Единый налог и способы оплаты.

[Олена Маслова]

Возникает ситуация, что надо добавить электронные способы расчёта для интернет-торговли, есть ли способы корректно обойти НКУ в части расчётов?

Нашла вот такую гадость: http://dn.sts.gov.ua/media-ark/news-ark/70610.html и загрустила.

[agony]

с web-мани все так же грустно. пока на ЕН нельзя, хотя где-то читала, что это спорный момент

варианты только как и везде в инет-магазинах:

1. безнал
2. нал
3. пластиковыми картами

[Seagull]

Да, действительно, это очередная проблема для единщиков-владельцев интернет-магазинов....

Но оказывается, выход можно найти! Одно из таких решений предлагает сама система WM.
WebMoney и единый налог (http://minfin.com.ua/blogs/IgorZabuta/29110/)

Учитывая обстоятельства, приведенные выше, следует предостеречь налогоплательщиков, находящихся на упрощенной системе налогообложения, от рисков, связанных с применением WM по классической схеме.

Однако это вовсе не означает, что такая категория налогоплательщиков не сможет вообще пользоваться указанной системой расчетов. Имеются особые схемы работы с WebMoney, предложенные системой специально для плательщиков ЕН: «Без кошелька, с договором»» или «Без кошелька, без договора» («Адресные платежи»). Они предполагают уплату WM покупателем посреднику, а последний перечисляет продавцу гривны.


Еще, об этом же, вот здесь (http://buhforum.com/viewtopic.php?f=7&t=2066)

....платежная система WebMoney предложила и выход из сложившейся ситуации: перейти от подключения “С кошельком и договором” к подключению на “Без кошелька, с договором”.

Во втором случае “единоналожник” будет получать на руки наличные гривни. Однако следует иметь в виду, что второй вариант гораздо дороже первого: комиссионные составят 2% против 0,8%.

Нарушителям отчаиваться не стоит. Для “единоналожников”-юрлиц есть два выхода. Либо все честно отразить в отчетности, уплатить налог по двойной ставке и надеяться, что налоговики не станут аннулировать свидетельство плательщика единого налога на основании “кривой” нормы Кодекса.

Либо скрыть факт получения электронных денег и рассчитывать, что в течение ближайших трех лет проверка так и не нагрянет. У предпринимателей-физлиц вариантов побольше. Во-первых, опять-таки можно все честно отразить в отчетности, уплатить 15% с “неправедного” дохода (подробнее см. “БИЗНЕС-консультации” — Ред.) и надеяться остаться “единоналожником”.

Во-вторых, скрыть факт получения электронных денег и уповать на то, что в течение ближайших трех лет проверка так и не нагрянет. Наконец, в-третьих, можно продолжить работать, как и раньше (см. “Эксперт — о вариантах…”), указывая в отчетности получаемые электронные деньги как наличные.

Доказать факт получения “упрощенцем” электронных денег, а не наличных, налоговики не смогут, если не произведут контрольную закупку. Вероятность попасть под таковую невелика, но есть. Так что последним вариантом могут воспользоваться любители более острых ощущений.

[Олена Маслова]

"...Нарушителям отчаиваться не стоит. Для “единоналожников”-юрлиц есть два выхода. Либо все честно отразить в отчетности, уплатить налог по двойной ставке и надеяться, что налоговики не станут аннулировать свидетельство плательщика единого налога на основании “кривой” нормы Кодекса..." ;)

Давно так не смеялась!

А вот то, что сами Вэбмани предлагают, похоже, жизненно. Отдам юристу для изучения и попробую просчитать риски. Спасибо!

[agony]

в "Частном предпринимателе" №19 за 2012 год была статья насчет веб-мани. и там же мнения юристов. к сожалению вывод - на ЕН такой расчет нельзя, из-за отсутствия определения понятия "электронные деньги"

хотя, интересно, многие интернет-магазины бытовой техники его используют и они на ЕН. может как и мы (ювелиры) со своим обменом - на свой страх и риск

[Олена Маслова]

Я не сторонник рисков там, где их можно обойти. Ну их, эти электронные деньги. Хотя почитать юристу надо дать.

А как с наложенным платежом? Он пришел и его оприходовали в кассу (записали в книгу). Нарушений нет? Налоговая молчит, кажется...

[agony]

вот им пользуются во всю, т.к. выгодно и клиенту, и для интернет-магазину (все же нал). правда клиенту это не много в копеечку влетает, но зато может проверить не кинул ли его магазин

[Олена Маслова]

вот им пользуются во всю, т.к. выгодно и клиенту, и для интернет-магазину (все же нал). правда клиенту это не много в копеечку влетает, но зато может проверить не кинул ли его магазин

А налоговая нос нигде в эту идиллию не всунет?

