PDA

Перегляд повної версії : Почему розница переплачивает за изделия?



Чешир :)
09.10.2012, 11:48
Сначала думал написать в теме «про стимуляцию торговли», но аспект этой темы глубже и зависит не от меня, а от производителя.
В этой теме меня интересует, почему при существенном снижении стоимости серебра на рынке – одни производители понижают отпускные цены на свои изделия, а другие – трактуют это как вольнодумие, необразованность и подсматривание в чужой карман.
Я так не считаю. У меня есть немалый опыт на прозводстве и к тому же я 14 лет занят розницей.
И прошу обратить внимание на один и тот же товар, одни – снижают цены, другие – нет.
Подчеркиваю с золотом всё понятно, но вот с серебром – загадка. Хотя ответ я знаю, но озвучу его позже.

Шановні виробники, я теж бізнесмен і теж умію рахувати свої гроші, особливо ті, які переплачую вам. :)
Тому у мене є прохання до виробників срібних прикрас:
– Поясните будь ласка, чим продиктований такий крок?
– Чому не йти на зустріч роздрібній торгівлі та ринку?

Якщо ви хочете написати в цій темі авторитетний пост - представте свою фірму - це буде дуже позитивною рекламою. Можливо ви придбаєте на форумі клієнтів :)
Якщо ви не представляєтеся, тоді я розумію, що ви писатимете про те, що у вас бідних низька рентабельність.

Чешир :)
09.10.2012, 14:54
Я прошу прощения - вы производитель?
Я просто хочу понять о чем с вами говорить?


Цитата удалена по просьбе форумчае :)

Если Вы производитель - это не ответ.
А теперь поясню. С начала года серебро до начала сентября колебалось от $27 до $28,5 за 1 унцию.
То есть серебро стоило в банке примерно 7,5 - 7,7 грн/г.
Соответственно "бисмарки" я покупал предпоследний раз в июле по 14,10 грн.
А последний раз в сентябре покупал уже по 15,85 грн. При этом металл стоил 9,3 - 9,4 грн/г.
Логика в этом есть. Бесспорно.

При этом мне и весной и летом и осенью предлагали цены и по 15,0 - 16,0 - 17,0 - 18,0 грн/г.

То же самое у некоторых производителей и по крестикам, подвесками и браслетам.
Одни цены опускали, другие держали "на уровне".
Знаменитые БЦ производители как подняли цены в прошлом году при курсе металла $40 - $45 за 1 унцию,
так они и "держат фасон", вроде как козырные пацаны из БЦ.
Это какая у них рентабельность!!!
Но если только цена поднимется все в один голос орут - Мы работаем за 30-35 грн с набора!!!
Я тоже мастер-ювелир и у меня отлично получается вычислить себестоимость, а тебестоимость я слышу в трубку 2-3 раза в неделю от поставщиков.

Чешир :)
09.10.2012, 16:40
Константин, Вы немножечко не поняли.

Все работают на той рентабельности на которой он сам себе позволяет работать. Причин много, если будет тема я рас скажу об этом.
Будут высокие цены – розница сама обложается. И пусть где-то на форуме покупателей обсуждают мои или чьи то магазины.
В данном случае Мы говорим о другом – об оптовых ценах поставщиков для нас, для розницы.
Я привел пример обычного «бисмарка» - цепи, которую делают от запада до востока, во все времена, в малых и больших городах и т.п.
Это эквивалент. От него я хочу плясать и дискутировать в данной теме.

Итак изготовление «бисмарка»:
Металл при этом стоит ОДИНАКОВО.
Налоги производители платят ОДИНАКОВО.
Зарплаты платят ОДИНАКОВО.
А цена разная !!!
Давайте глубже разберемся.
Есть цена метала – оставим её впокое. Она изменчива.
Есть цена работы, она равна – 3,8 – 4,0 грн/г за изготовление «бисмарка». Это нормальная цена. Ненормальная цена у харьковского "Б.." это 9-11 грн/г.
Есть Пробирная палата с 15 грамового «бисмарка» это – (0,29 грн + (0,26 грн *15,0 г) = 0,28 грн/г. Это 4,20 грн с одной цепи.
Итого формула цены такая : металл + 4,0 грн + 0,28 грн = правильная цена.
ВСЁ!

Мне пришлось найти адекватного поставщика по остальным группам товара с вменяемыми ценами.
Пришлось потратить 3 месяца и время на Киевской выставке.

Чешир :)
09.10.2012, 16:42
Я уже в БЦ не покупаю наборы потому, что цены там высокие. Просто огромные!
Ввиду того, что серебро за 8 месяцев было «у плинтуса» то производители получали с каждого набора дополнительно 30-35 грн + по золоту 30-40 грн (если есть золотые пластинки).
В рознице это аукается в 120 – 150 грн на одном наборе!
Почему ОДИН производитель опускает цену (пусть не сразу, но опускает), а другой нет?
Разьясните мне.

Чешир :)
09.10.2012, 17:00
За эквивалент можно было взять изделие из любого металла, но простое по сложности и производимое всеми:
- "бисмарк"
- крестик
- обручальное кольцо
- т.п.

Олена Маслова
09.10.2012, 21:06
Вопрос именно ценообразования на каждом производственном предприятии решается по-своему. :)

Есть "дорогие" производства и "дешевые", стабильно работающие и нет. У каждого предприятия будет на самом деле своя стоимость клеймения, в зависимости от расстояния до ИПН (кстати, расценки приведенные выше уже неактуальны и приведены без НДС). Каждое предприятие платит разную зарплату (даже за одинаковые работы). Т.е. цена производства визуально похожего "Бисмарка" в разных городах и на разных предприятиях обязательно будет разной.

Нет единого отраслевого стандарта по расчёту себестоимости ювелирных украшений, впрочем вы все это и сами знаете. Точно также нет и фиксированной наценки для розничной торговли (от 40 до 200 % :)).

Предприятие, устанавливающее на массово производимую продукцию заведомо неконкурентноспособные цены, само себя загоняет в зависимость от условий оптового покупателя. И это и есть "рыночная экономика". Делаешь ширпотреб и пытаешься продать дорого - сидишь без денег. Закон рынка.

А по поводу вопроса: почему у одного вставить камень = "многокамёнка" у другого, есть несколько вариантов. Это может быть: ручная работа с подготовкой посадочного места или литьё с камнями, дорогие или дешевые вставки, маленький или большой объём выпуска, пооперационка или полное изготовление и масса других моментов, которые обсуждать можно долго.

Что с этим делать? Да ничего, в глобальном всеукраинском смысле... :) Проще всего закупать в свой магазин только те украшения, которые устраивают по цене и хорошо продаются. ИМХО.

Чешир :)
09.10.2012, 21:14
Я спрашивал элементарное
- почему у одного многокамянка стоит дешевле, чем другой вставит один камень?
-почему АНАЛОГ у одного стоит одно, а у другого-другое?

Возможно у вас был непрофессиональный подход к вопросу.
Я сам мастер и многокаменку делаем на заказ.

Многокаменка это обычно когда 15-20 камней в изделии.
Если взять диаметр 2,00 мм, круг, цвет – голубой топаз, то это стоит 0,70 коп 1 шт.
Это сумма 10,5 -14,0 грн. А если литьё с камнями, то и закрепщик отдыхает.
А если взять диаметр 15,0 мм, в том же цвете, swiss, огранка - отличная, то стоит циркон 38,15 грн.
Разница большая, если это кольцо в 4,0 грамма, то выходит от 7,0 грн на 1 грамме.
Это если с условием одинакового веса серебра или золота.
Вот так.

