Коммунальные платежи у ФОП

[Tata]

Если оплачивать коммунальные платежи и охрану не через счёт предпринимателя, а просто через кассу банка, будет ли это нарушением?
По сути, какое дело налоговым органам сколько я плачу за свет и тепло и плачу ли вообще.

Или я ошибаюсь?

[LenchaLencha]

Мы четыре месяца так делаем. А в чём может быть нарушение?

[agony]

по сути их не должно касаться, НО есть (по крайней мере было раньше, как сейчас не знаю) одно но: если помещение арендуемое, и в договоре аренды говорится о возмещение коммунальных платежей, то это тянет за собой НДФЛ с точки зрения налоговиков. и тогда налоговиков заинтересует сколько Вы платите коммуналки

если помещение арендуемое и с арендодателем хорошие отношения, то попробуйте из договора убрать строчку о возмещении коммуналки. пропишите, что она входит с состав арендной платы

[Tata]

Для жизнедеятельности заведения надо оплатить по всем счетам. Плачу. У меня на круг коммуналка и охрана " тянет" очень приличную сумму. .
Со счёта предпринимателя раннее оплачивала всё, но теперь - налоги да закупки товара " съедают" то, что поступает на счёт. Приходиться залазить в свой карман.

А вопрос -" где деньги, Зин...." не возникнет? Если оплата за коммунальные платежи пройдёт через кассу банка?

[agony]

Вы на ЕН и Ваши расходы налоговую не должны интересовать (где и как Вы их платите - тоже), кроме случая, про который я выше написала

[Tata]

Спасибо, agony!

Помещение принадлежит мне.

[Котёнок]

А если помещение принадлежит физлицу, а он мне сдает его как ЧП на ЕН и комуналку я ему по договору возмещаю. НДФЛ ведь не возникает, правильно ли я понимаю? он ведь сдает его не как физлицо, а как ЧП.

[agony]

по идее не надо, но я Вам процитирую:



5/03/07 09:42 Архип
Уважаемые коллеги! Прошу высказать свое мнение по следующему вопросу:

Мы арендуем нежилое помещение у физ лица - СПД на едином налоге, вид деятельности которого "передача в аренду помещений". В договоре аренды указано, что арендатор компенсирует арендодателю расходы на коммунальные услуги. Необходимо ли удеривать в данном случае НДФЛ с сумм возмещения коммунальных платежей? Существет мнение, что в данном случае предприниматель фактически является посредником предприятий, предоставляющих коммунальные услуги, а такой вид деятельности в его документах не указан. Что скажете?

25/03/09 11:51 Nik_a
не надо, возмещение коммунальных-условия договора аренды и дохода никакого СПД при этом не получает
если хотите подстраховаться - договоритесь с СПД о предоставлении расшифровки коммунальных, можете даже копии счетов коммунальщиков, копии платежки об уплате единого, такого набора достаточно даже для саааамых осторожных;)))

5/06/09 15:36 ChaInka
а еще надежнее включать стоимость потребленных коммунальных услуг в стоимость арендной платы общей суммой и ежемесячно подписывать дополнительное соглашение к договору об изменении суммы.
у нас была проверка и они обложили НДФЛ все коммунальные.поэтому мы теперь перестраховываемся и спим спокойно))))

[Котёнок]

Спасибо за ответ! Сейчас так мозги кипят, что начинаешь сомневаться даже в том, в чем раньше был уверен.

[Олена Маслова]

Тема для обсуждения правильного проведения коммунальных платежей у предпринимателя.

[tip_tpo]

Я думаю, что лучше описывать это так. Арендная плата установлена из двух составляющих 1. постоянная сума 2. изменяемая часть арендной платы, в зависимости от полученных коммунальных услуг. Т.е. все, что платим - это арендная плата, а ее размер зависит от размера полученных коммунальных . Что если так ?

[agony]

можно. только тогда ежемесячно дополнительными актами, к договору аренды, подтверждать размер изменяемой части арендной платы

[agony]

up

кое-что интересное по данной теме (статья за 28.04.2012 г, когда еще не было внесено изменений на счет указания видов деятельности для 3ей группы)

источник (http://news.flp.ua/2012/04/28/kak-oblagayutsya-kommunalnye-uslugi-u-flp-edinshhika-arendodatelya/)

Я ФЛП на ЕН 3 группа, 5%. Вид деятельности — Сдача в аренду собственных помещений (КВЭД 2005 — 70.20.0)Кроме арендной платы за пользование нежилыми помещениями, арендаторы (юр лица), возмещают мне проведенной мной оплату за фактически потребленную ими электроэнергию и коммунальные услуги. Кроме того, при оплате счетов за электроэнергию и коммунальные услуги, мною оплачивается 20% НДС, которое включено в счет.
В целях избежания двойного налогообложения, возникает вопрос:
Относятся данные возмещения арендаторами этих моих расходов моим пассивных доходов, которые не включаются в доход ООО единоналожников, согласно п.1 ст. 292.1 НКУ и не облагаются повторно по ставке 5%?

