Скидки. Как их правильно трактовать.

[Олена Маслова]

Возник вопрос: если в магазине или интернет-магазине покупателям предоставляются скидки, то:

1) В каких случаях - это доход покупателя (со всеми вытекающими налоговыми последствиями), а в каких - маркетинговый ход?

2) Как это правильно оформить? Приказ? Правила?

3) Если скидки предоставляются по партнёрской бонусной программе, как правильно показывать эту операцию и выписывать чек?


Были ли у кого-то вопросы по скидкам от налоговой? Может ли предприниматель на едином налоге официально продавать за 1 гривну то, что купил за 100 грн.?

Давайте обсудим, пожалуйста.

[agony]

где-то в журналах встречала тему про скидки, типа что это, но там в рамках ОС

поискать?

если честно, то я никогда не встречала, чтобы налоговики цеплялись к единщикам, особенно ФОПам, касательно скидок. вот к общесистемникам они с этим вопросом цепляются. что там нужно разрабатывать учетную политику, в ней упоминать про скидки, составлять приказы и акты на проводимые скидки, чтобы налоговая не впаяла как продажу ниже "обычных цен"

[Олена Маслова]

Думаю, надо собирать всю информацию. Как-то уж очень много всего противоречивого в последнее время...

Мы вот недавно получали выигранный приз (купили фотоаппарат - выиграли мяч ценой примерно за 200 грн), так с нас только медицинскую справку не попросили.

Еще вот при оформлении дисконтной карты с меня просили ИНН...:confused:

Что там в НКУ о такого рода доходах, как-то не нашла... Но тенденция мне не нравится.

[Tata]

Мы, если делаем скидку, то в товарном чеке не пишем скидку, а выписываем по сумме, за которую фактически продали. Потому как, если скидку делаем, то должны взять у клиенты паспортные данные и код. И эта скидка будет считаться его прибылью и он должен заплатить с неё налог.
Но потом и в инвентаризации сумму меняем.
А что делать? Клиенты скидку из горла выжимают. :-((((

[Надежда]

А чем это регламентируется. что скидка идет в доход покупателя? мы в чеках пишем размер скидки.

[agony]

и мы пишем. какой это доход? мне не резонно потом перепечатывать накладные из-за того что продала по другой цене

+ у поставщиков в накладных тоже встречаю, что сделано скидку и сколько процентов.

[Tata]

Не могу сказать, в каких документах о скидке речь шла. Но мы так делаем, так бухгалтер сказала.

[agony]

спросите у нее, чем это мотивируется?

[Tata]

Я её уволила. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Но постараюсь узнать.

[agony]

0_0

а что новый бухгалтер говорит про скидки?

[Tata]

Ничего на этот счёт не знает. :-)))
Но делаем всё, как раньше.

[Seagull]

А чем это регламентируется. что скидка идет в доход покупателя?
По НКУ - скидка покупателю - это "дополнительное благо." Значит, продавец выступает налоговым агентом и должен удерживать и перечислять НДФЛ ( налог с доходов физлиц) и отражать в форме 1- ДФ.
НО!!!

Читаем внимательно эту статью НКУ

164.2. В общий месячный (годовой) облагаемый налогом доход плательщика налога включаются:
доход, полученный плательщиком налога как дополнительное благо (кроме случаев, предусмотренных статьей 165 данного Кодекса) в виде:
е) стоимости безвозмездно полученных товаров (работ, услуг), определенной по правилам обычной цены, а также суммы скидки обычной цены (стоимости) товаров (работ, услуг), индивидуально предназначенной для такого плательщика налога.


Цветом выделено ключевое слово. Если нет персонификации на скидки, (то есть, скидки предоставляются всем) , значит это уже не "дополнительное благо" в понимании НКУ, и следовательно - никаких налоговых обязательств.

Предоставление скидок должно быть обязательно документально оформлено, например приказом, и иметь ограниченный срок ее проведения.
Потом можно опять оформлять новый приказ с указанием нового срока действия скидок


Это я так , по-быстренькому ответила...:) По старой памяти, так сказать....

