні процеси щодо участі нашої держави у міжнародному інформаційному просторі..."

Ну-ну... Посмотрим. А вдруг что-то хорошее сделают? :)

[TASECHKA]

Еленочка, Вы как всегда оптимистичны...

[RUVAS]

Мы все исправили:)

[Олена Маслова]

:) Искренне рада за Вас! Хорошей торговли.

[Олена Маслова]

Нашла только что на одном сайте из Донецка (производитель) помимо продажи украшений продажу проволоки, замков и т.п.

Прикольно, как можно продавать то, на чём нет именников и пробы? Или я что-то пропустила? :)

Допустим, услуги гальваники можно связать с ремонтом украшения. Но как можно продавать замки... Хотя что за это может быть?

[Олена Маслова]

Обзорная статья (блог) (http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/byudzhet/stati/o_pokupke_yuvelirnyh_izdeliy_v_internet_blog) о продаже ювелирных украшений через интернет. Забавно почитать мнение "специалиста". :)

Особенно этот абзац:

"… Есть риск, что ваши ожидания будут неоправданны или что подарок не понравится.
В отличие от отечественных магазинов, зарубежные предоставляют возможность обменять изделие или вернуть его (пересылка изделий осуществляется за счёт покупателя). В случае утери изделия на этапе доставки от магазина вам следует связаться с магазином — велика вероятность, что вам или вернут деньги, или повторно вышлют украшение. Только обманывать не надо: у всех покупок есть номер, по которому можно отслеживать перемещение покупки по планете.Именно этот фактор и отличность изделий от имеющихся на украинском рынке помогает мне сделать выбор в пользу зарубежных интернет-магазинов, хотя при покупке товаров стоимостью свыше 200 евро придётся заплатить ввозную пошлину (http://jurliga.ligazakon.ua/news/2010/2/19/20995.htm) в 20%." ;)

[juwelier]

http://juwelier.pp.ua Интернет-магазин изделий из серебра

[dontsovdima]

Большое преимущество, если будут точки выдачи по основным городам. 99% владельцев ювелирных магазинов в реале даже и не догадываются что в интернете можно продавать...

[ДмитрийДнепр]

99% владельцев ювелирных магазинов в реале даже и не догадываются что в интернете можно продавать...

Давно я таких глупостей не слышал

[IgorekVs]

Ювелирный рынок давно начал переходить на другой уровень - виртуальный. Сегодня содержать ювелирный магазин - дорого и практически не выгодно. Оплата аренды помещения, его содержание, заработная плата, закупка ассортимента и еще можно перечислить очень много расходов, с которыми приходится сталкиваться каждому владельцу ювелирного магазина. Нужен большой капитал для старта. Выгодно ли все это? Сколько человек в течении рабочего дня будут посещать Ваш магазин? Сколько из них будут Вашими клиентами?
Но сегодня мы все имеем прекрасную возможность работать виртуально - через интернет. Здесь предстоит тоже столкнуться с различными расходами: покупка домена, аренда хостинга, создание самого сайта, его раскрутка, оптимизация, реклама и многое другое. В виртуальном мире тоже очень большая конкуренция, и очень сложно попасть в ТОП.
Мы предлагаем Вам принять участие в первой on-line выставке ювелирных изделий - Vserebre, тем самым получить качественный и раскрученный сайт практически БЕСПЛАТНО!
Участие в выставке даст повод напомнить о себе Вашим партнерам, настоящим и будущим клиентам, а так же дружественным организациям.
Вы получаете неоценимую возможность, создать и провести прекрасную презентацию для сотен, или даже тысяч Ваших потенциальных клиентов, наладить новые партнерские отношения с дистрибьюторами, торговыми фирмами, оптовыми покупателями и конечными потребителями, которые желают приобрести не только классические украшения массового и мелкосерийного производства, но и эксклюзивные авторские модели; продвижения новых торговых марок, коллекций, продукции ювелирных компаний; совершенствования взаимоотношений между сферой производства и торговли.

[Олена Маслова]

Уважаемый Игорь! Настоятельная просьба ограничиться рекламными сообщениями в определенном разделе форума. Также у Вас есть возможность вести свой блог в Дневниках, где Вы сможете подробно обрисовать свою концепцию развития виртуального ювелирного бизнеса.

Лично я ничего не имею против любых разумных начинаний, но сейчас по всем темам форума достаточно агрессивно рекламируется Ваш стартап. Предлагаю либо высказываться исключительно по сути, либо снизить активность, которая начинает напоминать спам-атаку.

[Старый]

Цепочки ручной работы.
IgorekVs, то что предлагаете Вы--неконкурентноспособно по цене предложения.

[olechka.osadchaya]

Ну, не скажите. Можно ведь в течение 10 или 14 дней вернуть покупку. Как по мне, так в инете выгоднее покупать что-либо вообще. Не находите? Нет платы за аренду, дешевле все таки за домаин платить, того и наценка не такая.

[admin]

Нет платы за аренду, дешевле все таки за домаин платить, того и наценка не такая.
Вы забыли указать услуги СЕО для интернет-магазина (ежемесячные), которые в разы больше бюджета по домену и хосту.