[tip_tpo]

А у меня такая мысль по електронным деньгам. Когда произведены расчеты только електронными деньгами, то с точки налогового законодательства и бух. учета - расчеты не произведены. Взамен товара предприниматель ничего не получил - значит это не бартер. А это соглашение, что ко-то когда-то за это оплатит. Т.е. мы реализовали товар, а деньги за него получили в тот момент, когда на счет поступили деньги реальные. Т.е. безналичный расчет с отстрочкой оплаты. Что кот думает по этому поводу ?

[Seagull]

http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=42376
Как плательщику единого налога "влететь" на получении WebMoneу.

Статья написана эзоповым языком, но при желании можно разобраться и понять предостережения и советы автора.

[Олена Маслова]

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/11/14/101414.htm
Минэкономразвития напомнило плательщикам единого налога об осуществлении безналичных расчетов
Министерство экономического развития и торговли в письме от 17.09.2013 г. № 3112-13/32401-14 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ME131537.html) напомнило, что согласно п. 291.6 ст. 291 Налогового кодекса (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T102755.html) плательщики единого налога должны осуществлять расчеты за отгруженные товары (выполненные работы, предоставленные услуги) исключительно в денежной форме (наличной и/или безналичной).

В соответствии с п. 1.4 гл. 1 Инструкции (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/REG8976.html) о безналичных расчетах в Украине в национальной валюте безналичные расчеты - это перечисление определенной суммы средств со счетов плательщиков на счета получателей средств, а также перечисление банками по поручению предприятий и физических лиц средств, внесенных ими наличными в кассу банка, на счета получателей средств. Данные расчеты проводятся банком на основании расчетных документов на бумажных носителях или в электронном виде.

Таким образом, исходя из особенностей специального режима налогообложения физлица - плательщики единого налога не могут осуществлять расчеты за отгруженные товары (выполненные работы, предоставленные услуги) через электронные платежные системы.

Вместе с тем напоминаем, что если физлицо - плательщик единого налога будет использовать в своей деятельности электронные деньги, то оно обязано уплачивать налог по ставке 15 % как применяющее иной способ расчетов (пп. 3 п. 293.4 ст. 293 НК).
Кроме того, в документе указано, что распоряжением Кабинета Министров Украины от 15.05.2013 г. № 386-р (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KR130386.html) одобрена Стратегия развития информационного общества в Украине (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KR130386.html), которая определяет в качестве одной из приоритетных государственных целей развитие электронной экономики в перспективе до 2020 года, что в дальнейшем позволит устранить существующие законодательные ограничения. ;)

[Прегон]

Передергивание!!! Если единщик платит или если единщик получает, то по-одесски- это две большие разницы. Я понимаю ,что в НКУ денежные расчеты ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ОПЛАТЫ, а не при оплате, к примеру, за эл. энергию в Приват24 с моей пенсионной карты. Какие мысли?

[Олена Маслова]

Наверное, это скорее "додёргивание", а не передёргивание. Они имеют ввиду, что единщик вообще не имеет права даже смотреть на электронные деньги. Хотя это дикий бред, сейчас нет безналичного расчёта в чистом виде, везде это уже современные платёжные системы. Через терминал в магазине - это что?

Но к 2020 году, когда в других странах начнут рассчитываться силой мысли, у нас разрешат Вэб Мани. :)

[Прегон]

Наверное, это скорее "додёргивание", а не передёргивание. Они имеют ввиду, что единщик вообще не имеет права даже смотреть на электронные деньги. Хотя это дикий бред, сейчас нет безналичного расчёта в чистом виде, везде это уже современные платёжные системы. Через терминал в магазине - это что?

Но к 2020 году, когда в других странах начнут рассчитываться силой мысли, у нас разрешат Вэб Мани. :)
)))))))))))))))))

[tip_tpo]

Через терминал в магазине - это безналичные расчеты - это банк со счета клиента ( карточки) перечисляет деньги на счет фирмы ( предпринимателя). Електронные платежные системы - это Web мани , платежные не банковские терминалы - inpay, ... , и расчеты в итернете не через банки...
"безналичные расчеты - это перечисление определенной суммы средств со счетов плательщиков на счета получателей средств, а также перечисление банками по поручению предприятий и физических лиц средств, внесенных ими наличными в кассу банка, на счета получателей средств.

[Олена Маслова]

А наложенные платежи к чему относятся?

[agony]

А наложенные платежи к чему относятся?
к наличному расчету через посредника в лице курьерской службы

[Олена Маслова]

"...действующим в Украине законодательством не определено понятие “электронные деньги”. Но поскольку процедура принятия законов в Украине долгая и сложная, а любая деятельность должна быть урегулирована, Нацбанк решил взять инициативу в свои руки. В конце 2010 г. он утвердил обновленную редакцию Положения “Об электронных деньгах” (постановление НБУ №481 от 04.11.10 г (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1336-10).).
Фактически это постановление является сейчас единственным нормативно-правовым актом, который определяет, что такое “электронные деньги”, и регулирует их эмиссию и обращение на территории Украины. В то же время, по мнению юристов, более логичным было бы изначальное принятие соответствующего закона..." Подробнее: http://buhforum.com/viewtopic.php?f=12&t=2339

