PDA

Перегляд повної версії : Янтарь и мы. Лето 2016: новый сезон сериала о любви Государства к ювелирам.



Олена Маслова
15.06.2016, 20:35
Простите за фривольный заголовок, но сложно относиться серьёзно к кошмару, который повторяется с завидным постоянством.

Каждый год ювелирный бизнес попадает в сферу внимания депутатов, чиновников, контролирующих органов. Каждый год после завершения тех или иных событий начинается виток новых событий.

Сейчас у нас на повестке дня тупой кошмар с "янтарным пакетом". Краткая предыстория была описана мною в ФБ (20.04.16). Тогда я впервые познакомилась с шедевром умотворчества г-на депутата Заставного.

Цитата из сообщения в ФБ (для тех, кто не читал):

"Бывают дни, когда кажется, что "это не со мной"... :( После прочтения законопроекта 4462 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=58777) (автор Р.Й. Заставный) чувство нереальности происходящего значительно усилилось.

Посудите сами: под видом "посилення відповідальності за незаконне видобування та введення в обіг бурштину та виробів з його використанням" через нашу чудесную найверховнейшую Раду протягивают внедрение 10% сбора в ПФУ на каждом этапе (добавляют помимо клеймения опт и розницу). Суммы итоговые посчитайте сами.
Также совершенно гениально добавляют в админкодекс контроль Нацполиции за ВСЕМ ювелирным бизнесом, а также большие штрафы и конфискации за "Порушення встановленого законом порядку використання бурштину, дорогоцінного каміння, дорогоцінних металів та виробів з них, їх транспортування, демонстрування, пропонування для продажу без наявних супровідних документів, що підтверджують їх походження, а також порушення встановленого законом порядку використання спеціальних знаків (іменників), що засвідчують виготовлювачів ювелірних виробів".
Я не знаю, насколько вменяем автор законопроекта и насколько он компетентен, но такие законопроекты - это просто позорище.
Где янтарь, а где именники и пенсионный сбор?


А финальный аккорд крылся в Пояснительной записке. Знаете, для чего г-н Заставный эту фигню родил?
"2. Цілі і завдання прийняття Закону
Головною ціллю та завданням законопроекту є посилення відповідальності за незаконний обіг бурштину, дорогоцінного каміння, дорогоцінних металів і виробів з них, та створення рівних умов для суб’єктів господарювання, які провадять діяльність з ними шлях." (это полная цитата, можете сами убедиться).
ШЛЯХ!!! Чей шлях, кто шлях? А фиг его знает. Вот так и живём. Кому шлях, а кому опять сайт ВР мониторить..."

За два месяца ничего не изменилось. Из-за того, что в стране уничтожается экосистема, разворовываются тонны народного добра и государство не может навести порядок, всю ювелирную отрасль определили в заложники.
Как решил г-н Заставный и его помощники, именно мы компенсируем всё раздолбайство и неумение наводить порядок, отдадим все миллионы долларов, осевшие в карманах янтарной мафии. А заодно сыграем на руку тем, кто налоги не платит, в стране не клеймится, но товар из драгметаллов продает.

Напоминаю: он хочет с каждой операции по передаче собственности получать в бюджет 10% от суммы операции, помимо уже сдираемых с производителей 10% при клеймении. Ещё г-н Заставный хочет много штрафов, конфискации и т.д. Но я не увидела в этой писанине ничего внятного о том, как же прекратится разграбление областей и контрабанда. А собственно говоря, зачем? То ли прийти в чистый магазин и отжать десятину пару раз, то ли на пули в лесу нарываться... Вот счастье-то полиции привалит.

Цитата из пояснительной записки: "Способом компенсації шкоди економічним інтересам України є поширення обов’язку зі сплати збору на загальнообов’язкове державне пенсійне страхування при провадженні окремих господарських операцій на осіб, які провадять гуртову та роздрібну торгівлю бурштином і виробами з нього, ювелірними та побутовими виробами з дорогоцінного каміння і дорогоцінних металів."