Так что только простые вещи надо сравнивать.
«Бисмарк» - форэвер!
ИМХО.

Елена, ваш ответ слишком расплывчат.
Хочется конкретики на примере "бисмарка".

Олена Маслова
09.10.2012, 21:24
Елена, ваш ответ слишком расплывчат.
Хочется конкретики на примере "бисмарка".

Увы... :) Мы когда-то пытались делать и цепи, и ладанки. Но отказались от этого занятия ввиду слишком перенасыщенного рынка. Есть предприятия, которые давно специализируются на этом, им и все карты в руки.

Мне тоже хочется конкретики: а почему все цены должны быть одинаковы, если все производители разные???

Чтобы розница не проводила мониторинг цен? Всё равно цена - один из решающих факторов при отборке товара для перепродажи и её смотрят и сопоставляют.

Я по-прежнему считаю, что должны действовать исключительно законы рынка.

Чешир :)
09.10.2012, 21:34
Я вас понял. Слабенько.
Жду другие аргументы.

Прегон
09.10.2012, 22:15
Не согласен и согласен.
1) Не согласен , что цены стоят в повышенном уровне даже если базовые, прошу заметить , БАЗОВЫЕ данные меняются в сторону понижения. Аналогия с градусниками( термометрами) : уличный показывает температуру и выше и ниже т. е. от условий.А медицинский( его фармацевты так и называют- максимальный) если поднялся до высокой отметки, то ВНИЗ ЕГО НУЖНО ТОЛЬКО СБИВАТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Так и для ТАКИХ производителей нужна спец. сбивалка?
2) Согласен, что цены ДОЛЖНЫ быть разными. НО ЭТО ОТ МАСТЕРСТВА, тое есть ПОЧЕРКА! У меня дед работал( тот который уже покойный) Он до 72 лет вязал пресловутые " бисмарки"( в Донецке их называют КАРТЬЕ) 6-паечными. Не было ни одной заусеницы! Последние работы он отдавал по 180 за цепь. И неважно, что 8 или 80 грамм, неважно что в золоте. Потому что в серебре говорил пусть будет дешевле. Но я говорю " на круг" пусть будет.
Но это он их МНЕ отдавал. А я считаю, что ТАКАЯ работа должна цениться не по той цене ,что зеленые ученики варганят. Там просто за потраченное время нужно денег дать( кстати дед делал 6-паечную цепь от и до за 12 часов, а когда и за 9часов...)

Олена Маслова
09.10.2012, 23:40
Сама по себе тема "Почему розница переплачивает..." абсурдна и алогична. У предпринимателей, занимающихся розничной торговлей есть право выбора!

Когда говорят о налогах, взятках и прочих неизбежных атрибутах нашей повседневности, тема о несправедливых поборах актуальна. Но когда речь идёт о закупке товара, то кто держит нож у горла розницы?

Кто заставляет закупать товар для последующей перепродажи по несправедливой (невыгодной, завышенной) цене?

Адам Смит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E8%F2,_%C0%E4%E0%EC) утверждал, что такого понятия, как справедливая цена, не существует.

Есть лишь одна цена. Та, по которой заключается сделка между продавцом и покупателем (при условии свободного рынка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%EE%E1%EE%E4%ED%FB%E9_%F0%FB%ED%EE%EA), конечно), та, по которой продавец и покупатель добровольно заключают эту сделку.

Многие теории А.Смита начинают устаревать. Но понятие "рыночной цены" не ржавеет.

Все люди имеют право продавать и покупать по удобной для них цене. И любой нормальный предприниматель понимает: рынок рассудит, верна ли его цена на товар и правильно ли он его продаёт. На производителя ВСЕГДА влияет рынок - отсутствие спроса на его товар, невыгодные условия ввиду повышенной конкуренции именно в его сегменте рынка... Всё это приводит или к закрытию бизнеса, или к переоценке всего (в т.ч. и цен :)).

Тема мне лично интересна только в том контексте, что для кого-то она может послужить толчком к переосмыслению и новому прочтению собственного бизнеса. Ради этого стоит истязать клавиатуру. :)



От себя ещё добавлю: если я найду где-то "Бисмарки", описанные Прегоном в своём сообщении, то буду их брать в розничную продажу, не особо глядя на цену. :) Качественные цепи отличаются от остальных и хорошо продаются.

Прегон
10.10.2012, 11:29
Не найдете! Это был наш хит... Из ОРЕНБУРГА дама приехала его купить.Хотя в России ведь такую цепь тоже делают У меня в золоте их осталось штук 5-8 на витрине. В серебре может найдете но с ОЧЕНЬ большим весом. Рентабельность построенная на граммах понимаете ли...
А в принципе лет несколько назад ВСЕ сделали неправильный шаг по оценке изделий. Стали идти от веса. А правильно было от сложности, категорйности изделий. Но, понятно , что учету больше поддаются граммы и пошло-поехало.
А по поводу справедливости? Нет , Лена, эту теорию нужно понимать правильно. Смысл моего истолкования в том , что НЕ НУЖНО молчать перед поставщиками!( и наоборот тоже) КАК ОНИ( руководство) УЗНАЮТ, что движение может прекратится по таким и таким причинам? Мы ведь, как и все люди Земли, хотим жить, работать с УЖЕ УСТОЯВШИМИСЯ традициями связями итд. И именно этот фактор заставляет нас или ДОЛЖЕН заставить вести двустороннтие переговоры , попросту называя жаловаться. То есть мы используем сначала силу убеждения и логики, а уж потом УХОДИМ к другим. Неважно кто этот другой: работодатель, поставщик, арендодатель, или наоборот, работник, покупатель-розница, арендатор. СНАЧАЛА ПОГОВОРИТЬ!!! Или не так?
А теперь уже о реальной "несправедливости " цены... Одно харьковское предприятие год назад решило торговать по схеме: берешь сразу, значит к цене работы ПЛЮС(!!!) два доллара за грамм.Заказываешь на потом- просто цена. ГДЕ ЛОГИКА?!!!
Лично я уменьшил раза в два-три выборку у этого производителя. Новые модели не беру так как " на два за грамм" дороже , если сразу. Чтобы увидеть новые модели и заказать на потом нужно приехать на встречу, а это километров сто пятьдесят просто прокатится. Допустим посмотреть их в каталоге? НО ни экран , ни бумага не передает шарма изделия, а тем более его тех характеристик. А еще они свой каталог засекьюритили так, что простому пользователю(продавцам или просто дамам умеющим нажимать кнопки в определенной последовательности) не выучить этот танец с бубном...
Я уверен, что ждет их, как минимум СТАГНАЦИЯ, если не спад. Стоит в ИХ нишу забраться чуть более поворотливому и не жадному- назад позиции уже не вернуть. Так у меня было с БР.. раз поговорили, второй- ноль реакции. С 2008 года не трогаю их товар.С Баг... хоть он и рядом находится, поработал полтора раза в 2002 году. И теперь 10 ЛЕТ(!!!) я к ним не ходок. (Хотя клеймимся практически постоянно вместе) А килограммчиков десять я б у них за это время взял

Олена Маслова
10.10.2012, 12:12
Не найдете! Это был наш хит...

