Перегляд повної версії : Какими должны быть Правила форума?
Олена Маслова
01.07.2012, 13:25
Очень актуальный вопрос, который я предлагаю обсудить.
Когда задумывался Форум, то я его видела саморегулирующимся механизмом, со справедливыми админами из числа форумчан, с простыми правилами и с ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ АТМОСФЕРОЙ. Атмосферу я старалась создать изначально, но её надо поддерживать постоянно.
Нам нужны правила, которые упростят наше взаимодействие. Нет правил - присутствует хаос. Что считается на форуме допустимым, а что - нет?
Сама писать их не хочу, дабы избежать в дальнейшем упрёков в диктатуре и самодурстве.
Сможем написать Правила для форума - значит, мы уже сообщество. Не сможем - форум долго не протянет. :)
Итак, какими должны быть Правила? Пишем конкретные предложения, потом сведём всё воедино.
vadim_SC
01.07.2012, 13:35
Грубость, хамство и личные оскорбления априори недопустимы. За это игнор, бан частичный или полный. Даже можно ставить это на голосование, поддержали форумчане драконовские меры против грубияна, на фиг с пляжа.
Олена Маслова
01.07.2012, 15:09
Давайте разберёмся: что такое грубость, хамство и личные оскорбления?
Надо бы определиться с чёткими критериями этих понятий, во избежание двусмысленностей и злоупотреблений.
Даже маленькому ребенку объяснять не нужно зачем ложка, так и зрелым людям не нужно рассусоливать что такое правила этикета, приличия, хорошего тона. Современный этикет - это своеобразный кодекс хороших манер и правил поведения. Кто пользуется форумом - тот пользуется интернетом, думаю может сам найти и почитать без ссылок.
Олена Маслова
01.07.2012, 15:36
Ну не скажите, bonik! Дети-то всё знают и понимают, а взрослые - путаются и подменяют понятия. :D
политика вне закона
Ни в коем случае НЕ ТАК!!!
Просто ТЕМА должна быть не перемешанной с политикой и прочей хре...
Хочешь политику? В новую ветку!!!
Пошел создавать.))))))))
Давайте разберёмся: что такое грубость, хамство и личные оскорбления?
Надо бы определиться с чёткими критериями этих понятий, во избежание двусмысленностей и злоупотреблений.
Чтобы наказание в виде предупреждения или бана было менее зависимо от мнения (или настроения :))модераторов, предлагаю участникам форума активнее пользоваться кнопкой "Пожаловаться на это сообщение" (находится в верхнем правом углу каждого сообщения).
Если этой кнопкой воспользуется форумчанин, имя (ник) которого упомянут в сообщении, значит он воспринял это сообщение оскорбительным для себя и это является достаточным основанием наказать нарушителя.
Как Вы считаете?
Еще предлагаю в Правилах предусмотреть необходимость соблюдения строгого соответствия темы своего сообщения с Темой ветки. Вы же помните, как "забалтывались" очень важные темы? Такие сообщения "не в тему" могут и должны удаляться без предупреждения.
Олена Маслова
01.07.2012, 17:56
Чтобы наказание в виде предупреждения или бана было менее зависимо от мнения (или настроения :))модераторов, предлагаю участникам форума активнее пользоваться кнопкой "Пожаловаться на это сообщение" (находится в верхнем правом углу каждого сообщения).
Если этой кнопкой воспользуется форумчанин, имя (ник) которого упомянут в сообщении, значит он воспринял это сообщение оскорбительным для себя и это является достаточным основанием наказать нарушителя.
Как Вы считаете?
Еще предлагаю в Правилах предусмотреть необходимость соблюдения строгого соответствия темы своего сообщения с Темой ветки. Вы же помните, как "забалтывались" очень важные темы? Такие сообщения "не в тему" могут и должны удаляться без предупреждения.
Предлагаю попробовать переносить в нужную тему не туда попавшее сообщения, если участник просит.
Если флуд - система, то удалять. Тем "для поговорить" множество. :)
С остальным - полностью согласна...
Олена Маслова
01.07.2012, 18:13
:) Супер! Браво!
Я рада, что Вам здесь нравится, Игорь!
А кто Вам сказал , что все должны думать и делать одинаково. Без обсуждения полемики, а иногда и без ругни невозможно достичь оптимальных результатов. Ваше мнение Игорь мне интересно. Если, что то не так начинаешь анализировать и думать. Мы не хор что бы петь в одну дудку. Больше мнений и предложений!!!!!!!!