В экспертном выводе ГНЭУ (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=58777&pf35401=389694) от 30.05.16 явно и недвусмысленно сомневаются в допустимости данного законопроекта по совокупности массы факторов. Здесь и безграмотность при написании, и подмена понятий, и невозможность однозначных трактовок. Предложено вернуть данную ересь на доработку.

Но что-то крутится по-прежнему в неокрепших умах наших депутатов и законопроект висит, ожидает рассмотрения. Сейчас он на рассмотрении в комитетах и в любой момент может выпрыгнуть на первое чтение в ВРУ.

07 июня собиралось собрание ювелиров (http://juvelir.org.ua/index.php?news=1785) в Киеве. Народу было аж 30 человек. Это говорит о том, какое количество людей планируют продолжать заниматься ювелирным бизнесом? Это те люди, которые планируют работать в правовом поле, поэтому их интересует законодательство Украины? У меня нет ответов. Но предлагаю обсудить.

Не имею желания тратить силы на то, что не будет в итоге поддержано. Есть желающие работать в одном направлении? У кого-то ещё есть мысли и энергия? :)

И.П.
15.06.2016, 20:55
Елена, Вас не поддержат.
Ваш пост эмоционален, но...не так страшен черт (даже если будет принято все и по-полному тексту).
Будем исходить из того, что производства (как и розница) работают легально и прозрачно. Ведь Вы сами, Елена, неоднократно говорили на форуме о том, что выдача доков лично для Вас не проблема и что Вы всегда удивлены тем, что розница их не берет.
Розница не брала доков по той причине, что так ей(рознице) проще уходить от встречных проверок. Это ошибочную перестраховку/жадность/ мнение розницы легко можно было "обойти" действием, при котром реализованный конечному товар, отпущенный рознице по докам, можно было списывать по "внутренним актам убытия неликвида/брака/необходимости"...в лом. В результате у НОРМАЛЬНОЙ розницы всегда были и доки на все остатки на прилавках и "обоснованное присхождение лома" на новые заказы.
По своему опыту я знаю, что ни одна из фирм, с которыми я работал и работаю сейчас НИ ОДНОГО РАЗУ не отказала мне в выдаче доков. НИ ОДНА И НИ РАЗУ. Итак...у производств , работающих "по - белому" - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Розница. Вот с розницей и ее "Троянским конем"--ЕН...это уже тема для беспокойства...РОЗНИЦЫ, а не Вашей, Елена. Ведь почти вся розница (от своей жадности/глупости) не имеет доков на остаточный товар. ((это то, что я и говорил по -поводу НАСТОЯЩИХ ПРОБЛЕМ легального "обмена" и легализации остатков при переводе отрасли на ОС (не зарекайтесь от вероятности внедрения для ЮИ еще и ОС и не надейтесь, что без доков/на ЕН--еще 100 лет будете)). Да, само собою и то, что при поднятии еще на 10% в ПФУ(с розницы)-цена ЮИ вырастет ...но "работа" упадет.
Не так "страшен черт" и не страшно для розницы поднять еще на 10% цену, как печально то, что покупателя нет и сейчас..по "бросовым" ценам с минимальной маржой.
В любом случае, Елена, исходя из того, что Вы работаете "по - белому"... Вам то что с того? А то, что Правительство (и иже) ищут "где бабло взять"...ну так за это раньше еще говорилось и не нужно удивляться тому, что гражданам увеличивают коммуналку/газ и прочее, а на ЮИ что (??)...не будут увеличивать??.

Я - не приветствую эти 10% на каждом этапе и не агитирую за них....но и они (дополнительные 10% сами по себе) меня в "петлю/или по-миру" не загонят/не пустят.
Елена, Вас не поддержат ни производства/ни розница. Основной "гвалт" поднят "янтарщиками", импортерами/контрабандистами камней (драгов/полудрагов)...

Олена Маслова
15.06.2016, 21:05
Елена, Вас не поддержат.
Ваш пост эмоционален, но...не так страшен черт (даже если будет принято все и по-полному тексту).
Перекурю/сложу в голове/скажу.

Игорь, говорите, пожалуйста, о себе, а не обо всех. Вы лично читали законопроект, о котором идёт речь?