Искренне жаль. Очень мало по-настоящему качественных ручных цепей. Были раньше надомники, которые делали фантастические цепи, почти шелковые, текучие... Потом стали делать больше и дороже, а качество пропало. Пока не могу подобрать ничего такого, чтоб радовало, а торговать третьим сортом - не хочется. :)



А в принципе лет несколько назад ВСЕ сделали неправильный шаг по оценке изделий. Стали идти от веса. А правильно было от сложности, категорйности изделий.

Сергей, Вы совершенно и абсолютно правы!

Но... Я никогда не считаю по весу, у меня другая система калькулирования (привязываюсь к сложности модели). Когда же начинаешь общаться с новым клиентом, то первое, что слышишь: "А почём у вас за грамм?" :)...

И потом менеджеры долго объясняют, что у нас цена за изделие, что серебро - не весовой товар (согласно ГОСТа), что это не дорого за красивое украшение с большим количеством красивых камней, которое сразу продаётся, что серьги наоборот облегчали, чтобы хорошо было их носить и т.п. Объяснить удаётся не всегда. Мало того, розничные покупатели уже спрашивают то же самое. Прошу заметить, речь идёт исключительно о серебре.



Смысл моего истолкования в том , что НЕ НУЖНО молчать перед поставщиками!( и наоборот тоже) КАК ОНИ( руководство) УЗНАЮТ, что движение может прекратится по таким и таким причинам? Мы ведь, как и все люди Земли, хотим жить, работать с УЖЕ УСТОЯВШИМИСЯ традициями связями итд. И именно этот фактор заставляет нас или ДОЛЖЕН заставить вести двусторонние переговоры , попросту называя жаловаться. То есть мы используем сначала силу убеждения и логики, а уж потом УХОДИМ к другим. Неважно кто этот другой: работодатель, поставщик, арендодатель, или наоборот, работник, покупатель-розница, арендатор. СНАЧАЛА ПОГОВОРИТЬ!!! Или не так?

Сергей, я полностью с Вашими тезисами согласна! Это и есть нормальный бизнес, когда обе стороны стремятся к полной ясности и обсуждают всё, что их не устраивает. К моему огромному сожалению, это невероятная редкость пока. И мне очень приятно, что данные темы начинают обсуждаться на форуме (о чём я ранее и писала). Вполне возможно, что кому-то это спасёт бизнес.

Я не согласна только с постановкой вопроса "Розница переплачивает...", ведь если кто-то кому-то сознательно платит больше, то это его личное право.

В задачи розницы, как мне кажется, входит и осознанный подбор оптимальных ДЛЯ СЕБЯ производителей, и сравнение цен, и анализ продаж. Никто ведь не будет ходить обедать в кафе, где дорого, невкусно и грязно? Да и даже в кафе, где просто что-то раздражает? Так зачем покупать невыгодный товар и потом говорить, что переплачиваешь?

Сергей, Вы дали совершенно реальный алгоритм проведения переговоров о ценовой политике. Думаю, всё надо решать исключительно в индивидуальном порядке и не обобщать.

Прегон
10.10.2012, 12:53
Так и я же спрашиваю ТЕПЕРЬ точно так же у производителей серебра. Ведь уже на нынешнее время выставляем по валу , от веса, за грамм. ТЕПЕРЬ уже ТАК!

Чешир :)
10.10.2012, 13:32
Шановні Олена та Прегон.
Може ви не зрозуміли акцент теми?
Пояснюю.

Ми не обговорюємо чому ціни різні у різних виробників.
Ми обговорюємо чому золотники при зміні вартості металу ціни знижують, а срібні виробникі - ні.
Мені, до речі, абсолютно наплювати на ситуацію з різними втратами, податками, нормою прибули. Ми обговорюємо логічність зміни оптової ціни від зміни вартості металу.
Особливо в довгостроковому періоді.
Ясно?

Особливо мені цікава думка виробників, а не торгівлі.
Будь ласка, не змінюйте напрям дискусії.

Олена Маслова
10.10.2012, 15:09
Шановні Олена та Прегон.
Може ви не зрозуміли акцент теми?
Пояснюю.

Ми не обговорюємо чому ціни різні у різних виробників.
Ми обговорюємо чому золотники при зміні вартості металу ціни знижують, а срібні виробникі - ні.
Мені, до речі, абсолютно наплювати на ситуацію з різними втратами, податками, нормою прибули. Ми обговорюємо логічність зміни оптової ціни від зміни вартості металу.
Особливо в довгостроковому періоді.
Ясно?

Особливо мені цікава думка виробників, а не торгівлі.
Будь ласка, не змінюйте напрям дискусії.


Уважаемый Чеширский кот!

Если Вам "абсолютно наплювати", то это не дискуссия.

Вам никто не обязан отчитываться о ценообразовании. :) И то, что логично для Вас, может не являться таковым для остальных.

Но по секрету Вам намекну: в украшениях из серебра превалирует стоимость работы, а не металла (в отличии от украшений из золота).

Чешир :)
10.10.2012, 17:23
Елена,
не надо манипулировать текстом как делают это некоторые журналюги, и цитировать то что вам хочется.
Тема по названию и так понятна.

ЕСЛИ ХОТИТЕ КОНКРЕТИКИ, ТО...
Вот вы мне ответьте прямо почему вы подняли цены на свой товар в прошлом году когда взвинтились цены на металлы?
И не опустили их когда, они упали?
Почему? Где логика?
И после этого вы хотите, чтобы мы оговаривали методы стимуляции торговли в соседней теме?

Так всё же стоимость работы ниже, чем её любят заявлять производители?
Не так ли?

Прошу прощения за прибули, надеюсь все поняли что это прибуток :)
Это машинально.

Олена Маслова
10.10.2012, 18:33
Елена,
не надо манипулировать текстом как делают это некоторые журналюги, и цитировать то что вам хочется.
Тема по названию и так понятна.

Уважаемый Чеширский кот :), я пишу так, как считаю нужным и не манипулирую текстом.

То, что Вы написали о моём тексте, называется безосновательным обвинением. Ведите, пожалуйста, дискуссию корректно и по Правилам форума (http://jewelbook.org.ua/content.php/120-Предлагаю-самим-создать-правила!).

Имитацией злободневной дискуссии Вы пытаетесь создать обобщённый конфликт между производителями и розницей.

Вы не пытаетесь решить "проблему", а занимаетесь обобщением, уравниловкой и "псевдоразоблачением". Кстати, именно это самые популярные методы журналистов.

Почему бы Вам не попробовать решить свои проблемы напрямую именно с Вашими поставщиками? Однозначно, пользы от этого будет больше.
Мы же обсуждаем ценовую политику с нашими оптовыми покупателями.:)

Для закрытия этой дискуссии со своей стороны, могу сказать следующее: если розницу не устраивает цена, товар, поставщик и после проведенных переговоров ситуация не изменилась, то можно сменить поставщика или изготавливать украшения для магазина самостоятельно.

Ещё раз повторю способы решения проблемы: 1) аргументированные переговоры; 2) поиски лучшего товара; 3) запуск собственного производства.

Удачной Вам торговли и сговорчивых поставщиков, Чешир:)!