Олена Маслова
01.07.2012, 18:36
Вы мне сперва скажите на КОГО НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ПИСАТЬ--ЧЕЛОВЕК, СТОЯЩИЙ перед кнопкой "стереть".
А рады Вы от этого или нет..............
Игорь, Вы не хотите на ювелирном форуме поговорить о чём-то ювелирном, а не только обо мне?
Я польщена Вашим вниманием, но не стоит тратить бесценные минуты Вашей жизни (да и моей тоже) на бессмысленные препирательства ни о чём.
В Ваших словах многие находят глубокий смысл. Поэтому я не реагирую на Ваши пассажи. :)
пардон, но уже пошел БАЗАР!
Вы в данной ветке собрались обсуждать правила? или устраивать бои по поводу расхождений во мнениях? знаете, "если посмотреть сбоку, то сверху кажется, что снизу ничего нету" так и у Вас. сыр бор на пустом месте и не посуществу
так что давайте уважать мнение каждого, только чтобы мнение было высказано культурно и стараться не переходить на личности в случае нагнетания ситуаций. при этом не устраивать нападки друг на друга. давно уже пора нам всем привыкнуть что у игоря диаметральное мнение.
напомню конституцию украины:
Статья 34.Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений.
повторюсь, давайте уважать друг друга!
а правила давайте пока можно установить среднестатистические и походу жизни на этой площадке вносить коррективы
я никого не защищаю. просто лично мне неприятно читать нападки друг на друга. мы взрослые люди, так давайте вести себя по-взрослому. мы на этой площадке собрались обсуждать проблемы и пути решения, а не устраивать склоки как сороки
Олена Маслова
02.07.2012, 10:42
Не устанавливайте много правил. На Форуме всего 2-е способных внести в него смуту, но и то по делу (все знают о ком речь). Но, я думаю, что Форум-это не "институт благородных девиц" и в конструктивном споре рождается истина.(если за цель ставить нахождение выхода)
Никто не сможет сказать, что я кого-то оскорбил тем, что назвал все своими именами.
Согласна с Вами. Избыточность правил будет порождать двусмысленность и сложность их толкования.
Пока пользуемся здравым смыслом.
Игорь,хрен с ними с правилами. Вопрос не в эпатажности и пр. Просто этот Форум узко специализированный. И цель Форума -ОБСУЖДЕНИЕ ОКОЛОЮВЕЛИРНЫХ ДЕЛ. Понимаешь? Не личностей! А дел! То есть здесь можно и нужно ,априори, писать , что например:
Лучия пишет тыры-пыры, а я считаю, что пыры-тыры. Прегон считает,что 5-я группа будет введена, а по-моему мнению не будет потому что...Ну и по тексту...
А нельзя писать:
Лучия пишет тыры-пыры, а я считаю, что Лучия недоучка, а вот Пупкин вэтом лучше соображает... Прегон считает,что 5-я группа будет введена, а по-моему мнению он не понимает в экономике ни грамма и ...
Понимаешь, демократия- это не вседозволенность! Протесты- ДА! Выражение несогласия-ДА!!! Но не попирание прав другой личности!
Демократия заканчивается там, где начинаются злоупотребления предоставляемыми ею возможностями.Демократия заканчивается там,где заканчивается здравый смысл.
Существует забавная задачка по поводу куска платины, который не может быть поднят никаким количеством людей. Суть в том, что, если существует некий тяжелый предмет, который не может поднять один человек (в силу ограниченности своих физических способностей), его могут поднять несколько. Но только при одном важном условии - если всем есть за что взяться. Если же предмет слишком мал, для того чтобы к нему могло подойти и приложить свои силы адекватное его весу количество людей, то предмет становится неподъемным. Вроде как.
Но все радикально изменится если мы привяжем к предмету веревку и перекинем ее через блок. Количество человек, которые в таком случае сможет приложить силы к данному предмету возрастает принципиально.
В каком-то смысле механизмы демократического общества выполняют роль такой веревки. Плюс законы свободного распределения, теория вероятности ... Демократия может стать выше человеческого материала из которого составлены ее избиратели. В теории.
Мы здесь пытаемся собрать ДЕМОКРАТИЧЕСКИ настроенных ОДНОНАПРАВЛЕННОМЫШЛЕННИКОВ. Слово дурацкое , несуществующее, конечно. Но не ЕДИНОмышлеников. Разные мнения, но в демократическом+профессиональном единомыслии.