Читаем постановление (термины):

електронні гроші - одиниці вартості, які зберігаються на
електронному пристрої, приймаються як засіб платежу іншими, ніж
емітент, особами і є грошовим зобов'язанням емітента

електронний пристрій - чип, що міститься на пластиковій
картці або на іншому носії, пам'ять комп'ютера тощо, які
використовуються для зберігання електронних грошей

Я что-то не пойму. Если ФОП при открытии счёта в банке выдали и карточку, то это уже электронные деньги? :confused:

[Прегон]

И опять вилка как с ДМ и ДК...
Хотя...http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=123302

ЕЛЕКТРОННІ ГРОШІ (e-money) – грошові зобов’язання емітента в електронному вигляді, які розміщені на електронному пристрої та знаходяться в розпорядженні користувача. Таким пристроєм може бути мікропроцесорна картка, комп’ютер користувача, сервер системи розрахунків, де централізовано зберігаються Е.г. користувачів.
У системах, що здійснюють розрахунки в Е.г., банківські рахунки використовуються лише, якщо гроші вводяться та виводяться із системи. У разі емісії Е.г. традиційні гроші користувачів зараховуються на банківський рахунок емітента. При пред’явленні Е.г. для погашення, традиційні гроші списуються з банківського рахунка емітента і надаються пред’явнику, наприклад торговцю, який реалізував за Е.г. товари чи послуги, або споживачу, якщо він вже не потребує такого платіжного засобу. Е.г. всіх відомих сьогодні систем є наперед оплаченими.
Правове визначення Е.г. для країн ЄС міститься в Директиві 2000/46/ЄС про започаткування та здійснення діяльності установами-емітентами Е.г. та пруденційний нагляд за ними, відповідно до якої «Е.г. – грошова вартість, яка є вимогою до емітента і яка: (i) зберігається на електронному пристрої; (ii) емітується під час отримання грошових коштів у вартісному розмірі не меншому, ніж емітована грошова вартість; (iii) приймається як засіб платежу підприємствами, іншими ніж емітент».
Визначення Е.г., наведене в Директиві 2000/46/ЄС, протягом 2001–2005 р. було імплементовано в національні законодавства усіх країн ЄС. Виділяють два основних види Е.г.: 1) на основі карток (card-based e-money); 2) на програмній основі (software-based electronic money).

Джерело:
Про платіжні системи та переказ коштів в Україні //
Закон України від 05.04.2001 р. № 2346-ІІІ

Значит есть в их понимании и ТРАДИЦИОННЫЕ???

[*Elena*]

У меня стоят терминалы приватбанка в отделе,кто подскажет,это электронные деньги или как?Банк обратился за разьяснениями в минсдох,может у кого есть информация по подобному вопросу?

[Олена Маслова]

Знаете, мне кажется, что это вопрос, который ещё не раз мы зададим… И опасаюсь, что разъяснения нашего друга минсдоха нам не понравится.
"...безналичные расчеты - это перечисление определенной суммы средств со счетов плательщиков на счета получателей средств, а также перечисление банками по поручению предприятий и физических лиц средств, внесенных ими наличными в кассу банка, на счета получателей средств"

Если решат, что терминал и касса банка = одно и то же, то проблем нет. Но вот если так не решат, то просто караул.

[tagir.dn]

Одной из распространенных ошибок[2] есть отнесение к электронным деньгам современных средств доступа к банковскому счету, а именно, традиционных банковских платёжных карт (как микропроцессорных, так и с магнитной полосой), а также интернет-банкинга. В системах, которые осуществляют расчеты электронными деньгами, банковские счета используются только при вводе и выводе денег из системы. При этом используется консолидированный банковский счет эмитента электронных денег, а не карточные или текущие счета пользователей.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронные_деньги

[Олена Маслова]

Тагир, так я ж тоже так считаю.:) Но Википедию в минсдохе не читают.

Также я считаю, что драгоценный металл и ювелирное украшение не тождественны… ;)

[tagir.dn]

выход один. писать в миндоходы письмо с просьбой дать разъяснения понятия электронные деньги и автоматически разъяснения , относятся ли к электронным деньгам оплата через терминал банка или интернет-банкинг. если будет юридически правильно составленный вопрос, готов отнести в налоговую.

[Олена Маслова]

:) Тоже как-то стрёмно… Сейчас как разъяснят, что мало не покажется.;)

Я попрошу юриста составить запрос.

[tagir.dn]

разъяснения имеет индивидуальный характер. если разъяснения будет нормальное, то все кому надо напишут и получат ответ. если нет то это не будет относится ко стальным. будет запрос скидывайте на почту.

[*Elena*]

Звонила на горячую линию в минсдох-терминалы Приватбанка согласно п.1.4 гл1 инструкции о безготивковых разрахунках пост НБУ от 21.01.04 №22 единщикам разрешены