Прегон
10.10.2012, 22:24
Котик! И оно мне надо? Умываю руки во всех Ваших постах .Дискутируйте с собой. Засим...

Чешир :)
10.10.2012, 22:39
Имитацией злободневной дискуссии Вы пытаетесь создать обобщённый конфликт между производителями и розницей.

Уважаемые форумчне, для того, чтобы не было обобщенного конфликта, я создал данную тему.

Тема должна помочь выяснить почему происходят некоторые упомянутые процессы с ценами,
т.е. подымаясь единожды цены не опускаются на прежний уровень, когда они просто обязаны это сделать.

Понимание данной проблемы может облегчить взаимопонимание между торговлей и производством.
Согласитесь, в этом есть рациональное зерно бизнеса.

Ведь, предполагая, что металлы должны вот-вот взлететь в цене я мог бы приобрести изделия, по доступной цене и главное – оплатил бы так называемую стоимость работы.
Это выгодно производителю, т.к. он может получить деньги сразу без отсрочки платежа.
Неправда ли справедливо, понятно и логично?
И важно, что это влияет на торговлю и взаимоотношения только положительно.

И наоборот, если я чувствую, что металл перегрет в цене – можно повременить с закупкой. Потому что дорогое изделие на прилавке – проигранная конкуренция.

Я лично понимаю, что производители просто включают возможные риски в цену, которые мы оплачиваем даже в случае если риски наоборот упали.
Я уже вижу что некоторые поставщики начали обращать внимание данной тематике и у них уже есть успехи.

Роман
11.10.2012, 10:41
Якщо брати вироби з срібла ціна металу не грає великої різниці на виріб +-10 -20 цент.вся ціна в роботі.Крім ланцюгів машинної в"язки де робота визначенна окремо від металу ціна змінюється відповідно курсу. Ми нарікаєм на виробника,а хто з роздрібників зменшив ціну продажі коли сріло метал в ціні упав? Я пишу як роздрібник

Чешир :)
11.10.2012, 11:44
Дякую, Роман. Дуже дякую.

Дійсно, дуже багато постачальників машинної /або автоматної/ в'язки знижують ціни або підвищують їх досить швидко.
Ваша правда, та спасибі постачальникам за товар, ціни та розум. Але робить це половина з них! Виходить, що половина з них чесні, половина … .
Хоча просто в ланцюгах не має вставок, не має золота, не має інших приколів – вони прости речи.
Що це робиться?
Імпортері знижують цині, в виробники – ні.

На доказ того, що не робота головне в срібному виробі візьмемо набір арт.140 – одного з виробників з БЦ.
Без вставки із золота, з одним цирконом жахливого ограновування діаметром 16 мм з дуже красивим високим кастом.
Таких простих наборів в БЦ напевно 20% від всього виробництва.
Набор до подорожчання коштував 135,52 грн. + 199,65 грн. = 335,17 грн. це ціна на 01-12-2010 рік безпосередньо від виробника.
Подібні набори з Харкова коштували тоді від 190-230 грн.

Вага срібла в наборі 17,5 розміру 4,59+7,45 = 12,04 г х 6,0 грн. = 72,24 грн.
Вставка 16,0 мм по прайсу середньої знижки 15,57 грн. х 3 шт = 46,71 грн.
Литво з роботою складе 12,04 х 1,60 грн. (це $ 0,2) = 19,26 грн.
Монтаж максимум 15 грн. в набору!
Поліровка 5 грн.!
Закріпка 3 грн. – там не кріплять дорого.
Пробірка максимум 6,30 грн.
Маємо вартість 167,51 грн.

Ви не хочете порахувати їх рентабельність а то у мене не виходить. Кнопок не вистачає. А ви говорите робота!
Ви мали зважаючи на ті 23 грн або різницю між собі і тобі вартістю?

Чешир :)
11.10.2012, 11:46
Я краще промовчу яка у цого виробника ціна на набір сьогодні :)

Роман
11.10.2012, 12:19
Це їх особиста справа і ніхто вас за руку не тягне,шукайте собі іншого постачальника не ра***те чужі прибутки.Якщо мені не підходить ціна я дякую що приїхали і не беру.

Чешир :)
11.10.2012, 12:39
У мене так і відбувається, якщо ціни високі - чао-какао.

Роман
11.10.2012, 16:45
[quote=чешир :);4600]у мене так і відбувається, якщо ціни високі

Роман
11.10.2012, 16:49
Дякую, Роман. Дуже дякую.

Дійсно, дуже багато постачальників машинної /або автоматної/ в'язки знижують ціни або підвищують їх досить швидко.
Ваша правда, та спасибі постачальникам за товар, ціни та розум. Але робить це половина з них! Виходить, що половина з них чесні, половина … .
Хоча просто в ланцюгах не має вставок, не має золота, не має інших приколів – вони прости речи.
Що це робиться?
Імпортері знижують цині, в виробники – ні.

На доказ того, що не робота головне в срібному виробі візьмемо набір арт.140 – одного з виробників з БЦ.
Без вставки із золота, з одним цирконом жахливого ограновування діаметром 16 мм з дуже красивим високим кастом.
Таких простих наборів в БЦ напевно 20% від всього виробництва.
Набор до подорожчання коштував 135,52 грн. + 199,65 грн. = 335,17 грн. це ціна на 01-12-2010 рік безпосередньо від виробника.
Подібні набори з Харкова коштували тоді від 190-230 грн.

Вага срібла в наборі 17,5 розміру 4,59+7,45 = 12,04 г х 6,0 грн. = 72,24 грн.
Вставка 16,0 мм по прайсу середньої знижки 15,57 грн. х 3 шт = 46,71 грн.
Литво з роботою складе 12,04 х 1,60 грн. (це $ 0,2) = 19,26 грн.
Монтаж максимум 15 грн. в набору!
Поліровка 5 грн.!
Закріпка 3 грн. – там не кріплять дорого.
Пробірка максимум 6,30 грн.
Маємо вартість 167,51 грн.