ответ:

...если оплата коммунальных платежей предусмотрена договором аренды, то возмещена арендатором сумма коммунальных услуг плательщику единого налога полностью включается в доход плательщика единого налога от осуществления им деятельности по предоставлению услуг (предоставление недвижимости в аренду).Если договором аренды не предусмотрена уплата арендатором коммунальных платежей, но такие платежи возмещаются арендатором плательщику единого налога, то сумма платежей будет считаться доходом, полученным от вида деятельности, который не указан в свидетельстве плательщика единого налога и в таких доходов применяется ставка единого налога по п.293.4 в размере 15%.

так что... пересмотрите свои договора сдачи в аренду и, если там отсутствует упоминание об коммунальных платежах, добавьте строчку про возмещение платы за коммуналку (только добавьте так, чтобы у налоговиков не возникло возможности впаять НДФЛ со всеми вытекающими).

конечно, теперь для 3ей группы не актуально указание видов деятельности в свидетельстве, но это все еще актуально для 2ой группы (хотя в КВЭДе нет вида деятельности касательно коммуналки) и, возможно, может светить слетом с ЕН. хотя, каким образом налоговики докажут, что арендатор фактически компенсировал комуналку, если это не подтверждено документально? но в свете нашего извращенного правосудия, скорее всего, нам придется доказывать налоговикам, что факт возмещения не имел места быть, а не наоборот

[agony]

​удалить

[tanysha179]

подскажите, где ошибки:
ФОП на ЕН 2гр. сдает неж. пом. ФОП на 3гр.-в договоре о коммунальных ни слова, в свою очередь ФОП на 3гр. сдает это же помещение в суборенду ТОВ -в договоре суборенды : Оплата послуг зв'язку, в тому числі сплати міжміських переговорів здійснюється Суборендарем самостійно на підставі рахунків виставлених підприємствами зв'язку. Оплата комунальних послуг не входить до розрахунку орендної плати та оплачується Субрендарем самостійно згідно додаткових угод, виставлених рахунків та актах виконаних робіт та наданих послуг з підприємствами ЧМЕМ, КП «Чернігівводоконал» та іншими спеціалізованими організаціями. В разі установки лічильників, оплата здійснюється на підставі їх показників.

[agony]

подскажите, где ошибки:
ФОП на ЕН 2гр. сдает неж. пом. ФОП на 3гр.-в договоре о коммунальных ни слова, в свою очередь ФОП на 3гр. сдает это же помещение в суборенду ТОВ -в договоре суборенды : Оплата послуг зв'язку, в тому числі сплати міжміських переговорів здійснюється Суборендарем самостійно на підставі рахунків виставлених підприємствами зв'язку. Оплата комунальних послуг не входить до розрахунку орендної плати та оплачується Субрендарем самостійно згідно додаткових угод, виставлених рахунків та актах виконаних робіт та наданих послуг з підприємствами ЧМЕМ, КП «Чернігівводоконал» та іншими спеціалізованими організаціями. В разі установки лічильників, оплата здійснюється на підставі їх показників.

1. "ФОП на ЕН 2гр. сдает неж. пом. ФОП на 3гр."

на кого оформлены договора на коммуналку? если на арендатора, то отсутствие упоминания о коммуналке не страшно, но лучше составить допсоглашение и внести пункт о коммуналке в договор, в контексте что коммуналку оплачивает арендатор, предварительно оформив на себя все договора с коммунальщиками

если договора на коммуналку оформлены на арендодателя и в договоре о коммунальных ни слова, т.е. в договоре аренды не предусмотрена уплата коммуналки арендатором и такие платежи реально возмещаются арендодателю, то сумма этого возмещения - это доход арендодателя, к которому применяется ставка ЕН 15%, как вид деятельности не указанный в свидетельстве ЕН (это мнение налоговой и озвучено в ЕБНЗ, хотя в КВЭДах нет вида деятельности как возмещение коммунальных платежей). момент, если арендатор реально никак не возмещает коммунальные платежи арендадателю, то налоговики могут к этому придраться, т.к. логически никто не будет сдавать помещение в аренду и прощать коммуналку. полет фантазии налоговиков тут не предсказуем.
надеюсь ФОП на 3гр единщик? т.к. 2ая группа может сдавать только единщикам и населению

2. "в свою очередь ФОП на 3гр. сдает это же помещение в суборенду ТОВ -в договоре суборенды"

опять же, договора на коммуналку на кого оформлены?

если на арендодателя (собственника помещения), то каким образом арендатор может выставлять счета субарендатору?

если на арендатора - то проблем нет.

в субаренду сдается все помещение или часть? если все, то текст про коммуналку пойдет, но если часть - то как на основании "додаткових угод, виставлених рахунків та актах виконаних робіт та наданих послуг" арендатор может выставить счет за коммуналку за часть сдаваемого помещения в субаренду? в случае с частью помещения налоговики требуют установку отдельных счетчиков, что в наших реалиях часто не возможно и затратно. тогда лучше по-другому озвучивать возмещение коммуналки

еще момент, если в договоре аренды/субаренды озвучено отдельное возмещение коммуналки, то сумма возмещения добавляется в доход тому кто сдает в аренду/субоаренду, т.е. доход будет = аренда+возмещение коммуналки, а не только арендная плата