В принципе на этом Форуме можно обсуждать даже оптимальный график колосистости свеклы, но в ветках ОСТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ. И уж точно не переходить на обсуждения личностей. Мне лично даже стыдно , что пришлось на старом Форуме быть иногда КАТАЛИЗАТОРОМ И СРЕДОТОЧИЕМ НЕГАТИВА, но я хотел переломить ЛОЖЬ того начальника с аббревиатурой десантных войск. Поэтому этот форум и хочет очистится.
А теперь обращение к Форумчанам: Считаю ,что есть смысл банить и удалять пользователей, если есть попытки залезть в личное с грязными ногами. С предупреждениями , как положено. На 911 такой принцип существует и живет Форум долго и счастливо.
А про всякий случай, Игорь, пойми ,что не одна Лена принимает решения. Ей это не позволит ВНУТРЕННИЕ принципы. Ведь мы общаемся и эмейлом , и по телефону, и в личке друг сдругом. Просто этого тебе не видно. А мы начинаем друг друга понимать в бытовом общении. И можешь поверить на слово, не всегда соглашаемся друг с другом. Желаю тебе подобреть... Как Печкину:) ,например.
vadim_SC
03.07.2012, 11:10
В сети полно форумов, которые существуют не один год. Предлагаю не изобретать велосипед, а просто воспользоваться общепринятыми правилами поведения. Кто-то может предложить форум, правила которого берм за основу? Можно 911, он близок по духу и направлению.
vadim_SC
03.07.2012, 11:32
Вот правила с 911:
"1. Регистрация на форуме
Прохождение регистрации автоматически обозначает Ваше согласие с Правилами форума. Если Вы не согласны с данными Правилами, напишите, пожалуйста, Администратору форума. Он деактивирует Вашу учётную запись.
a. Участвовать в обсуждении и задавать темы могут зарегистрированные пользователи. Незарегистрированные пользователи могут только просматривать сообщения на данном форуме.
b. Запрещается при регистрации на форуме использовать имя, которое:
i. повторяет уже существующее или нарушает нормы приличия и морали
ii. несет в себе рекламу
iii. содержит ненормативную лексику
c. не выбирайте себе аватары, содержащие нецензурные изображения
d. Пользователь обязуется не передавать другим лицам свои персональные данные, полученные при регистрации (логин и пароль) для входа/идентификации на форум
2. Ограничения на форуме
a. Оскор***ть участников форума в любой форме. Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц. Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
b. Пользоваться в общении на форуме матерными выражениями и словами.
c. Заниматься оверпостингом и размножением оффтопиков.
d. Создавать темы с названиями, не объясняющими вкратце ее сути: "помогите", "проблема" "хелп" и им подобными.
e. Писать рекламные тексты и сообщения коммерческого характера.
f. Обязательно придерживайтесь классификации тем. Новые темы должны создаваться в соответствующем форуме и подфоруме.
g. Создавать темы, обращенные к конкретным участникам форума. Пользуйтесь личными сообщениями.
h. Грубым и частым нарушителям правил будет блокирован доступ к форуму на неделю и больше.
3. Права Редакторов и Администратора
a. Редактор – активный пользователь, которому предоставлены некоторые права модерирования на форуме. Редактор имеет права закрывать, переносить и удалять темы других пользователей с целью структурирования информации на форуме. В случае удаления или переноса темы, редактор извещает об этом автора темы посредством личного сообщения. В случае закрытия темы редактор добавляет в тему пост, в котором кратко объясняет причину закрытия. В случае систематических нарушений правил со стороны пользователя, редактор может проинформировать Администратора о целесообразности применения санкций к данному пользователю.
b. Администратор - решает конфликтные ситуации между пользователями форума, занимается техническими вопросами функционирования форума и может осуществлять все те же действия, что и Редактор.
4. Санкции, применяемые к нарушителям правил.
a. Предупреждение участника о нарушении
b. Временное лишение доступа к форуму
c. Лишение доступа с удалением аккаунта пользователя"
Ничего нового и необычного. Дополняйте, исправляйте.
vadim_SC , согласна с Вами, что за основу можно взять эти правила.
Со своей стороны, предлагаю дополнение:
Участникам Форума запрещено:
- Оскор***ть культуру, традиции и иные национальные ценности любого народа или страны.
- Распространять и публиковать приватную переписку без согласия пользователя, с которым велась переписка.