Мне тоже мало что страшно и эмоций в посте нет.:) Но вот не люблю, когда мне мешают работать и жить.

Патриот
15.06.2016, 22:53
Добрый вечер! Я думаю, если, не дай Бог, этот маразм с " пенсионной" накруткой пройдёт ( а он может пройти, ведь это ихний " бизнес" по отжатию денег, но не в гос. Пенсионный фонд, а в свой офшорно- пенсионный), то Ювелирной рознице придёт конец. И дело даже не в документах, - можно просто закупить новый товар. Закупить и ...??? Уже сейчас торговли почти нет, я вот один магазин закрыл, ещё в прошлом году ( все зарабатывали- кроме меня), если ихняя лажа прокатит- ЗАКРОЮ ВСЕ, но тогда они вообще ничего не получат. От меня и таких как я, хотя некоторые предприятия будут отстегивать и торговать ( мы все догадываемся кто это), но сейчас речь не о них. Сейчас надо как- то побороться. И ещё, Игорь, пожалуйста, перестаньте приучать всех к таким понятиям как " Общая система", "кассовый аппарат" и т.д. , а то получается, что Вы все "знали", " предупреждали", - а не Вы ли нас к этому ведёте, " самый умный" Вы наш.Вы сам как штрейхбрейкер, или особист- стукачек, на каком-нибудь советском заводе, хотя я лично думаю, что Вам за это доплачивали, Вы застряли в Совке и Таежном Союзе. Дайте возможность и другим людям высказываться, а так ничего личного- просто бизнес...

Олена Маслова
15.06.2016, 23:32
Добрый вечер! Я думаю, если, не дай Бог, этот маразм с " пенсионной" накруткой пройдёт ( а он может пройти, ведь это ихний " бизнес" по отжатию денег, но не в гос. Пенсионный фонд, а в свой офшорно- пенсионный), то Ювелирной рознице придёт конец. И дело даже не в документах, - можно просто закупить новый товар. Закупить и ...??? Уже сейчас торговли почти нет, я вот один магазин закрыл, ещё в прошлом году ( все зарабатывали- кроме меня), если ихняя лажа прокатит- ЗАКРОЮ ВСЕ, но тогда они вообще ничего не получат. От меня и таких как я, хотя некоторые предприятия будут отстегивать и торговать ( мы все догадываемся кто это), но сейчас речь не о них. Сейчас надо как- то побороться.

Давайте начнем с простого: мнение Игоря - его личное мнение. Не стоит тратить энергию на попытки что-то доказать человеку, который ничего слышать не хочет. :)

Продолжаем дальше. Предлагаю тем, кто хочет иметь возможность продолжать общаться, но не знаком со мной лично, писать в личном сообщении номер телефона, имя и город.

Обычно никогда такого не просила, но есть вероятность того, что надо будет встречаться большим собранием в Киеве. Не помешает как-то попробовать "проинвентаризировать" активную часть отрасли. Это всё дело добровольное и бесплатное. :)

И ещё важный момент: есть данная тема здесь и на ФБ я тоже оставила сообщение. Будет замечательно пообщаться с другими участниками ювелирного рынка о том, что они думают по поводу происходящего. Есть более подробные посты на странице ФБ Оксаны Грабовской и Дмитрия Выдолоба, также есть сообщения на сайте СЮУ. Очень полезно прочитать законопроекты и сопровождающие документы целиком.

Это наша программа пока на ближайшие два-три дня.

Думаю, что пока законопроекты ещё гуляют в комитетах, мы успеем сконцентрироваться и верно отреагировать.

Очень рада, что Вы написали.

