Пробирная служба : несоответствие заявленной пробе

[Чешир :)]

Добрый вечер.
Не знаю куда писать свой вопрос.
Кто мне скажет:

*На основании какого документа (номер, дата, кто его родил) Пробирка клеймит все пробы?
Я имею ввиду документ, на основании которого, Пробирка решает ставить клеймо на изделие согласно содержанию в нем драгметалла.
Где можно взять такой документ, если Пробирка орёт: "не дам!!" ????
Можно ксерокс.

[Seagull]

Чешир ,
наверное Вам нужен этот документ: Наказ Міністерство фінансів України “Про затвердження Інструкції про здійснення державного експертно-пробірного контролю за якістю ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів” 05.09.2007 N 244 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0874-99)

А вообще-то, вся нормативка Пробирной службы есть на их сайте
(http://www.assay.gov.ua/w/assaygovua.nsf/0/F6A79E0C56B179ECC225799E0050F3AB)

[Чешир :)]

Спасибо, но там нет ответа на мой вопрос.
Мне нужен документ в котором, написано, что Казенное предприятие ставит 750 (или 875) пробу если содержание Au (Ag)составляет от столько то, до столько то.
А если проба предоставленного изделия не входит в поле допуска, то Казенка ставит пробу следующую по рангу выше или по рангу ниже.
Где это написано?
Ещё вопрос: есть ли верхний и нижний предел содержания драгметалла? Где это написано?

По другому не знаю как объяснить свои вопросы.

[tagir.dn]

содержание серебра 92,5% +5едениц. допуск только на плюс. при содержании серебра 92,4 ставится 875 проба или нп при заявленной пробе 925. это международные правила. раньше хорошо бало +\- 5 едениц

а в чем заключается ваш спор с пробиркой?

[Чешир :)]

Вы мне документ дайте. Название. Номер. Дата. Гения подписавшего.
Спора с Казенкой пока нееееет. :)

[Seagull]

Спасибо, но там нет ответа на мой вопрос..
А это разве не подходит?

7.5. Вироби з дорогоцінних металів клеймують за фактично встановленою пробою.

7.13. Якщо за результатами експертного випробування проба виробу нижча від заявленої, то вироби або припій, що не відповідають пробі основного сплаву, за згодою замовника клеймуються (клеймом літери Б) найближчою до встановленої нижчою пробою дорогоцінного металу.

А отклонение (+- ) металла в сплаве - предусмотрен стандартами .
Например - химический состав сплава марки ЗлСрМ 58,5-8 по ДСТУ ГОСТ 6835:2004 определяет массовую долю в процентах:
золото -58,2-58,8
серебро- 7,5-7,8
медь - ост
Примеси, не более:
свинец-0,005
железо-0,15
сурьма-0,005
висмут-0,005

[tagir.dn]

дупуск отклонения( за абсолютной величеной ) должны отвечать требованиям международного стандарта гост 30649-99 сплавы на основе благородных металов ювелирные


марки и тех условия на ювелирные изделия , которые разработаны у стандарте к госту 75.1-00013480-001-2003 система отраслевой стандартизации украины



приказ 5. 2.2004 № 143 внесение и изменения для пробирки


требования для изделий в инструкции пробирки пункты 2.1- 2.2


в этих гостах и приказах ответ на ваш вопрос

[tagir.dn]

1972 г принята конвенсия о контроле и клеймении 10-ю странами европы. в 2004 г украина подала заявку о присоединении к конвенси

[Tata]

Почитала я тут ваши страдания, не позавидуешь Вам-производителям!!!!

Это не купи-продай. Это ГАРАЗДО сложнее!!!

Однако...:confused:

[Seagull]

Отож...;) вот такая она, непростая жизнь отечественного ювелира-производителя)) Спасибо,Tata!

[Чешир :)]

Почитала я тут ваши страдания, не позавидуешь Вам-производителям!!!!

Я не производитель и тоже не сладко.


А это разве не подходит?

Не подходит. Причем здесь литера Б?


Если бы там было написано так:

7.13. Якщо за результатами експертного випробування проба виробу нижча від заявленої, то вироби клеймуються наступной нижчої пробой,
а якщо за результатами експертного випробування проба виробу вища від заявленої, то вироби клеймуються наступной вижчої пробой.

Где есть подобный текст?
Документ в студию!

[Tata]

А чего маяться, раз не производитель, с клеймением???

РЕБЯТА!!!! Поддержим отечественного производителя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И им хорошо и у нас забот меньше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Олена Маслова]

Вот -вот! :) Поддержим-поддержим! Мы ж согласные! И документы берём!