- Призывать к противоправным действиям.
- Публиковать изображения порнографического характера.
vadim_SC
04.07.2012, 17:17
У меня предложение такого рода. Запретить обсуждать на форуме вопросы государственного устройства, вопросы о государственном и региональных языках, распространять ксенофобские настроения.
форум - это площадка для обсуждений. и хоть у нас ювелирный форум, нужно иногда и отвлекаться от своей специфики. пусть обсуждают в пределах разумного. а Вы просто не заходите в ту ветку или не обращайте внимание. политика - это болезнь всех, особенно с теперешним правительством. оно зацепило всех, даже тех кто в политике был профаном и плевал на нее с высокой колокольни
vadim_SC
04.07.2012, 17:27
форум - это площадка для обсуждений. и хоть у нас ювелирный форум, нужно иногда и отвлекаться от своей специфики. пусть обсуждают в пределах разумного. а Вы просто не заходите в ту ветку или не обращайте внимание. политика - это болезнь всех, особенно с теперешним правительством. оно зацепило всех, даже тех кто в политике был профаном и плевал на нее с высокой колокольни
Я не о политике вообще, я о конкретных ее аспектах.
попробовать запретить одни определенные аспекты - это глупо. тогда нужно запретить говорить о политике в целом, т.к. сейчас острые именно языковые проблемы, через время будут другие. каждый раз переделывать правила?
У меня предложение такого рода. Запретить обсуждать на форуме вопросы государственного устройства, вопросы о государственном и региональных языках, распространять ксенофобские настроения.
А еще запретить афроамериканцев называть неграми, геев - голубыми, Ющенка- рябым, ну и... дальше сами поняли...
ВАДИИИМ! Да как уже затра...позиция "запрещать", не пущать, не..., не... Ну я понимаю в техноветках! Ну а в "Остальных вопросах" почему? Насчет государственного устройства и ксенофобии понятно, но это входит в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!!!
Вот как только пару советов типа " о языках" еще будет прыхыльников, то можна сворачивать Форум
vadim_SC
05.07.2012, 10:35
А еще запретить афроамериканцев называть неграми, геев - голубыми, Ющенка- рябым, ну и... дальше сами поняли...
ВАДИИИМ! Да как уже затра...позиция "запрещать", не пущать, не..., не... Ну я понимаю в техноветках! Ну а в "Остальных вопросах" почему? Насчет государственного устройства и ксенофобии понятно, но это входит в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!!!
Вот как только пару советов типа " о языках" еще будет прыхыльников, то можна сворачивать Форум
Просто не хочу, чтобы была почва для радикального разделения на своих и чужих. Как показывает опыт, именно обсуждение этих вопросов приводит к печальным последствиям. (А если еще и под 100 грамм, то и к поножовщине :) ). Хотите обсуждать, Бог с вами, только не перегибайте палку и будьте толерантнее.
Я считаю, что под 100 г и без повода можно у Быдла к поножовщине прийти.( Быдлом всегда называю не работяг, а ДЕБИЛОВ по жизни )
Я ни себя , ни участников Форума к неумным не отношу. Высказал свою мысль, выслушал чужую, сделал выводы. Все. Но не споры до крови. Но, конечно , эти обсуждения не должны переходить на личности круга общения.
Короче скажу так: Ребята, я Вас и без 100гр. уважаю! :cool:
И вообще, что я украиномовного земляка буду уважать меньше узбека? А узбеков, как нацию , уважаю. Мудрая и старая нация. Хотя там тоже своя клановость до крови, но я вижу их цельными.
Олена Маслова
09.07.2012, 11:48
Есть просьба: у кого будет время и возможность, пожалуйста, соберите воедино Правила форума, чтобы добавить их к обязательному при входе.
От себя попрошу учесть такой момент: обязательно соблюдать авторские права при цитировании или перепечатке информации, не призывать на форуме к разброду и шатанию :), о других участниках ювелирного рынка отзываться корректно и уважительно и не цитировать, Бога ради, семинары Союза!
Если можно, найдите, пожалуйста, расшифровки флуда, троллинга и т.п., чтобы все понимали, о чём идёт речь. :)
Соберите текст в сообщении (нескольких сообщениях) и после прочтения администраторами, мы его быстро прикрепим.
Спасибо!