[agony]

спасибо, Seagull за приведенную ясность в этом вопросе. самое главное в приведенной Вами статье НКУ


164.2. В общий месячный (годовой) облагаемый налогом доход плательщика налога включаются:
доход, полученный плательщиком налога как дополнительное благо (кроме случаев, предусмотренных статьей 165 данного Кодекса) в виде:
е) стоимости безвозмездно полученных товаров (работ, услуг), определенной по правилам обычной цены, а также суммы скидки обычной цены (стоимости) товаров (работ, услуг),индивидуально предназначенной для такого плательщика налога.

а к ювелирам понятие "обычной цены" не пременимо

[agony]

по скидкам я в попрошайке 911 читал но не сохранил. там был бухучет и прочее.

КОСТЯ, не забывайте, что для ФОП бухучета как такового - НЕТ! книга доходов- это наш бухучет. а на бух911 часто вопросы рассматривают с позиции ОС

[Tata]

Ага!!!!!!!!!!!!

Значит есть такое.

"По НКУ - скидка покупателю - это "дополнительное благо." Значит, продавец выступает налоговым агентом и должен удерживать и перечислять НДФЛ ( налог с доходов физлиц) и отражать в форме 1- ДФ."

Поэтому и не пишем в чеке слово " скидка" и % скидки. А указываем просто цену за какую продали товар.
Это, что касается отдельных клиентов, потому как, скидку делаем не всем, а только постоянным клиентам и тем, кто уж очень настаивает на скидке.
Я верно поняла статью НК 164.2?

[agony]

а мы тоже не всем делаем скидки :rolleyes: по бухгалтерии

только мне интересно, хоть к одному единщику были претензии со стороны налоговой касательно скидок? и санкции на этот счет к единщику?

[Олена Маслова]

Перевернула горы информации и не вижу ничего налогово-крамольного в связке "единый налог + скидка".

Все ограничения связаны с "обычными ценами".

Какой вывод делаем? Главное, не делать ПЕРСОНАЛЬНУЮ скидку?

Может быть, зададим вопрос какому-нибудь гуру в бух.учёте, в "Баланс" или ещё куда-то? :confused:

В налоговую запрос писать что-то страшновато... ;)

[Tata]

Опять сегодня консультировались в налоговой по поводу скидок.
Сотрудник сказал, что делаете скидку, а налог платите с того, что записано в книгу. Т.е. цена- минус-скидка.
И что Вы скажете на такую консультацию?
Профессионализм на троечку. Хотя, сотрудник с ОЧЕНЬ многолетним стажем.
Раннее, другой сотрудник налоговой, ответил на вопрос о скидках следующим образом.
Клиент, получивший скидку, предоставляет о себе данные , сведения подаются в налоговую, т. е. скидка расценивается, как его доход. И он с этого дохода, в виде скидки, должен заплатить 15% в конце года.
Понятно, кто никто не подавал таких данных, а потому вопрос оставался в тени.

Вот такие, совершенно противоположные , консультации.

[agony]

про заплатить 15% пдфо со скидки - чистой воды бред! пусть налоговики первыми подают вот такие данные о полученных в магазинах скидках и платят с них налоги

проффесионалы (

[Tata]

Всё это понятно, о налоговиках, получающих скидки.
Только как, всё-таки, правильно делать?

[zztop]

ИМХО:
Приказ на установление фиксированной скидки "всем и вся" с такого-то по такое-то.
На прилавок табличку типа "скидка...".

[Олена Маслова]

ИМХО:
Приказ на установление фиксированной скидки "всем и вся" с такого-то по такое-то.
На прилавок табличку типа "скидка...".

Да, и ещё лучше в приказ добавить: в связи с тем-то и тем-то... Например, для обеспечения маркетингового плана и т.п. Чем сложнее, тем лучше. :)

Можно и не фиксированную, а то суммы покупки.

[agony]

удалить

[Seagull]

а к ювелирам понятие "обычной цены" не пременимо

Спорное утверждение...

1) Если говорить о доходе единщика, то по НКУ

292.3. В сумму дохода плательщика единого налога включается стоимость безвозмездно полученных в течение отчетного периода товаров (работ, услуг).