Спасибо, Татьяна, на добром слове!

[tagir.dn]

где есть подобный текст?
документ в студию![/quote]

вам мало гостов или сами уже открыть и почитать не можете. какие документы. все было найдено за 5 минут. так теперь надо еще и разжевать .

[tagir.dn]

пробирная служба пользуется этими гостами. инструкция пробирки есть в законодательной базе.

[Чешир :)]

ГОСТ 30649-99 - содержит информацию о химических составах драгметаллов по пробам.
ГСТУ 75.1-00013480-001-2003 - это вообще перечень всякой мути со ссылками на другие ГОСТ и ДСТУ

А я прошу о другом.

[tagir.dn]

это госты относящиеся к международным. и там расписано почему если пробу не держет хоть 1 единицу ставится клеймо ниже. вас же это интересует .


почитайте инструкцию пробирной службы

[Чешир :)]

Где - ТАМ ?
В каком конкретно документике ? Дайте ссылку на пункт в конце концов.

[tagir.dn]

блин , я дал номер документа.приказ 28. 4. 2000 № 732 кабинет министров о создании пробирки

18 04 2000 приказ о созднии казенных предприятий
приказ от 5.2.2004 № 143 дополнения в инструкцию о пробирке.

здесь все расказано и почему клеймят и на каком оснавании пробу зарезают и вообще кто они и зачем

[Чешир :)]

А чего маяться, раз не производитель, с клеймением???

РЕБЯТА!!!! Поддержим отечественного производителя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И им хорошо и у нас забот меньше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы о чем?
Или вы забыли об импорте, который есть у всех крупных производителей?

Я просил всего лишь ссылку на конкретный документ и даже пункт.

[tagir.dn]

вас в гугле за банили. или тяжело набрать в поисковике номера и даты приказов.

[Чешир :)]

блин , я дал номер документа.приказ 28. 4. 2000 № 732 кабинет министров о создании пробирки

18 04 2000 приказ о созднии казенных предприятий
приказ от 5.2.2004 № 143 дополнения в инструкцию о пробирке.

здесь все расказано и почему клеймят и на каком оснавании пробу зарезают и вообще кто они и зачем

1) 28. 4. 2000 № 732 - это фонарь там такого нет.
2) 5.2.2004 № 143 (она же 224) - где именно там написано? пункт какой?

[tagir.dn]

пробирка ссылаеца на пункт 2.2 своей инструкции. эти пункты ссылаются на данные мною вам госты.

[Tata]

Нет, я не забыла о тех крупных производителях, которые" чужое" за" своё" выдают!! И всех знаю.

Там, где они учились, я преподавала. :-)))

Только мы все знаем, что - " Иных уж нет; а те далече...".

[Чешир :)]

Понятно.
Значит сам не знаешь.
Ты возьми сам открой ГСТУ 75.1-00013480-001-2003 - там полмиллиона ссылок на другие бумаги.

А мне нужен конкретный пункт, а не ссылка на "ТАМ" .

[Чешир :)]

Нет, я не забыла о тех крупных производителях, которые" чужое" за" своё" выдают!! И всех знаю.

Там, где они учились, я преподавала. :-)))

Только мы все знаем, что - " Иных уж нет; а те далече...".

Слушайте, ТАТА, чё вам неймется. Или по школе скучаете?
Я вам написал про то, что в розничном магазине у меня много импортных изделий.
Или наши/ваши производители могу произвести товар как у Новоселецкой по той цене, по которой я покупаю у неё изделия?
А её товар у меня продается лучше чем белоцерковский.

[tagir.dn]

понятно.
значит сам не знаешь.
ты возьми сам открой гсту 75.1-00013480-001-2003 - там полмиллиона ссылок на другие бумаги.

а мне нужен конкретный пункт, а не ссылка на "там" .



я показал нужное направление. вам лень почитать все ссылки. я знаю где находится ответ.на то что б его найти у меня 2001 году когда я с пробиркой завязался ушло 4 месяца писаний по министерствам. и открытых доков как сейчас в инете небыло. кстате они оказались правы.

вам надо все разжевать . так я это зделал и проглатил:d;)

[Чешир :)]

Странный у вас ответ: я знаю - где, но вам не скажу!
Спасибо за позицию.
И вам не болеть.

[Philatoff]

Чешир, "товар как у Новоселецкой по той цене, по которой я покупаю у неё" - а мжн узнать что за товар и по каким ценам отпускается на опт? если не затруднит, номер телефона (можно и в личку).
Заранее благодарен.