Є тема політика то чому там її не обговорювати.Питання мови теж важливе . І не думаю що форумчанам цікаво до мордобоя доходити.Як що не умієш переконати словом кулак не поможе.Я думаю що ми вийшли з камяного віку.І треба поважати думку інших,крім податківців бо уних є збочення.
и не цитировать, Бога ради, семинары Союза!
пардон, я с этим не согласна. их дословно никто не цитирует, а просто рассказывает полученную информацию, при чем их информация не есть уникальна. СЮ хочет сказать что мы нарушаем их авторские права? каким образом?
Олена Маслова
09.07.2012, 13:25
К сожалению, не все вещи полностью понятны и мне. Это не моя личная инициатива. Ко мне поступила такая просьба.
Я надеюсь, что мы с Дмитрием Викторовичем найдём общий язык и без излишних и ненужных ограничений. Ведь само упоминание на форуме о семинарах - это скорее реклама :), чем дословное цитирование.
Попробую разобраться более тщательно.
Согласна на 100%.
agony рассказывает о том, что кто-то рассказал на семинаре. Люди ходят на семинары в АЮ и пересказывают здесь, консультируются с юристами и другими специалистами и опять пересказывают здесь, никто печатные материалы не выкладывает, права не нарушает. А сообщение: я слышала что кто-то сказал не несет в себе каких-то ущемлений в правах, а то что конкретному автору слов это не нравится, так предоставляйте более точную информацию или умейте признать свои ошибки и никто не будет цитировать эти ошибки. А Союз и здесь хочет на рот платок накинуть, чтобы плохо о нем не отзывались, ладно, так как Союз здесь многих знает, чтобы не было упреков создателям сайта можно на прямую Союз и не называть. Хотя это как-то....
Посещал я 2 раза эти семинары, один раз бухгалтера послал... Сплошная говорильня, никакой конкретики. Бухгалтер моя вообще в тихом шоке до сих пор находится. Ни на один вопрос однозначного ответа она не получила. А цена, так это вообще грабеж. Вывод один - это чистой воды бизнес и на наши проблемы уважаемому товарищу плевать. Более того, чем больше у нас проблем, тем лучше СЮ. Я не удивлюсь, что СЮ и АЮ сами инициируют эти проблемы, что бы не остаться без работы.
valerchik
10.07.2012, 10:15
Согласна на 100%.
agony рассказывает о том, что кто-то рассказал на семинаре. Люди ходят на семинары в АЮ и пересказывают здесь, консультируются с юристами и другими специалистами и опять пересказывают здесь, никто печатные материалы не выкладывает, права не нарушает. А сообщение: я слышала что кто-то сказал не несет в себе каких-то ущемлений в правах, а то что конкретному автору слов это не нравится, так предоставляйте более точную информацию или умейте признать свои ошибки и никто не будет цитировать эти ошибки. А Союз и здесь хочет на рот платок накинуть, чтобы плохо о нем не отзывались, ладно, так как Союз здесь многих знает, чтобы не было упреков создателям сайта можно на прямую Союз и не называть. Хотя это как-то....
Вещи надо называть своими именами. Вопрос как это будет выглядеть? - это будет выглядеть нормально! Если в колбасе туалетная бумага, то как ты не называй ее, она так и останется туалетной бумагой, а не колбасой.
Нормальная критика - это всегда полезно для всех. Для одних это повод понять, что ерундой которой они занимаются, под прикрытием высоких целей, понятна и видна окружающим и при дальнейшем проведении такого "цирка" будет получен эффект как в "Приключениях Тома Сойера и Гекльберри Финна" ... помните постановщиков «Королевского жирафа», и расправа над прохвостами — как два страшных комка из дегтя и перьев везут верхом на шесте? Так вот дабы не достичь такого результата, надо вовремя прислушаться к мнению окружающих. Ну а другим повод прислушаться и заблаговременно подготовить и прихватить на "встречу" яйца по-тухлее и шест по-длиннее...
Если АЮ ободрал предпринимателей ... и до сих пор звонят -"... а Вы денег давали на принятие закона?", так разве можно сказать, что это сделал СЮ ... или, что в процессе организации конференции всплыли довольно неприятные моменты "деятельности" СЮ и лично ВДВ, то какое это имеет отношение к АЮ.
А вообще-то, предчувствуя неоднозначность отношений между СЮ и организаторами этого форума, мне до последнего не хотелось пользоваться данным ресурсом, т.к. не исключаю появление цензуры.