Ви не хочете порахувати їх рентабельність а то у мене не виходить. Кнопок не вистачає. А ви говорите робота!
Ви мали зважаючи на ті 23 грн або різницю між собі і тобі вартістю? Молитва
Господи, Господи, допоможи мені! Зроби так, щоб я більше ніколи нікому не заздрив.
Дякую, Господи, відчуваю, що вже став добрішим і щедріше, я навіть готовий молитися за тих, кому вчора бажав зла.
Ось прошу тебе, Господи, за Осипова, він знає більше, ніж я, тому що багато читає, у нього зір - плюс п'ять. Нехай він знає ще більше, більше всіх! Нехай зір у нього, Господи, стане плюс дев'ять.
Сидоров жебрак і худий, йому ніхто не заздрить, крім мене. У мене немає дітей, а у нього багато. У нього талант: він доторкнеться до дружини - вона в положенні.П'ятеро хлопців, йому ходити не в чому - він випадково доторкнувся до дружини шостий раз. Тепер ледве дихає, втратив дар мови, говорить тільки: «Все, добив колись». Але дітей любить безмежно. Дай йому, Господи, ще трьох.
Петров, Господи, так здоровий, що ні разу не хворів. Особа червоне постійно, босоніж ходить по снігу, їсть молоко з оселедцем, ні в чому міри не знає, сам свого здоров'я дивується і лякається навіть. Не лякай його, Господи. Знайшли на нього хоч нежить, а краще тиф.
До Петушкова, Господи, тягне жінок, як ніби у нього є якийсь магніт. Йому хочеться, щоб усі знали про його пригоди, але по радіо ж не оголосиш. Зроби, Господи, щоб хоч близькі його дізналися, хоча б дружина.
У Пузатова дві судимості, але він - впливовий політик і дуже багата людина, у нього два заводи, три фабрики, чотири футбольні команди. Дай йому, Господи, ще один завод, одну фабрику, одну футбольну команду ... і ще одну судимість з конфіскацією майна.
Я, Господи, був поганий чоловік, я заздрив навіть птахам - ніде не працюють, але їдять, літають куди хочуть безкоштовно, всього і справ, що паскудять людям на голову. Дивився на них і теж хотів літати, але тепер не хочу. Хай тільки птахів буде побільше.
Згадаю, Господи, яким я був, бачу, яким став, і дивуюсь змін в собі. Дякую, Господи, за благодать Твою.
Завжди я заздрив Миколаєву, його життєрадісності. Коли він зламав ногу, я зловтішався, але він став ще життєрадіснішими і веселіше. Потім він зламав другу ногу і став зовсім щасливим. Господи, та нехай він зламає собі ще обидві руки! А краще, Господи, нехай зверне шию. Дуже прошу Тебе.
Дякуємо Тобі, Господи, за все. Знаю, що став іншою людиною і вже свічуся зсередини. Сам поміркуй - раніше я заздрив Кошкіну за те, що його лю***ть звірі, особливо собаки, їх не відігнати від нього. Як тільки я перестав заздрити, мене теж полюбили, нехай не все ще, але вже від мене не відігнати ні мух, ні кліщів, ні комарів.
Якщо і далі так піде, Господи, клянусь: у Твою честь поставлю храм або капличку, а краще своїми руками зроблю поклінний хрест. А хочеш, поставлю Тобі найбільшу свічку. Але це, звичайно, не відразу. Якщо не хочеш чекати, поставлю маленьку свічку, у мене є ... майже ціла.
Спасибі тобі, Господи, слався нині, повсякчас і на віки віків. Ти всесильний і всемогутній, я навіть заздрив Тобі, але тепер, Господи, коли Ти зайнявся мною, я Тобі вже не заздрю.
Слава Тобі, слава Тобі, слава Тобі! Амінь.

Олена Маслова
11.10.2012, 21:48
Кому нужен- экстрим и Рынок(в эконом. смысле) - милости просим в настоящюю "Столицу" мира сего.
(если кишка не тонка и головой не тупы). И тогда увидим и кто "производитель", и кто "розница", и кто прав Слон или Моська.

Игорь, уточните, пожалуйста, по экстриму - не совсем поняла...

Олена Маслова
11.10.2012, 22:15
Кто хочет доказать свое ценообразование и конкурентноспособность по моделям и ценам - милости просим проверить это утверждение в город "ювелирных сеток" с их жесткой привязкой к грамму.(585* и 925*). Здесь покупатели не удивятся НИЧЕМУ, а многие производители и розница (может быть),и самоутвердятся.(или снимут розовые очечи).

Спасибо, Игорь, теперь понятно.

ольга
13.10.2012, 12:40
Уважаемый Чешир поднял интересный вопрос о ценообразовании поставщика ! Не хочу никого обидеть, но если бы затронули вопрос о наценке в рознице, то обсуждение было бы всесторонним, а цена производителя обсуждению не подлежит!

Чешир :)
13.10.2012, 14:26
Уважаемая, Ольга.
Я слегка не понял вашей иронии.
Разве и вас обидела это лёгонькая темка? Я ещё понимаю что ТАК пишет Елена и её группа : игорь и костя.
Но вы?
Я как оптовый клиент и мыслящий ювелир - не дилетант в своем деле - хочу ответов.
Я в теме предложил обсуждение стоимости металла и работы отдельно.
Разве плохо разобраться нам всем в этом?

А то выходит, что малюсенькая часть ювелиров реагирует на стоимость металла, а большая "держит фасон".
Получается, что цепочки, крестики, кольца "спаси и сохрани", литьё вроде тяжёлых браслетов - на стоимость металла реагируют.
А вот наборчики а-ля БЦ и т.д. обсуждению не подлежат.
Пачиму?
Может стоимость цирконов, синтетического оникса, литья тоже зависит от биржи?
Если "да" жду аргументы.
;)

ольга
13.10.2012, 14:46
Вы меня как раз не поняли! Меня действительно это интересует! Просто всегда активно обсуждают только розницу, а на вопросы к производству табу!

Чешир :)
13.10.2012, 17:23
Костя, я хочу вернуться к теме.
Почему не считать стоимость металла и стоимость работы – отдельно?
Производители, жду Ваших аргументов.
:)
А если вас интересуют мои операционные расходы, я с удовольствием их оглашу.
Но и Ваши расходы я знаю , я не колхозным бизнесом занимаюсь – все знаю и понимаю,
потому не надо вводить в заблуждение, когда вы будете аргументировать.
:)

Чешир :)
13.10.2012, 17:36
всегда активно обсуждают только розницу, а на вопросы к производству табу!

Мы для производителя всегда - жадные торгаши, которые ничего не понимают в производстве и совсем чуть чуть в торговом деле.

Чешир :)
13.10.2012, 20:09
Игорь,
это тема про отношение/взаимосвязь стоимости металла и стоимости работы к теми ценами по которым это предлагается оптовику,
и почему некоторые могут ТАК работать, а другие нет?
Жду аргументы от производств.

Если хотите, откройте другую тему, там мы в вами поговорим у кого, что берем.
Ок?

Чешир :)
13.10.2012, 23:19
Это для Вас тема размыта.
А для меня нет.
Причем здесь планируемая прибыль?
К тому, что цены на ювелирном рынке (и сайт тоже так называется :) ) были подняты в апреле прошлого года при стоимости 40-45 баксов за унцию, а с нового 2012 года цена на металл упала до 32-35 баксов, но ЦЕНЫ НЕ УПАЛИ ни в мае, ни в июне, ни в июле и даже не в октябре.
Т.е. металл упал в цене на 25%, а после мая упал с прошлого года вообще на 37%.
И так было всегда с ростом металла – производители лишь жаловались!!!

Вывод один – пресловутая прибыль в 15-20%, декларируемая НЕКОТОРЫМИ производителями ювелирки - БЛЕФ.
А значит розница переплачивала производителям по оптовым ценам.
Я розница и меня это волнует.
Так как торговля падает!
И Ольгу это волнует, она даже темку забацала про «СТИМуляцию..», только у производителей это смахивает на «СИМуляцию …» и ... .

И вот когда, розница видит, что некоторые производители цены опустили, аргументируя падением стоимости металла, а некоторые аргументируют «МЫ И ТАК МАЛО ЗАРАБАТЫВАЕМ!».
Это выглядит как надувательство и одурачивание в глазах думающих ювелиров (мы не берем во внимание бабушек из Кацапетовки). Поэтому я понемногу меняю поставщиков – надо иметь совесть, уважаемые. А производители ещё учат нас как надо торговать….

Поэтому данный вопрос к производителям остаётся открытым…..

Seagull
13.10.2012, 23:35
Странная тема.... "Почему розница переплачивает за изделия"....
Действительно, розница, зачем вы переплачиваете за изделия???