[евгений]

подскажите как себя вести в такой ситуации. поехал первый раз на пробирку взял колечко и пару серёжек с кольцом всё хорошо а серьги забраковали сказали копья не держат пробу а верх держит я не понимаю это просто развод такой?серьги цельнолитые в смысле копья .на мою реакцию как-так сказали мы и не такое видели надо вам лучше мешать ЧТО ЗА БРЕД .или это лотерея хотят опробируют не захотят мешайте лучьше. КАК БЫТЬ ДРУГИ???

[евгений]

ДЕЛАЛОСЬ С ЧИСТОТЫ БАНКОВСКОЙ ЛЕГИРОВАЛОСЬ НА 587

[TASECHKA]

НЕРАВНОМЕРНОСТЬ сплава.... Было такое...
С пробирьерами не ругались. Иногда посылали повторно и благополучно клеймились...

[Seagull]

евгений, не волнуйтесь. Отнеситесь к этому спокойно. Такое и у нас было,особенно на первых порах. Мы предполагаем, что может быть и впрямь нужно было лучше мешать или же второе предположение - приучают к дисциплине новичков)))

[TASECHKA]

А еще "коронный номер" - не держит пробу по месту пайки (по припою)...

[евгений]

а это на всех пробирках или есть рейтинг особо дисциплинированных?

[Олена Маслова]

Мы эти вопросы тоже проходили. Наша первая палата (много лет назад) была не в пробе. А точно или нет - не знаю.

Неравномерный сплав бывает и у "зубров" с хорошими машинами. Как Вы льётесь?

А по припою брать анализ они права не имеют, есть инструкция, в которой подробно расписано откуда и как брать анализ.

[Олена Маслова]

а это на всех пробирках или есть рейтинг особо дисциплинированных?

Если Вы будете на самом деле дисциплинированным, то попадёте в рейтинг! ;)

[евгений]

я уже попал

[евгений]

а практика 3 акта несоответствия пробы и приезд проверки с выявлением причин хренового производства.вроде при совке так было?

[Олена Маслова]

а практика 3 акта несоответствия пробы и приезд проверки с выявлением причин хренового производства.вроде при совке так было?

Это сейчас из области легенд. Оно им надо? Делайте что хотите, а они будут клеймить, как хотят! :)

[Kater]

подскажите как себя вести в такой ситуации. поехал первый раз на пробирку взял колечко и пару серёжек с кольцом всё хорошо а серьги забраковали сказали копья не держат пробу а верх держит я не понимаю это просто развод такой?серьги цельнолитые в смысле копья .на мою реакцию как-так сказали мы и не такое видели надо вам лучше мешать ЧТО ЗА БРЕД .или это лотерея хотят опробируют не захотят мешайте лучьше. КАК БЫТЬ ДРУГИ???

А, кстати, и лотерея тоже бывает. Было дело, товарищ понес повторно 45 грамм "энпешек"-обручалок, так заклеймили без проблем. Одних убытков - затереть старое клеймо "НП". Как они исследуют в ЦКППК - то ли по данным своего Эльвакса, то ли по результатам купелирования или исследования на пробирном камне, то ли за красивые глаза, до сих пор толком непонятно.

[TASECHKA]

Время от времени бывает НП, если взять все случаи за год, то их больше 3-х. Но никто не приезжал! Это наши проблемы... Наказаны мы стоимостью проставленного оттиска НП (он дороже!)...

[Олена Маслова]

А, кстати, и лотерея тоже бывает. Было дело, товарищ понес повторно 45 грамм "энпешек"-обручалок, так заклеймили без проблем. Одних убытков - затереть старое клеймо "НП". Как они исследуют в ЦКППК - то ли по данным своего Эльвакса, то ли по результатам купелирования или исследования на пробирном камне, то ли за красивые глаза, до сих пор толком непонятно.

"Натиры" мы оспаривали. Да и с анализом тоже можно спорить. Но всё это работает, если совершенно уверены в сплаве. :)

В пробирном надзоре тоже люди работают и могут ошибиться.

[Kater]

А ваиант обычного произвола Вы не рассматриваете? Должен же быть какой-то независимый арбитражный орган, который мог быподтвердить заявленную Вами пробу. Честно говоря, у меня "НП" никогда не было, и поэтому,может быть, я наивно полагаю, что у всех сплав четко держит пробу?

[TASECHKA]

у меня "НП" никогда не было
Вы серьезно?

[Kater]

"Натиры" мы оспаривали. Да и с анализом тоже можно спорить. Но всё это работает, если совершенно уверены в сплаве. :)

В пробирном надзоре тоже люди работают и могут ошибиться.