Довольно досадно и жалко потери той информации, т.к. систематизацией и пополнением разделов форума занимался именно "с колес" и в основном себе копий не оставлял, ... ну что же будем надеяться на то, что этот форум будет живее и надежнее.
Это так ... - мысли вслух.:)
Олена Маслова
10.07.2012, 10:34
Валера, признание достоинств специалиста (Выдолоба) и введение цензуры на форуме - несколько разные вещи, не находите?
Вашу фразу "... предчувствуя неоднозначность отношений между СЮ и организаторами этого форума, мне до последнего не хотелось пользоваться данным ресурсом, т.к. не исключаю появление цензуры..." попрошу расшифровать, чтобы не оставлять данную многозначительность в воздухе и не порождать кривотолки. О каких именно отношениях идёт речь?
Основное требование по наполнению форума - оставаться в правовом поле. :)
Остальное (вопросы этичности, корректности и всего прочего подобного), как все могли заметить, имеет гибкие рамки и решается обсуждением внутри форума.
vadim_SC
10.07.2012, 11:00
Валера, поверьте бывшему пищевику, в колбасу туалетную бумагу не клали. По простой причине, туалетная бумага была в дефиците. :) Давайте оставим в покое личность ВДВ, СЮ и АЮ. Нам есть о чем говорить и без них. Проблем меньше не стало, да и не станет. Информация с семинаров не секретна и может быть озвучена без ущерба для авторского права. А, цензурой здесь пока не пахнет, если начнется вот тогда и будем с ней бороться :) ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.
valerchik
10.07.2012, 11:04
Валера, признание достоинств специалиста (Выдолоба) и введение цензуры на форуме - несколько разные вещи, не находите?
Вашу фразу "... предчувствуя неоднозначность отношений между СЮ и организаторами этого форума, мне до последнего не хотелось пользоваться данным ресурсом, т.к. не исключаю появление цензуры..." попрошу расшифровать, чтобы не оставлять данную многозначительность в воздухе и не порождать кривотолки. О каких именно отношениях идёт речь?
Основное требование по наполнению форума - оставаться в правовом поле. :)
Остальное (вопросы этичности, корректности и всего прочего подобного), как все могли заметить, имеет гибкие рамки и решается обсуждением внутри форума.
Лена. Я имел ввиду длительные производственные отношения между СПД и ДВД. Эти отношения подразумевают возможность предъявления на дружеском уровне претензий которые с учетом многолетней дружбы просто так откинуть в сторону сложно. В свою очередь неоднозначность таких отношений приведет к сложности исполнения выполнения своих обязательств на форуме и одновременно иметь хорошие отношения с ДВД.
По сути - форум тот грохнули как источник конкуренции в преподнесении информации. Этот форум тоже дополнительных дивидендов ДВД не принесет, т.к. информация которая выкладывается - это его хлеб. Чем больше будет просвещенных и подготовленных, тем меньше будет у него работы. Рассчитывать в таком случае на продолжение дружественных отношений будет сложно.
Поэтому дабы не создавать прецедентов я и думал прежде всего именно об этом.
Ничего личного.
С уважением В.Г.
Валера, поверьте бывшему пищевику, в колбасу туалетную бумагу не клали. По простой причине, туалетная бумага была в дефиците. :) Давайте оставим в покое личность ВДВ, СЮ и АЮ. Нам есть о чем говорить и без них. Проблем меньше не стало, да и не станет. Информация с семинаров не секретна и может быть озвучена без ущерба для авторского права. А, цензурой здесь пока не пахнет, если начнется вот тогда и будем с ней бороться :) ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.
Да это все к примеру про колбасу ...
А по вопросу цензуры - это все вопрос времени. Цензура бывает и полезной тоже ... Поживем - увидим.
Еще раз повторю - никого не хочу ни обсуждать, ни обижать. Высказываю только лишь то, что думаю.
...
Мысли вслух.
Олена Маслова
10.07.2012, 11:29
Валера, ну не пойму откуда теперь идея про длительную и многолетнюю дружбу нашего предприятия и Союза?
Давайте я снова расскажу историю нашего знакомства, чтобы исключить появление недостоверной информации.
Мы вообще состоим в Ассоциации (кстати, и Ваша организация - тоже:)).
С Выдолобом познакомилась в январе этого года, когда позвонила по телефону "горячей линии Союза" узнать, что происходит. Разговорились и продолжаем общаться исключительно на налоговые темы. Мне импонирует его эрудиция. Ему, очевидно, тоже пригодились какие-то мои идеи.