Не вижу здесь вопроса для производителей)))

Чешир :)
13.10.2012, 23:44
Странная тема.... "Почему розница переплачивает за изделия"....
Действительно, розница, зачем вы переплачиваете за изделия???

Я бы рад изменить название, но это привилегия админа.


Ну вот, так я и думал, Вы в производстве не понимаете.

Я же вам про свою планируемую прибыль не пишу.
Ответьте прямо почему отпускные цены не упали в связи с падением металла.
И всё. Больше ничего не надо.
Почитайте, на всякий случай, мой предыдущий пост.

А в производстве я понимаю больше вы можете себе представить.
Знания и навыки не утрачены.
Я и сейчас могу крепить превосходно камни, и потому когда вижу некоторую закрепку производителей из БЦ или Харькова - мне лучше ответить так - У НАС ВСЕ ТАК КРЕПЯТ.
Чтобы научить крепить камни хорошо, надо очень много камней закрепить. Поверьте, я их крепил много не под одеялом.

Олена Маслова
13.10.2012, 23:50
Я бы рад изменить название, но это привилегия админа.



Вы создавали эту тему и можете изменить название. Если я не ошибаюсь, для этого надо открыть для редактирования первое сообщение темы.

Чешир :)
13.10.2012, 23:59
Возникла идея.
Давайте вы выставите фото своего ПРОСТОГО изделия из ВАШЕГО АССОРТИМЕНТА.
Затем, опишите камень, вес металла...
... и мы его дружно обсудим.

Но есть одно НО,
изделие должно быть фотано с Вашей биркой - чтобы небыло подлога.
Надо только решить КТО Вас будет протежировать, что вЫ в "Реалиях",
И ваши цены ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ.

Конечно, может не получиться, т.к. мы не найдем подтверждения, но можно попробовать :)
Я могу пройтись по друзьм-недругам, спросить у поставщиков, посоветоваться и через некоторое время я смогу получить подтверждение ваших слов.
Мы живем и общаемся в узком кругу - рано или поздно про всех можно всё узнать.
Если нет - значит нет! Фигня вопрос.

Олена Маслова
14.10.2012, 00:02
Чешир, а почему бы Вам, как арбитру, не представиться в начале конкурса? Раз уж мы все в узком кругу...

Чешир :)
14.10.2012, 00:16
Я пАмИнию, насколько это интригующий вопрос, но у повременю с этим шагом.
Лучше инкогнито :)
Вы как никто другой это пАнимаИти.

Олена Маслова
14.10.2012, 00:33
:) Никто и не сомневался... Чешир, играйтесь сами с собой.

tagir.dn
14.10.2012, 09:32
наехали на производство. есть вопрос почему розница не опускает цены при падении цены металла. (только не надо говорить о последних год-два)

Чешир :)
14.10.2012, 10:38
Специально для Тагира отвечу.

1. Розница всегда ставит один и тот же процент при любой цене закупки.

Отсюда вытекает:
2. У розницы купившей дешево – получается дешёвая цена.
Это то чего я добиваюсь, т.к Я конкурентоспособен, и тогда вопрос исчерпан !

3. У розницы купившей дорого (как и у купившей дешево) всегда есть шанс СДЕЛАТЬ СКИДКУ.
Чем мы все благополучно пользуемся (и не надо нас учить, как это делается, типа «один кило конфеток» на развес :) ).

4. Никогда не знаешь, когда ЭТИ красавцы-производители тебя «огреют» новыми ценами.
Потому приходится быть начеку. Например пробирка с нового года выросла на 30-40%, а рассказывают словно это 5 гривень на грамме!
Ну выросла, ну и что, я способен отличить цены прошлые от цен нынешних – сам здаю. Так это повышение для серебреников – 0,25-0,60 грн !!!!

Для более оперативного повышения/снижения цен на изделия у меня есть специальная программа. Она создана была осенью 2008, и после переучета все в нее было заведено.
Она лучше чем скидка!
Она дает точное понятие цены для покупателя, а у некоторых так – скидка 20% !!!, а в реалиях ой здесь 15%, ой здесь 10%, ой здесь 5%, а здесь воЩе нЭт скидки.
И это потому что у них НАГЛЫЕ закупочные цены.
А я могу дать скидку на все – это логично (даже если могу где-то потерять больше), это касается планируемой прибыли (для Кости) :) .
Но замечу с золотниками всё понятно – есть стоимость работы, а серебряники – тЭмный лЭс.

Вывод розница всегда может отказаться от части прибыли через скидку, а производство – нет.
Но касается это больше золотников и тех проницательных бизнесменов-серебряников, которые цены опускают.
Кстати, один момент – я могу больше уступить в цене, если закупил дешевле.
Это не много, но разница в конце концов от цены изделия из БЦ , Харькова и «проницательными» может составить 150-170 гривень.
А это целое изделие на прилавке - это может быть 4-4,5 грамовый крестик!

Тагир, Ещё вопросы есть?
Жду аргументы производителей.

tagir.dn
14.10.2012, 11:06
накрутка розницы была в районе 100% (опятже не беру последнии два года) и скидки делали не больше 5%.. в ювелирке с 1996года . за это время было 3 падения цены примерно на 30% и 2 прочентов на15. и все эти падения розница скидок не делала. (и здесь можно включить и последнее падение с 300 до 220 продержавщееся месяцев 8 . и скидки розница сейчас делает не по доброте душевной, а потому что у населения нет денег ,а заробатывать надо.) производитель выигрывает на обороте ,а продавец на наценке.

так как у нас отношения рыночные , то дискусия здесь не умесна.
ни хочу ни кого обижать , но производитель всегда зарабатывал меньше при большем геморе. в то время как тот кто перепродает продукцию производителя ( в просто народье барыга( это не вчей адрес,а мое мнение))всегда наживался. это касается любой отрасли.

и открывают магазины для перепродаже т.е. более быстрого способа зароботка ,а не производство( попробуйте сами открыть производство и уверен что сторону вы барикады поменяете быстро)

tagir.dn
14.10.2012, 11:17
Вашу бы энергию к возмущению ,да на пресс-конференции или против незаконных действий властей;). только возмутились в слух из отросли единицы,а большенство спряталось за спины. и сейчас вам поставят кассовые и все промолчат и будут тихо раптать

tagir.dn
14.10.2012, 11:20
и вообще надо объединятся производителю и рознице для отстаивания своих прав , а не вести бесполезную дискусию кто больше зарабатывает

Чешир :)
14.10.2012, 11:48
В связи с тем, что в теме сознательно подкачиваются эмоции, разжигается конфликт и для свободного выражения мыслей (если кто-то захочет), тему переносим в паб.

А никто не нагнетает обстановку.
Просто Вы неВричаете, по поводу упоминания Вас как производителя.

Есть ещё один ВАЖНЫЙ момент.
Здесь на форуме НЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, КРОМЕ ".....".
Вот в этом и есть правда.
А крыть нечем - всё написанное .... .
Если бы это был форум СЮ или тем более АЮ, тогда - да, мы услышали бы много интересного.
А так темку хотели сначала замолчать, а сейчас задвинули в угол - мол не интересно!!!
Мол - Вы лопух, а мы всё знаем и мы умные!!!