Елена, а может быть хватит рассчитываться своими деньгами за то, что "в пробирном надзоре тоже работают люди и могут ошибаться" ? Может быть, пусть лучше они или Служба несут персональную ответственность за результаты опробирования? А то что-то мы пробиреров жалеем-жалеем, а не себя, да все себе ж в убыток. Громить их мафию надо, вот что! Переводить плату за клеймение в ранг бюджетного платежа, создавать возможности для реального арбитража анализов, и отгонять пробиреров от кормушки!.. И заодно от клеймения легализованного "контрабаса". ИМХО.

[евгений]

родину спасут только массовые расстрелы.айда громить пробирки.

[Kater]

Вы серьезно?Да.

[TASECHKA]

Везет Вам!
Может с нами поделитесь секретом безукоризненной работы?

[Олена Маслова]

А ваиант обычного произвола Вы не рассматриваете? Должен же быть какой-то независимый арбитражный орган, который мог быподтвердить заявленную Вами пробу. Честно говоря, у меня "НП" никогда не было, и поэтому,может быть, я наивно полагаю, что у всех сплав четко держит пробу?

А что, в Киеве уже нет арбитражной лаборатории? Вроде была.

У нас тоже никогда не было НП, за все годы. Но пробу ниже ставили, случалось изредка 924,5. Клеймили (с нашего согласия) 875 пробой.

Плавили потом эту 875 пробу как "некондицию" и дело с концом. :) Один раз поспорили и были правы (начали брать на анализ в месте пайки).

[Олена Маслова]

родину спасут только массовые расстрелы.айда громить пробирки.

Надеюсь, Евгений, что Вы забыли поставить в конце фразы смайлик.

[TASECHKA]

Один раз поспорили и были правы (начали брать на анализ в месте пайки).
Как спорили?

[Олена Маслова]

Елена, а может быть хватит рассчитываться своими деньгами за то, что "в пробирном надзоре тоже работают люди и могут ошибаться" ? Может быть, пусть лучше они или Служба несут персональную ответственность за результаты опробирования? А то что-то мы пробиреров жалеем-жалеем, а не себя, да все себе ж в убыток. Громить их мафию надо, вот что! Переводить плату за клеймение в ранг бюджетного платежа, создавать возможности для реального арбитража анализов, и отгонять пробиреров от кормушки!.. И заодно от клеймения легализованного "контрабаса". ИМХО.

Честно, из всего списка надзирателей меня наименее напрягает пробирный надзор. Как-то за все эти годы не доставляли они мне особых неудобств (тьфу-тьфу). А если сравнить с налоговой - то не напрягает вообще. Даже задаёт ритм производству.

Да, это достаточно дорогая услуга - клеймение. Но зная "креативность" разработчиков покращеннь - лучше ничего пока не трогать. А то окажется, что новая "мафия" придумает аттестованные лаборатории у каждого предпринимателя и расстрел за НП! :)

С "контрабасом" же скоро сам народ начнёт бороться по-своему, рублём. Многие знакомые из розницы констатируют, что покупатель начинает разбираться в качестве продукции и устраивать скандалы из-за "псевдо-Украины". Импорт не является уже тем козырным вариантом, как несколькими годами ранее.

[Олена Маслова]

Как спорили?

Спокойно и аргументированно. Поехали с квитанциями и инструкциями. Попросили взять пробы из партии, которую проклеймили 875 пробой. Взяли из другого места серьги-пуссеты (не на пайке), а также раскатать для анализа целую серьгу. Везде было выше, чем 925. Переклеймили. После этого анализы в месте пайки больше не берутся.

Но я была на 100% уверена.

[евгений]

хорошо что в пробирке приёмщицы симпатичные хоть как-то успокаивает:p

[tagir.dn]

родину спасут только массовые расстрелы.айда громить пробирки.


а вы не расматриваете свой бок при литье. а то и пробирка может поменять ваш призыв.

[евгений]

а вы не расматриваете свой бок при литье. а то и пробирка может поменять ваш призыв.

мне кажется надо быть полным дураком чтоб с заведомо бракованным ехать 100км в пробирку

[tagir.dn]

я не говорю о заведомо бракованом.

[евгений]

я всё понял ненадо не с кем спорить .всем спасибо.

[Олена Маслова]

я всё понял не надо не с кем спорить .всем спасибо.

Евгений, надо спорить, обязательно надо.

Но только если это того стоит. Вы можете потратить деньги на анализ и время на разбирательства, чтобы потом убедиться, что металл таки был не размешан.