Также моя идея была открыть первый Форум для общения. В какой-то момент произошло изменение сознания ювелиров, которые начали предпочитать общение между собой походам на семинары. Тот Форум стал не выгоден Союзу и я их понимаю.
Этот новый форум появился не случайно, а создавался осознанно для БЕСПЛАТНОГО общения ювелиров. Впрочем, об этом я тоже писала и не буду повторяться.
Не в моих привычках устраивать тайны мадридского двора из простых вещей. Если что-то кого-то интересует по причинам, мотивам и подводным течения - спрашивайте, пожалуйста. Но не стоит делать предположения по тем вещам, о которых можно спросить. :)
Цензуры по "политическим" мотивам на форуме "Ювелирный рынок" не будет точно.
valerchik
10.07.2012, 11:38
Лена. Я буду очень рад сказать - ... Я не прав. Извините!
В этой ситуации мне просто не хотелось бы быть заложником чьих-то отношений.
Ставя себя на Ваше место скажу - мне было бы очень сложно вести "подрывную деятельность" против товарища (как не назови Ваши отношения, но они явно не отрицательные и не враждебные), т.к. в этом случае пришлось бы выбирать что-то из - то-ли деятельность, то-ли товарищ. Это бытие. Это сущность человека ... его способность обижаться и отрицать, в т.ч. и дружбу тоже. ... а это, на мой взгляд излишние жертвы.
Олена Маслова
10.07.2012, 11:57
Я Вас поняла, Валера. Спасибо за анализ ситуации, я теперь её увидела несколько под другим углом.
Очень надеюсь, что у Дмитрия нет на меня глубоких обид. Я рассказывала ему о своих взглядах на ювелирный рынок практически с первого дня общения, вряд ли это стало сюрпризом. :)
Надеюсь, что время всё расставит по своим местам и произойдёт естественное обновление всего отечественного ювелирного бизнеса, ведь встряска этого года весьма способствует переосмыслению.
предлагаю внести в правила момент про перепост. понимаю, в интернете много очень важной информации, но нужно уважать всех и особенно те ресурсы, которые данную информацию выкладывают. т.е. перепост должен содержать обязательно линк, название статьи и предисловие. весь текст статьи постить не нужно. кому нужно пройдет по линку, кому нет просто промотает и будет читать дальше. а то из-за полного перепоста не знамечаются другие посты
Олена Маслова
29.07.2012, 16:34
После месяца работы Форума есть несколько наблюдений о том, как удобнее для всех (и писателей, и читателей), размещать информацию со ссылками.
Приведу это в виде списка.
1) Идёт обсуждение конкретного вопроса в теме. Вы знаете, что ответ на этот вопрос есть, например, на "Лиге" и приводите ссылку + короткую цитату.
2) Есть открытая тема на Форуме (дискуссии сейчас не ведутся), Вы наталкиваетесь в интернете на интересную статью, имеющую отношение к данной теме и понимаете, что данная информация может быть интересна остальным участникам форума.
В этом случае, Вы пишите от себя, чем Вас заинтересовала информация (краткая аннотация), потом ссылка и короткая цитата из текста.
Хорошо бы писать о том, что данная информация "для ознакомления" или "для обсуждения".
Естественно, это сообщение размещается только в подходящей теме. Если такой темы - тему надо открыть.
3) Если у Вас есть собственные размышления, наблюдения или мысли, да ещё и с иллюстрациями, не требующие срочной дискуссии и не являющиеся справочной информацией, пишите статью в дневник.
Если мысли навеяны каким-то источником - ссылка в конце (если иное не предусмотрено правилами цитируемого ресурса - например, "Украинская правда").
Если хотите, то особо важные записи из дневника админ может перебрасывать в "СТАТЬИ" на главную страницу.
Как сообщество отнесётся к тому, чтобы добавить это в правила?
я за!
но я бы еще добавила "в случае не выполнения этих элементарных правил, посты будут подвергаться жесткой модерации, не спрашивая разрешения владельца постов"
Олена Маслова
29.07.2012, 16:49
Давайте, может быть, не жесткой, а просто модерации? ;)
Нет никакой проблемы заниматься модерацией, но все умные и взрослые... Лучше сразу правильно доносить свои мысли.
Ведь быстрая ссылка полезна тогда, когда некогда искать ответ на горящий вопрос и перелопачивать горы информации. А так - поди-ка догадайся, что именно человек увидел в длинном тексте? И получается, что иногда читаешь, а иногда и нет... А может и надо было...