И.П.
16.06.2016, 19:43
.......а то получается, что Вы все "знали", " предупреждали", - а не Вы ли нас к этому ведёте, " самый умный" Вы наш.Вы сам как штрейхбрейкер, или особист- стукачек, на каком-нибудь советском заводе, хотя я лично думаю, что Вам за это доплачивали, Вы застряли в Совке и Таежном Союзе. Дайте возможность и другим людям высказываться, а так ничего личного- просто бизнес...
Да, я знал об экономических возможностях Страны и последствий для нее при ее отказе/выходе от/из рынка ТС и предупреждал об этом неоднократно (как и предупреждал о вероятности скорой Войны и об 100% ожиме Крыма/способ отжима не угадал...даже ЦРУ его не угадало и не предвидело, а я предупреждал еще за полгода до начала Войны и отжима Крыма). Да я предупреждал и о том, что без ТС-жопа экономике и будут новые налоги, а старые будут увеличиваться / увеличится квартплата, и....т.д..... и отрасли придет пипец.
Я..не прав был? Конечно же прав.


Давайте начнем с простого: мнение Игоря - его личное мнение. Не стоит тратить энергию на попытки что-то доказать человеку, который ничего слышать не хочет.
Предыдущее (к Патриоту) и к Вам относится, Елена.

Позволю себе напомнить Вам обоим свой предыдущий пост (раз Вы его не читали и изворачиваете его смысл)

Елена, Вас не поддержат.
Ваш пост эмоционален, но...не так страшен черт (даже если будет принято все и по-полному тексту).
Будем исходить из того, что производства (как и розница) работают легально и прозрачно....

...Не так "страшен черт" и не страшно для розницы поднять еще на 10% цену, как печально то, что покупателя нет и сейчас..по "бросовым" ценам с минимальной маржой.

Я - не приветствую эти 10% на каждом этапе и не агитирую за них....но и они (дополнительные 10% сами по себе) меня в "петлю/или по-миру" не загонят/не пустят.
Елена, Вас не поддержат ни производства/ни розница. Основной "гвалт" поднят "янтарщиками", импортерами/контрабандистами камней (драгов/полудрагов)...

И.П.
17.06.2016, 20:42
Елена, еще добавлю для Вас.
https://www.youtube.com/watch?v=Am43nhyTLBU#t=2324
Посмотрел я это видео. Жалко мне стало копачей ячнтаря. До слез жалко и особенно после того, как простушал мнение Д.В.Выдолоба о "копачах" (заботу его о "сирых и немощных" копачах покупателях и прочей ) с 5-ой по 7-ю минуту. (о ювелирах было сказано за час всего два/три слова, а все остальное время....тра-та-та..."карт/бланш копачам, им нечего есть и прочая ....)
Предложение к Выдолобу.....побеспокоится о контрабандистах сигарет, леса, водки и прочего (там же работы нет другой как сигареты, водка, янтарь, лес). Да еще и на ЕН. Чтобы копачи показали "нули"--все вывезли/перекопали..да и бросили.
Побеспокоится о швеях/обувщиках и прочих отраслях..
Раз уж беспокоится за тысячи копачей, то может быть "поагитирует" за миллионы работающих в машиностроении и металлургии, которые (кстати) работали всегда легально (в отличие от контрабандистов, которые продают...90% янтаря Страны).
Кстати, лучше бы (наверное, было бы логичнее) было бы услышать от Выдолоба его шаги по легализации ЮВЕЛИРНЫХ ОСТАТКОВ и ЛЕГАЛЬНОГО ОБМЕНА ЮИ, а не его неприкрытое лоббирование интересов копачей и его мнение о пенсиях. Хотите знать мнение форума-поставьте на голосование. С несколькими вопросами.

И.П.
18.06.2016, 17:54
Ссылок на незаконную добычу/контрабанду/вакханалию в этой сфере...миллион...
Что творят эти уроды с надрами.....ссылок сотни.....

Елена,только голосование покажет ху есть какое ху.. по отношению К СВОЕЙ ЗЕМЛЕ...к своим детям и внукам...к Своей Стране...кто продан/кто глуп/кому пофиг..

admin
19.06.2016, 23:11
К янтарю Ваш пост (как и мой) отношения не имеет.

Dmitri, Игорь - сообщения вне темы. Оффтоп буду удалять.