Безвозмездно полученными считаются товары (работы, услуги), предоставленные плательщику единого налога в соответствии с письменными договорами дарения и другими письменными договорами, заключенными в соответствии с законодательством, по которым не предусмотрено денежной или другой компенсации стоимости таких товаров (работ, услуг) или их возврат, а также товары, переданные плательщику единого налога на ответственное хранение и использованные таким плательщиком единого налога.

Вопрос: Чему в этом случае будет равен доход? Напрашивается ответ - обычной цене бесплатно полученного.


2) Если говорить о скидках, то в этом случае, речь идет о налогообложении дохода покупателя, а не единщика. Поэтому обычная цена может быть применена в соответствии со ст.164.2 НКУ независимо от системы налогообложения "налогового агента", каковым по отношению к покупателю-физлицу и является единщик-продавец ЮИ , продавший товар и при этом, предоставивший скидку . И если покупатель будет персонифицирован, то нужно удержать НДФЛ с суммы скидки, расчитанной от обычной цены.:)

Справочно:
Обычная цена — это цена товаров (работ, услуг), определенная сторонами договора, если иное не установлено Налоговым кодексом. Считается, что такая обычная цена соответствует уровню рыночных цен (пп. 14.1.71 п. 14.1 ст. 14 Кодекса), если не доказано обратное. Так что, ничего страшного ( пока) в "обычной цене" нет.

Но такой порядок определения "обычной цены" будет действовать только до конца 2012 года. С 1 января 2013 г вступит в силу ст 39 НКУ, описывающая методы определения и порядок применения обычной цены. Вот в ней будет много интересного.....

[helen69]

Спросила сегодня у бухгалтера ювелирного магазина, они работают на общей системе, она сказала, что скидка уменьшает их доход, на покупателе никак не сказывается. В товарном отчете отражается актом уценки.

[helen69]

Но мы ведь сами делаем покупки и в магазинах бытовой технике и других, ИНН ни разу никто не просил? Или может они дают ИНН свои и своих родственников. Магазин в котором я спрашивала работает как ООО лет 20 уже. Не раз проходили проверки налоговой и аудита и ничего такого не знают. В общем дело ясное, что дело темное.

[Seagull]

Костя, я в своем сообщении # 12 на 2-й странице ответила, в каком случае скидка будет считаться "дополнительным благом".

Перефразирую статью 164.2 НКУ.....

Если скидка с обычной цены товара предназначена индивидуально этому покупателю, то тогда она будет считаться "дополнительным благом" такого покупателя .

Если же скидки предоставляются всем покупателям, то они не носят индивидуальный характер и соответственно не считаются "дополнительным благом" и не облагаются НДФЛ.

Так понятнее?:) А бухгалтеру, который вводит Вас в заблуждение, посоветуйте внимательно прочесть эту статью НКУ.

[Олена Маслова]

хм. я думаю что она завтра откроет глаза. но они так делают потому что им так сказала местная гни. уже год как делают. но у них карточки с накопительной скидкой, это ведь индивидуально?

Костя, я думаю, что бухгалтер просто перестраховывается. Или долго работал на общих основаниях...

Давайте мыслить логично: а если отпускная оптовая цена отличается от розничной, то и здесь тоже доход и 15%? :)

Шкала цен на товар может быть установлена многоступенчатая: для владельцев карточек - одна, для простых покупателей - другая...

Надо правильно оформлять, в рамках маркетинговой политики.


А налоговая порассказывать много чего может, наш текущий год тому подтверждение... ;)

[vadim_SC]

У меня есть куча карточек с накопительной скидкой из разных супермаркетов, везде оставляешь свои личные данные, и ни разу налоговая или магазины не предложили мне заплатить налоги со скидок.

[Luchik]

Но мы ведь сами делаем покупки и в магазинах бытовой технике и других, ИНН ни разу никто не просил? Или может они дают ИНН свои и своих родственников. Магазин в котором я спрашивала работает как ООО лет 20 уже. Не раз проходили проверки налоговой и аудита и ничего такого не знают. В общем дело ясное, что дело темное.