Одна фраза с пояснением - и мы начинаем лучше понимать друг друга!
vadim_SC
30.07.2012, 10:54
Очень разумные предложения. Сервер не резиновый, достаточно ссылки и краткого резюме.
Камень и в мой огород.
Как скажете. А я соглашусь
Но бывает другая фишка. Мы ЗДЕСЬ инфу как бы складируем для дальнейшего поиска.
А вот хотя бы раз в месяц или в другой промежуток времени БЕЗ ПРАВИЛ, а по своему разумению можно пройтись и НЕАКТУАЛЬНОЕ убрать. Допустим , стираем пост и пишем "Удалил", чтоб понять взаимосвязь постов
Олена Маслова
30.07.2012, 22:07
Никаких камней.:)
Просто хочется, чтобы форум стал своеобразной энциклопедией, где всё можно быстро найти.
Предложила ту структуру, которая показалась удобной.
Всё в процессе постоянной работы, всё время что-то подправляем и улучшаем. Все предложения рассматриваем обязательно.
Об удалении сообщений было много сказано ранее ;) и решили пока оставлять все сообщения на форуме.
Но, кажется, Вы всегда можете отредактировать своё сообщение хоть до одной фразы. Надо уточнить.
Олена Маслова
30.07.2012, 22:30
у меня вопрос к сообществу: если пользователь нарушает правила и ведёт себя вызывающе по отношению именно ко мне. ну и по отношению к админу, как поступить правильно?
банить - глупо, выглядит вроде как счёты свожу... да и банить надо ботов, а не людей с мозгами.
не обращать внимания на троллинг - тоже глупо, форум бесплатный и нервы деньгами не компенсируются.
буду признательна за любое мнение.
админ сегодня временно выбыл (приболел), но делать что-то надо.
P.s. кстати, мы с админом - разные люди. айпишник у нас одинаковый, потому что один роутер. :) я с этим форумом сама никогда не разобралась бы...
и у админа тоже много работы в течении дня, уговаривать взрослого человека угомониться постоянно не может.
О камнях не со зла. Имел ввиду ,что и я ТАК пишу.
А по БАНАМ...
Как обычно идет порядка ТРЕХ предупреждений. Они должны быть ПУБЛИЧНЫМИ, если нет реакции в личке. И тогда никто не будет упрекать. Просто должен быть ПУНКТ нарушения, а не типа ты меня обидел
Олена Маслова
05.04.2014, 00:58
Уважаемые форумчане!
В связи с тем, что у некоторых мужественных представителей определённого региона появилась неприятная для администрации привычка затирать посты, мы вводим ограничения на редактирование сообщений. Теперь на редактирование сообщений есть 48 часов. Для мыслящего человека данного времени более чем достаточно.
Сегодня я удалила 188 (!!!) опустевших сообщений. В прошлом году другой мужчина оставил после себя пустыню не меньшего размера.
Удивляюсь, зачем набирать тексты и потом их удалять. :) Не вижу смысла проводить аналитический разбор, но хочется напомнить замечательную притчу о "трёх ситах", подходящую идеально под любые исходящие из человека слова:
"К Сократу прибежал человек и говорит:
- Слушай, Сократ, должен тебе сказать, что твой друг…
- Подожди, подожди, - перебил Сократ. - Просеял ли ты то, что хочешь сказать мне, через три сита?
- Какие?
- Первое - сито правды: то, что ты хочешь сказать, - это правда?
- Не знаю, я так слышал…
- Достаточно! А просеял ли ты свои слова через сито доброты? Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, - что-то доброе, созидающее?
- Не знаю. Наверное, нет!
- Гм, тогда просеем через третье сито: так ли уж необходимо, чтобы ты сказал мне то, с чем пришел?
- Нет, необходимости в этом нет!
- А значит, - сказал мудрец, - если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй этим ни меня, ни себя."
Как по мне достаточно ТРЁХ часов, а не в сутках измерять. Мыслящему человеку. А балабол просто должен даже после БУРИ ЭМОЦИЙ ( сам такое испытываю) остыть за три часа и ... подкорректировать . И то , в основном, грамматику и стилистику, а не точку зрения
Я не просто обсуждаю - я прошу администрацию Форума ввести очень короткий лаг на редактирование. Я думаю ( если возможно это ) час-два-три достаточно. Неравнодушных прошу присоединиться к обсуждению.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.