И.П.
20.06.2016, 21:18
постараюсь без оффтопов

handmade
21.06.2016, 10:53
Вы И.П. Игорь как то говорили что вы читали Библию, помните там написано про щепки в глазе ближнего и про бревно в своем, которое не видим.
Ваша цитата "потому что на вора я говорю.."вор", когда я даю взятки".
А я говорю все о той же причине следственной связи. Что сначало Вам необходимо покаяться в том что Вы долгие годы культивировали этих воров, вскармливая взятками, а по Библии это грех. Как написано что посеешь то и пожнешь.

tip_tpo
06.07.2016, 15:51
Обидно, что такие персонажи, как Игорь преврашают все диалоги на форуме в базар.
Была в отпуске. И смотрю, что времени - то у нас совсем нет . Голосование за "янтарные " законы запланировано на следующую пленарную неделю с 12 июня . Думаю, что надо звонить во все колокола, а не только писать письма автору законопроектов. Надо писать на Кабмин, Минфин, во все комитеты Верховной рады... А потом , если проголосуют пробовать добиваться вето Президента. Но так понимаю, что у всех опускаются руки...
Союз ювелиров что-то пытается сделать, но ...
И действительно не понятна позиция самого большого игрока ? Его эти законы - устраивают ?

tip_tpo
06.07.2016, 15:54
На собрании было решено написать письма во все инстанции - в каждую отдельное. Но на сайте Союза только обращение к Заставному...

DVV
06.07.2016, 16:58
На собрании было решено написать письма во все инстанции - в каждую отдельное. Но на сайте Союза только обращение к Заставному...
Все решения Собрания 07.06.2016 выполняются в рабочем порядке, все обращения отправлены, сопровождение в СМИ обеспечено, один из "янтарных" законопроектов - номер 4466, связанный с 4462, благодаря СЮУ "завален" головным (профильным) Комитетом Верховной Рады Украины по вопросам бюджета с рекомендацией по результатам рассмотрения в первом чтении вернуть автору на доработку.

Мы не все обращения публикуем на сайте, тем более, если они однотипные или одинаковые по содержанию. Вы можете посмотреть наш исходящий номер на обращении к народному депутату Роману Заставному, из которого следует, что СЮУ ведет постоянную активную переписку с государственными органами.

tip_tpo
06.07.2016, 17:56
Извините, если обидела. Спасибо за информацию :)

DVV
20.07.2016, 13:14
Проблему «бурштинових» законопроектів №4462 та №4466 щодо посилення відповідальності учасників ювелірного ринку та запровадження додаткового оподаткування ювелірної галузі вирішено! http://juvelir.org.ua/index.php?news=1792

Золото & Серебро
24.07.2016, 15:59
Проблему «бурштинових» законопроектів №4462 та №4466 щодо посилення відповідальності учасників ювелірного ринку та запровадження додаткового оподаткування ювелірної галузі вирішено! http://juvelir.org.ua/index.php?news=1792
Ув. Д.В.Выдолоб.
Отделим сперва мух от котлет, то есть "бурштыновый интерес мафии бурштына" и интерес отрасли "ЮИ".
Вы решили (отложили)(отправили на допрацювання) чей интерес?
1.Если вы "порешали" интересы "мафии бурштына" и выставляете это,как свою "заслугу", то Вам не на этот форум, а на форум "бурштыновой мафии"-там получите овации.
2.Если Вы временно отправили "на доопрацювання интнрес отрасли ЮИ" - то скажите какой это "интерес" и на какое "доопрацювання" этот "интерес" отправлен.
Повторюсь.
Если можно-разжуйте "по-полочкам" (а не общими фразами или фразами "бла-бла")"интересы отрасли ЮИ", которые Вы ВРЕМЕННО отправили на "доопрацювання". Насколько это-"временно", какой интерес отрасли ЮИ?
Кстати, сфера интереса "бурштыновой мафии"-преступна по сути своей, имеет антигосударственный характер, наносит непоправимый вред экологии и экономике, а также не имеет отношения к отрасли ЮИ и поэтому то, что Вы отстояли для их мафии-не представляет интереса для меня (как представителя отрасли ЮИ). Думаю, что интерес "бурштыерврй мафии" не интересен и для 99% форумчан данного Сайта.