А в обувних магазинах часто бывают акции -2 пары обуви по цуну одного. На такое количество покупателей откуда они набрали бы столько родственников

[Seagull]

Сегодня, перечитывая Закон о защите прав потребителей (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/page), нашла в нем требования к организации проведения скидок и распродаж. Интересно:)

Стаття 15. Право споживача на інформацію про продукцію
4. Вживання понять "знижка" або "зменшена ціна" або будь-яких інших, аналогічних за значенням, дозволяється лише з додержанням таких умов:
1) якщо вони застосовуються до продукції, яку безпосередньо реалізує суб'єкт господарювання;
2) якщо такого роду знижка або зменшення ціни застосовується протягом визначеного та обмеженого періоду часу;
3) якщо ціна продукції є нижчою від її звичайної ціни.

5. Вживання поняття "розпродаж" або будь-яких інших, аналогічних йому, дозволяється лише з додержанням таких умов:
1) якщо здійснюється розпродаж усіх товарів у межах певного місця або чітко визначеної групи товарів;
2) якщо тривалість розпродажу обмежено в часі;
3) якщо ціни товарів, що підлягають розпродажу, є меншими від їх звичайної ціни.

6. Після публічного повідомлення про початок проведення розпродажу, застосування знижок або зменшення ціни до споживачів повинна доводитися інформація про ціну продукції, що була встановлена до початку проведення відповідного розпродажу, застосування знижок або зменшення ціни, а також ціну цієї ж продукції, встановлену після їх початку.

[Олена Маслова]

Статья на портале "Контракты.UA". Интересная статья и хорошо написана. Автор: А. Порытко

Лучше прочитать целиком.

Налетай, подешевело: как снизить цены без последствий для бизнеса
Больше читайте тут: http://kontrakty.ua/article/52472

"...Налоговики не спят.

«Любовь» налоговиков к разнообразным скидкам, бонусам, подаркам объясняется просто. Согласно Хозяйственному кодексу, предпринимательством является «... хозяйственная деятельность... с целью... получения прибыли».

А о какой прибыли может быть речь, если товар продается дешевле себестоимости, а услуга, например, по его доставке и установке вообще предоставляется бесплатно? Да в 37 году такие вещи знаете, как называли? Сейчас, правда, не 37-й, но принцип учеников Железного Феликса: «Был бы человек, а статья найдется» не утратил актуальности..." :)


"...Арт-подготовка к распродаже.

Во-первых, перед началом любой акции посоветуйтесь со своим бухгалтером. Он поможет отбросить нереальные с точки зрения бухгалтерского и налогового законодательства предложения маркетологов, подскажет, как избежать возможных претензий налоговиков.

Во-вторых, лучше не ограничиваться консультацией только бухгалтера и привлечь к разработке акции еще и юриста, лучше всего — специалиста в области прав потребителей.

В-третьих, каждый шаг должен быть задокументирован. Чем больше бумаг... сами знаете. Положение об учетной политике (предусмотреть отображение расходов на рекламу и продвижение продукции на рынке в составе расходов периода), положение о маркетинговой политике, положение о рекламных акциях, приказ о проведении рекламного мероприятия, калькуляция — и всюду используйте формулировки, которые убедят налоговиков, что, несмотря на возможные временные убытки, конечной целью является все-таки получение прибыли, и что все ваши действия хотя и могут выглядеть парадоксальными с экономической точки зрения, происходят в рамках обычной хозяйственной деятельности.

В-четвертых, покупатель должен быть полностью проинформирован о всех условиях вашей акции. В конце концов, это в ваших интересах: чем больше такой информации — тем больше рекламы..."

[Seagull]

Больше читайте тут: http://kontrakty.ua/article/52472[/I]
Спасибо, статья как-будто по нашему заказу ))
Вывод : главное правило проведения таких акций - кипа правильно составленных документов))

[vadim_SC]

Мою знакомую оштрафовали за нарушение Закона "Про рекламу". В рекламном объявлении о скидках она не указала СРОК действия акции. Учитывайте и это.

[tanysha179]

Подскажите пож. где можно почитать про дисконтные карты для постоянных клиентов: учет скидок, БПД...

[tanysha179]

Если можно.К сожалению не выписываю. Спасибо!