Вот такие дела, форумчане у Вас на форуме творятся :) .
Мало того есть вещи, которыми Вас за .... водят, рассказывая о том как надо жить .......... т.д.,
так вы ещё ......... стали на форуме СЮ.

И тем не менее, ........., я хочу вернуться к теме.
Почему не считать стоимость металла и стоимость работы – отдельно?
Настоящие форумчане - Жду ваших аргументов.
:)

Олена Маслова
14.10.2012, 11:56
и вообще надо объединятся производителю и рознице для отстаивания своих прав , а не вести бесполезную дискусию кто больше зарабатывает

Тагир, вот скажу, как на духу: весь этот год я втайне мечтала о росте сознательности и грамотности.

Делала для этого всё, что могла (с нашим отделом сбыта полгода работали психотерапевтами, разъясняли права налогоплательщиков, консультировали, составляли документы, вот даже форум открыли :)). Также мы в этом году отравляли по одному-два украшению, только чтоб люди торговали... Делали документы тем, кто их потерял... Ну и многое другое, не имеющее ни малейшего отношения к получению прибыли. Мы, имея свидетельства на руках, боролись вместе с ювелирами, хотя могли и переждать потихоньку.

Зачем всё это делалось? Потому что рынок полноценно выжить может только целиком. Кто-то ведь должен выйти из скорлупы и делать НЕприбыльные вещи просто так. :)

Что дальше? Зависит от того, будет ли кто-то выходить за рамки слов (как сейчас на форуме) в сферу реальных дел.


Не собираюсь останавливаться, но хочу обозначить некоторые личные моменты.

Кассовые аппараты не страшны на четвертой группе (к нам это не имеет отношения - мы производители). Для торговли тоже не страшно - наши партнёры, например, всё проводят и платят налог в полном объёме. И не сомневаюсь в том, что для тех, кто КАЧЕСТВЕННО производит и продаёт, работа найдётся и деньги у народа будут. :)

Не производители, не розница и даже не государство виновато в том, что у кого-то не идут дела. Проблема в том, что ищутся причины всегда только снаружи, но никто не смотрит вовнутрь. И если из этого года выводы не сделаются, то рынок таки загнётся (в том виде, в котором он сейчас).

tagir.dn
14.10.2012, 12:05
касовик не пугает, бесит та отчетность которая потянет применение кас апарата

Олена Маслова
14.10.2012, 12:07
А никто не нагнетает обстановку.
Просто Вы неВричаете, по поводу упоминания Вас как производителя.

Есть ещё один ВАЖНЫЙ момент.
Здесь на форуме НЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, КРОМЕ "АРИЗОНЫ".
Вот в этом и есть правда.
А крыть Елене нечем - всё написанное правда.
Если бы это был форум СЮ или тем более АЮ, тогда - да, мы услышали бы много интересного.
А так темку хотели сначала замолчать, а сейчас задвинули в угол - мол не интересно!!!
Мол - Вы лопух, а мы всё знаем и мы умные!!!

Вот такие дела, форумчане у Вас на форуме творятся :) .
Мало того есть вещи, которыми Вас за нос водят, рассказывая о том как надо вести себя в судах и т.д.,
так вы ещё марионетками стали на форуме СЮ.

И тем не менее, Елена, я хочу вернуться к теме.
Почему не считать стоимость металла и стоимость работы – отдельно?
Настоящие форумчане - Жду ваших аргументов.
:)

Я не собираюсь ничего никому объяснять (кроме своих покупателей, при возникновении у них вопросов).

Да, я и не скрываю, что я работаю в "Аризоне". И мне нечего стыдиться или скрывать. :)

Как зовут Вас и чем вызвана Ваши постоянная направленная на меня неприязнь и неприкрытый хамёж?

Представьтесь, пожалуйста. И прекращайте коверкать слова.

Seagull
14.10.2012, 13:29
Удивляюсь толерантности Елены! Сколько можно объясняться с человеком, который не хочет слышать!

Чешир, Вы опять нарушаете Правила форума! Пытаетесь поссорить производителей с розницей, а во-вторых, опять переходите на личности.

Делаю Вам публичное предупреждение.

agony
14.10.2012, 13:36
вставлю свои 5 копеек, и прошу тапками не бросаться

насчет РРО, я, как бухгалтер, против них. вот когда у нас будут адекватные кассовики без цели "у нас по плану (!) штраф и нии...т!" и адекватная отчетность, а не хитросплетение бреда ежедневно меняющегося, тогда да. было бы удобно и проще и бухгалтеру, и обывателям (чтобы не платить в три дорого за вещь, если не больше)

на счет не снижения цен производителей серебра. сразу скажу, я просто бухгалтер в производстве золота, с серебром сталкивалась только, когда работала в рознице. ИМХО цены не снижают из-за элементарной ЖАДНОСТИ. и это не только в у производителей серебра. это много где встречается.

tagir.dn
14.10.2012, 13:43
кассавая лента повлечет наличие интернета+ лицензионные программы на компе . и получается купи комп. купи лицензии на все программы в компе .купи кассовик.инет тоже подсоедени. отчетность если не зделают,то зделают обязательную сверку. их не интересует наценка к примеру на носках,их интересует то что можно забрать в малом объеме но в большой цене.

admin
14.10.2012, 13:45
Тему вернул из Паба по просьбе администратора agony. Поскольку тема возвращена из Паба в модерируемое пространство - ОТРЕДАКТИРУЙТЕ СВОИ СООБЩЕНИЯ до приемлемого в рамках правил форума уровня. admin.

agony
14.10.2012, 13:47
Тагир, я с Вами согласна. с нас просто поимеют в свой карман диктуя условия с этими РРО для ювелирки. и кассы будут определенной фирмы, и проги (в следствии чего обслуживание прог), и могут так еще и провайдера навязать (такое проктикуют в некоторых банках при подключении клиент-банка). да, наценка их не интересует, но они в курсе, что закупается допустим пара носок за 2грн, но продается за 20 грн, а по отчетности 5 грн. вот и хотят они разницу поиметь в свой карман, наложив на нас РРО и штрафы за каждый чих не прикрытый кулачком

Олена Маслова
14.10.2012, 14:25
И тем не менее, Елена, я хочу вернуться к теме.
Почему не считать стоимость металла и стоимость работы – отдельно?
Настоящие форумчане - Жду ваших аргументов.
:)

Потому что мы (как и все производители) НЕ ТОРГУЕМ драгметаллами.

Когда металл приобретён сегодня в банке по цене 9,50 грн/грамм (при цене на бирже 8,70), а завтра он станет на бирже 8,99, а потом 8,30 (потому что кто-то спекулирует ДМ), то моё сырьё для изготовления украшений всё равно будет стоить 9,50. До тех пор, пока я не куплю новую партию металла.


Удобно ли будет рознице постоянно приходовать серебряные украшения по разной цене (разница +- 3-5 грн)?

Или же предлагается вести отдельно учёт работы по серебряным украшениям и металла? Кому-то интересно рассчитываться металлом + деньги?


Не вдавалась в детали ранее, так как считала данную тему безграмотной с точки зрения учёта и экономики. Но, из уважения к остальным участникам форума, даю разъяснение своей позиции.

Бессмысленно создавать проблему там, где её нет. Любые лишние действия, не оправданные экономически, бессмысленны по сути. Пересчёт цены невесовых украшений в зависимости колебаний цены серебра на Лондонской бирже - занятие бессмысленное и деструктивное. :)

В прошлом году металл был по 12, в этом году - по 9,50. При средней цене и массе украшений (подчёркиваю, НЕ ВЕСОВЫХ, т.е. тех, которые не продаются по цене за грамм, согласно ГОСТу) колебание возможно примерно гривен на 7-8...

При этом подорожали: клеймение, вставки, электроэнергия, вода, расходники, бензин, поднялись налоги на зп, тарифы на доставку посылок, офисная бумага...

Упс, кажется пора поднимать цены. ;) Начну завтра проверять калькуляции. Исключительно от ЖАДНОСТИ, а не для того, чтобы сохранить предприятие и получать доход.

Кстати, когда металл резко шел вверх, мы предлагали нашим клиентам делать ИХ крупные заказы из ИХ металла (на самом деле). Угадаете ответы?

Чешир :)
17.10.2012, 10:32
Потому что мы (как и все производители) НЕ ТОРГУЕМ драгметаллами.

Согласен. Но выходит что золотники ТОРГУЮТ как раз драгметаллами :)



Когда металл приобретён сегодня в банке по цене 9,50 грн/грамм (при цене на бирже 8,70), а завтра он станет на бирже 8,99, а потом 8,30 (потому что кто-то спекулирует ДМ), то моё сырьё для изготовления украшений всё равно будет стоить 9,50. До тех пор, пока я не куплю новую партию металла.

А причем здесь стоимость металла? Я предлагаю вам платить только за работу. Разве не так в договоре написано?
Если вы имеете ввиду, что сами купили металл, тогда все же давайте считать его стоимость на день продажи, потому что падение металла налицо, а падение отпускных цен отсутствует.


Удобно ли будет рознице постоянно приходовать серебряные украшения по разной цене (разница +- 3-5 грн)?
Или же предлагается вести отдельно учёт работы по серебряным украшениям и металла? Кому-то интересно рассчитываться металлом + деньги?

Поверьте не только удобно, но и выгодно! Конечно надо вести учет металла, а что разве мы до этого не занимались этой процедурой?


Пересчёт цены невесовых украшений в зависимости колебаний цены серебра на Лондонской бирже - занятие бессмысленное и деструктивное. :)

Я склонен к тому, что не будет весовых изделий - надо от них отказаться.
Будет бОльшая стоимость работы, но не будет весовых изделий - у нас в стране НЕТ произведенных суперизделий.
Есть та же закрепка, литьё, монтаж и т.д.
У все одно и то же! Посетите магазины во Франции, Испании, Польши - там изделия действительно есть сложные, но тот дрэг который есть у нас и у них - считается именно дрэгом, как китайские воздушные шарики.
Зато у нас его называют - ювелирным украшением :)


В прошлом году металл был по 12, в этом году - по 9,50. При средней цене и массе украшений (подчёркиваю, НЕ ВЕСОВЫХ, т.е. тех, которые не продаются по цене за грамм, согласно ГОСТу) колебание возможно примерно гривен на 7-8... При этом подорожали: клеймение, вставки, электроэнергия, вода, расходники, бензин, поднялись налоги на зп, тарифы на доставку посылок, офисная бумага...

Для начала ...
Стоимость металла в этом году преимущественно была 7,4-7,5 грн. Поэтому колебание на 5 г составит - 22,0 грн, а на наборе все 50-60, при цене в 300 грн это почти 20%. Это раз.
Клеймение подорожало на 0,10-0,15грн (лазер) и 0,06-0,10 грн (механика) на грамме поэтому 1,5 грн погоду не сделают. Это два.
Вставки не подорожали. Я беру у Саши Каберидзе и у других - ничего не подорожало. Это три.
Электроэнергия влияет на стоимость изделия. Это правда. Не спорю, как и многое другое. Например южный ветер пустыни Сахара на популяцию грызунов северном Китае.
Да я в магазине-мастерской стал платить на 10-15 % больше за энергию. А сколько это в себестоимости? Особенно когда упали объемы производства? Добавим 0,5 грн на одном изделии. Это четыре.
Вода, расходники, бумага - это сильно. Слов нет......... :)

Наверное я ничего не понимаю в ювелирном бизнесе :)
Пора на покой.


мы предлагали нашим клиентам делать ИХ крупные заказы из ИХ металла (на самом деле).

а до этого было не на самом деле?

Олена Маслова
17.10.2012, 11:42
Наверное я ничего не понимаю в ювелирном бизнесе :)
Пора на покой.



Прошу заметить, Вы это сказали сами.

На этой оптимистической ноте я заканчиваю дискуссию с Вами.

Прегон
17.10.2012, 11:55
Чешир! Хрен с ними с разговорами-базарами! Но уж реальность НАШИХ форумчан нужно принимать априори. Если не совпадает мнение или , допустим находится какой-либо Умный ( хотя хотел написать Идиот, но посчитал, что кто-либо может принять на свой счет, а я ТОЛЬКО ОБОБЩЕННО!!!), который НУ ОЧЧЧЕНЬ тщательно лоббирует тему . Есть тогда , действительно, как вариант, что это засланный козачек. Либо , если не так, то тогда Он( Она) считает себя намного умнее других или все другие Ему( Ей) пох

Чешир :)
17.10.2012, 13:08
тогда , действительно, как вариант, что это засланный козачек. Либо , если не так, то тогда Он( Она) считает себя намного умнее других или все другие Ему( Ей) пох

Думайте что хотите.
Но цена работы в мире стоит отдельно от стоимости металла. Я отдыхал в Таиланде и пробивал там нашу ювелирную тему.
Почему-то работа везде заявляется ОТДЕЛЬНО.
Это просто ВЫГОДНО и удобно. Но наверное производителю не хотсА этого делать, т.к. там прибыли "до завтра" :)
Опять же - не все так работают. Есть адекваты.
Елена нацарапала какие-то затраты. Но я молчу про свои.
А реклама, ежемесячный платеж за светящуюся витрину, а лайтбоксы (только зимой) на нашем квартале, и т.д.
Да я за ТБО, которых нет, плачу в год 1850 грн!
А она мне про стоимость ... бумаги.
А насчет налогов - ээээээээххх, долго обсуждать. Тема другая :)

Роман
17.10.2012, 14:16
Думайте что хотите.
Но цена работы в мире стоит отдельно от стоимости металла. Я отдыхал в Таиланде и пробивал там нашу ювелирную тему.
Почему-то работа везде заявляется ОТДЕЛЬНО.
Это просто ВЫГОДНО и удобно. Но наверное производителю не хотсА этого делать, т.к. там прибыли "до завтра" :)
Опять же - не все так работают. Есть адекваты.
Елена нацарапала какие-то затраты. Но я молчу про свои.
А реклама, ежемесячный платеж за светящуюся витрину, а лайтбоксы (только зимой) на нашем квартале, и т.д.
Да я за ТБО, которых нет, плачу в год 1850 грн!
А она мне про стоимость ... бумаги.
А насчет налогов - ээээээээххх, долго обсуждать. Тема другая :) Відкрийте своє виробництво і працюйте як в тайланлі і на скільки вас стане:)

Seagull
17.10.2012, 14:42
Чешир, выношу Вам еще одно публичное предупреждение за очередное нарушение Вами Правил форума, допущенное Вами в сообщении № 66

Запрещается на форуме
1. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию.