Перегляд повної версії : Международные перспективы для ювелирной промышленности.
Олена Маслова
09.04.2013, 15:16
Приятная новость для тех, кому интересно.
http://www.assay.gov.ua/denj1.nsf/0/132A04482AEF3191C2257B40001B5F29
Голова Державної пробірної служби України Назимок Микола Михайлович взяв участь у чергових засіданнях Постійного Комітету Конвенції про випробування та клеймування виробів з дорогоцінних металів та Міжнародної асоціації пробірних служб, які проходили 21 та 22 березня у м. Женева (Швейцарська Конфедерація).
Під час засідань було обговорено тенденції, що спостерігаються на світовому ювелірному ринку та найактуальніші питання випробовування та клеймування ювелірних виробів, що виготовлені за новітніми технологіями. В результаті обговорень було переглянуто техніку клеймування багатометалевих виробів та переглянуто визначення терміну “сплав дорогоцінного металу". Крім того, обговорювалися питання приєднання до Конвенції таких країн як Італія, Шрі Ланка, Хорватія та Україна.
Нагадаємо, що основне завдання Конвенції про випробування та клеймування виробів з дорогоцінних металів сприяти міжнародній торгівлі ювелірними виробами без додаткового клеймування шляхом застосування єдиного клейма ССМ.
Детальніше про Конвенцію з випробувань та клеймування виробів з дорогоцінних металів можливо ознайомитися на сайті http://www.hallmarkingconvention.org
Кажется забрезжил свет в конце тоннеля:)
Теперь понятно, зачем в очередной раз готовится изменение к Закону 637 http://www.assay.gov.ua/denj1.nsf/debccbcc2d2ccdaec2256f3f0048a918/6db85d2a09a0d12ec2257b010003704c?OpenDocument
Оскільки названою Конвенцію встановлюються правила, що не передбачені в актах законодавства України, зокрема визнання клейм Конвенції та звільнення від обов’язкового випробування і клеймування виробів з дорогоцінних металів у договірних державах, Державною пробірною службою України підготовлено відповідні зміни до Закону України "Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними".
2. Мета і шляхи її досягнення
Проект Закону України забезпечує визнання на території України відбитків пробірних клейм на підставі укладених нею міжнародних договорів.
Прийняття запропонованого Закону України дозволить здійснювати на Україні реалізацію ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів з відбитками пробірних клейм, що визнаються в Україні на підставі міжнародних договорів, а також їх клеймування пробірними клеймами, що визнаватимуться у договірних державах.
Я правильно понимаю, что присоединение к этой Конвенции и последующее изменение Закона 637 повлечет за собой :
a) для импортеров - отмену обязательного требования о клеймении ввезеных изделий из стран-участниц Конвенции;
б) для экспортеров- наличие украинского клейма будет признано в стране-участнице Конвенции?
Или же в случае экспорта, Пробирная служба будет ставить особое клеймо CMM (Common Control Mark)?
Интересный ответ дается на вопрос, а может ли сам производитель ставить такое клеймо CMM? http://www.hallmarkingconvention.org/questions-answers.php. Ответ - По правилам Конвенции клеймить должна только Пробирная служба, как 3-я независимая сторона.
И еще. Потенциальные экспортеры с вопросами о требованиях по маркировке могут обратиться в пробирные службы страны-получателя.
Здесь их координаты (19 стран) http://www.hallmarkingconvention.org/assay-offices.php
Интересная информация. Спасибо, Елена!
Еще бы Украина упростила порядок оформления экспорта ювелирных изделий, и вообще была бы красота!:)
Я правильно понимаю, что присоединение к этой Конвенции и последующее изменение Закона 637 повлечет за собой :
a) для импортеров - отмену обязательного требования о клеймении ввезеных изделий из стран-участниц Конвенции;
б) для экспортеров- наличие украинского клейма будет признано в стране-участнице Конвенции?
Или же в случае экспорта, Пробирная служба будет ставить особое клеймо CMM (Common Control Mark)?В Украине будет признаваться клеймо ССМ. То есть импортные изделия с таким клеймом не нужно будет клеймить в Украине. Но импортные изделия с национальными клеймами стран-участниц Конвенции нужно будет всё-таки клеймить. То же самое и с экспортом. Национальные клейма Украины не будут признаваться за рубежом, но будут признаваться клейма ССМ, поставленные в Украине.
То есть на сегодняшний день в некоторых странах Евросоюза действует как бы двойная система клеймения - национальная и ССМ. Национальные клейма одних стран Евросоюза могут признаваться в других странах Евросоюза. Но к Конвенции присоединены не только члены Евросоюза, поэтому клеймо ССМ даёт более широкие возможности для международной торговли.
Огорчает, что процесс присоединения Украины к Конвенции идёт очень долго. Мне кажется, что это из-за отсутствия крупных отечественных производителей, которые были бы заинтересованы в завершении этого процесса и способных пролоббировать свои интересы. Всё-таки наши изделия ориентированы на нашего покупателя, а не на Европу. С другой стороны импортёры возможно тоже не сильно заинтересованы в этом, так как серые схемы дают конкурентное преимущество. А когда импортировать будет легко, то серые схемы не будут уже приносить тех денег, что раньше.
А вот для мелких ювелиров это в любом случае будет более выгодная ситуация. Если конечно их изделия будут конкурентоспособны в плане дизайна.
Олена Маслова
31.07.2013, 17:50
А как, с Вашей точки зрения, можно ускорить процесс присоединения к Конвенции? Можно ли что-то сдвинуть на общественных началах?
Меня в первую очередь интересует экспорт - импорта в Украине уже и так выше крыши.
Огорчает, что процесс присоединения Украины к Конвенции идёт очень долго. Мне кажется, что это из-за отсутствия крупных отечественных производителей, которые были бы заинтересованы в завершении этого процесса и способных пролоббировать свои интересы.
Наши отечественные производители - как крупные, так и средние и мелкие - как огня боятся развития конкуренции, в том числе и за счёт импорта (в перспективе - легального). Посмотрите на результаты опроса общественного мнения по поводу признания всяких иностранных клейм в Украине на сайте СЮУ, и Вы всё поймёте (http://juvelir.org.ua/res_opr.php).
Национальные клейма Украины не будут признаваться за рубежом, но будут признаваться клейма ССМ, поставленные в Украине..
Иными словами, сейчас экспорт ювелирных изделий из Украины в любые страны может осуществляться без оттиска государственного пробирного клейма, если это предусмотрено внешнеэкономическим договором (контрактом) с зарубежным контрагентом. А в случае присоединения к Конвенции экспортировать изделия можно будет на выбор - или без оттиска государственного пробирного клейма Украины, или с оттиском, или с оттиском Общего Пробирного Клейма (ССМ). При экспорте в страны СНГ, где ССМ не признаётся, никаких конкурентных преимуществ нашим производителям это не даст. При экспорте в страны Конвенции - да, есть определённые выгоды. А многие ли наши производители уже "нащупали" для себя западный вектор экспорта?
А как ... можно ускорить процесс присоединения к Конвенции? Можно ли что-то сдвинуть на общественных началах?
Почему-то уверен, что ещё лет 5 назад были все предпосылки для присоединения Украины к Конвенции. Они есть и сейчас. Вот сейчас и такие страны, как, например, Италия, тоже собираются присоединяться. Но наши ж операторы рынка первые станут "в позу" и будут против. Уж очень привыкли к нашему уютному и до недавних пор почти закрытому рынку, к небогатому, но и непритязательному покупателю.
Меня в первую очередь интересует экспорт - импорта в Украине уже и так выше крыши.
Это понятно. При этом следует учитывать, что операторов ювелирных рынков стран- участниц Конвенции тоже интересует экспорт. И не в первую очередь, а исключительно экспорт! И, безусловно, в первую очередь - экспорт в такую перспективную страну, как Украина, которая в 2008 году дала выработку ювелирных изделий аж более 100 тонн.
Олена Маслова
31.07.2013, 19:04
Ну конкуренцию мы, допустим, как-нибудь переживём. :) А как это сдвинуть с мёртвой точки?
Ну конкуренцию мы, допустим, как-нибудь переживём. :)
Конечно, переживём! :) А некоторые наши коллеги по цеху ещё и завезут в Украину контрабандой изделия отовсюду, "шлёпнут" свои именники, поставят в казённых предприятиях клеймо ССМ и вперёд - работать на Европу! Так что, это не нашим производителям, а другим участникам Конвенции надо бояться конкуренции со стороны Украины.
Олена Маслова
31.07.2013, 21:47
Я думаю, что Ваша идея найдёт отклик в умах "деятелей". ;)
Меня же это интересует, как новые возможности для честного бизнеса.
Если бы, предположим, у профильной организации возникли конкретные предложения, то я бы подключилась с удовольствием к ускорению процессов. Разумеется, законным путём.
Я думаю, что Ваша идея найдёт отклик в умах "деятелей". ;)
Меня же это интересует, как новые возможности для честного бизнеса.
Если бы, предположим, у профильной организации возникли конкретные предложения, то я бы подключилась с удовольствием к ускорению процессов. Разумеется, законным путём.
Но только с барьерами для, как Вы сказали, "деятелей".
Я вставлю свое маленькое мнение в данную «не маленькую» тему.
Я об импорте.
Рассматривая данную тему не с начала и до конца, а наоборот с конца да в начало- я глубоко сомневаюсь в том, что конечный потребитель от этого выгадает по ряду причин.
1. Наивно считать что «импорт» при обмене, скупке и залоге будут считать в 585* или 750*.
2. Сомневаюсь, что «легальный» импорт будет в «нашей» ценовой категории
(соответственно ему нужно будет преодолевать уже как минимум два препятствия
---негативное отношение к «импорту» у продавца и покупателя
---ценовое отличие от нашего производителя
3.Качественный и интересный (по дизайну)«импорт»--тяжеловесный, а в таком случае цена доступна только для немногих.
Это как «мерседес», «бмв»---красиво и качественно, но…………. На улице таких раз, два и обчелся, а «ланосов» и им подобных ----как блох—не счесть.
4. «легковеской» --- вряд ли удивят (невозможно с 1,5 грамма изготовить что-то супер неординарное).
5.Благодаря приходу легального импорта цена в рознице увеличится (сперва у них, а потом и
Наша Розница скажет—«…….там импортное фуфло по 500 грн/грамм, а у на наше по 600»
И добавит--- « у нас 585*, а там 500*»
6.Ну привезут нам «лимонку и красное», а у нас менталитет у покупателя на другой цвет. Попробуйте сделать заказ у нас на «лимонку, красное и белое» на наших предприятиях (покупатели спрашивают же). Вам изготовят любое (хоть черное)
А после ……………………..вы ПОЧТИ все это бросите в лом-------ОНО НЕ ХОДОВОЕ.
7.Покупатели (через одного) со страхом и недоверием спрашивают «…………а ЭТО не импорт?».
Да сейчас слово «импорт»---РУГАТЕЛЬНОЕ.
8.Объем и потребность в легальном импорте вполне уложится в какую нибудь сеть "бутиков", но на основной рынок юв. изделий (продаваемых внутри) это не может повлиять.
А как, с Вашей точки зрения, можно ускорить процесс присоединения к Конвенции? Можно ли что-то сдвинуть на общественных началах?
Общественные начала - это сюда http://assay.gov.ua/w/assaygovua.nsf/0/D7590160ECDA9828C225791F0022BC5F
Я думаю любое поднятие этого вопроса будет не лишним.
Лично я думаю, что Kater абсолютно прав - присоединение к Конвенции открывает возможность расширять нелегальные схемы в Европу. Если это выяснится, имидж Украины пострадает. Хотя формально - изделия будут держать пробу. Наши казённые предприятия пробирного контроля действительно высокого уровня по сравнению с многими странами мира. Ложь будет только в том, что на самом деле изделия изготовлены не в Украине. Что сейчас и наблюдается на нашем отечественном рынке. При чём это недостаток работы скорее таможни, а не пробирной службы.
1. Наивно считать что «импорт» при обмене, скупке и залоге будут считать в 585* или 750*.Я знаком с этой проблемой. Её вполне можно решить обязав ломбарды принимать изделия по государственной пробе на изделии, а не по их просроченным реактивам. Нужно только инициировать внесение изменений в нормативно-правовые акты по этому поводу. Если поставленная проба не соответствует фактической, то проводить экспертизу и наказывать казённые предприятия, если ошибка была с их стороны. Наказывать штрафами или судами. Тогда таких случаев просто не будет больше никогда.
Негативное отношение к импорту - это отношение именно к нелегальному импорту. На самом деле именно импортные изделия (например, турция с итальянским дизайном) привлекают внимание покупателей и продаются. Желтое, розовое и т.п. золото тоже интересует покупателей. Кроме того предложение порождает спрос. Будет что-то красивое на витрине - оно же будет и покупаться. Не всё конечно, но действительно интересные вещи долго не залёживаются.
Наши казённые предприятия пробирного контроля действительно высокого уровня по сравнению с многими странами мира. Ложь будет только в том, что на самом деле изделия изготовлены не в Украине. Что сейчас и наблюдается на нашем отечественном рынке. При чём это недостаток работы скорее таможни, а не пробирной службы.
Скорее, это недостаток всей системы государственного регулирования и контроля в отрасли. Во всём мире развита и нормально развивается промышленная кооперация. И если изделие отлито не в Италии, а, скажем, в Китае, потребитель будет об этом знать. Но потребитель будет также знать, что изделие доведено до готовой продукции и предложено на рынок итальянским производителем. И спрос за качество этого изделия будет исключительно с итальянского производителя, и это - нормально.
В своё время Украина пошла по пути, упрощающем контроль, но исключающем пром.кооперацию. Лицензии выдавались Минфином только при условии обеспечения замкнутого производственного цикла. Именно из-за невозможности в 1996-2009 годах легально вывозить ДМ и ДК из Украины за рубеж, как давальческое сырьё для производства ювелирных изделий, в Украине начали развиваться "серые" схемы легализации не произведенных в Украине ювелирных изделий, на которых был нанесен оттиск именника украинского производителя. Когда в 2009 году запрет на вывоз давальческого сырья был отменён оказалось, что легальная работа уже никого не интересует, все схемы уже налажены.
Поэтому и в вопросе развития международной пром.кооперации в секторе ювелирного производства, и в вопросе признания в Украине общего пробирного клейма ССМ тоже надо учитывать, что "дорога ложка к обеду".
Олена Маслова
07.08.2013, 16:21
Очень интересная тема получается. Захотелось продолжить обсуждение сразу по многим пунктам. :)
У нас как-то сложилось в сознании, что никому украинские украшения нигде, кроме Украины, не нужны, что дай волю и возможность - завалим весь мир чем попало, как китайцы...
Но уже много предприятий, делающих интересную и востребованную продукцию (что подтверждается, как минимум, контрабандными разоблачениями в новостях :)).
Мы говорим сейчас о том, что возможны всяческие злоупотребления со стороны наших соотечественников при присоединении к Конвенции? Да, они возможны. Но вряд ли из-за того, что вилкой можно заколоть, имеет смысл есть руками...
... присоединение к Конвенции открывает возможность расширять нелегальные схемы в Европу. Если это выяснится, имидж Украины пострадает. Хотя формально - изделия будут держать пробу. Наши казённые предприятия пробирного контроля действительно высокого уровня по сравнению с многими странами мира. Ложь будет только в том, что на самом деле изделия изготовлены не в Украине
Имидж Украины на международной арене пострадать уже не может в принципе ;), после всех скандалов, в том числе и торговых. И если изделия "формально" держат пробу и их сплав не содержит вредных примесей, то какая разница, чьи руки их сделали? Я уверена, что любителей дешевой контрабанды отпугнёт и стоимость клейма, и необходимость легальных перемещений через границы.
Я знаком с этой проблемой (....Наивно считать что «импорт» при обмене, скупке и залоге будут считать в 585* или 750*....) Её вполне можно решить обязав ломбарды принимать изделия по государственной пробе на изделии, а не по их просроченным реактивам. Нужно только инициировать внесение изменений в нормативно-правовые акты по этому поводу. Если поставленная проба не соответствует фактической, то проводить экспертизу и наказывать казённые предприятия, если ошибка была с их стороны. Наказывать штрафами или судами. Тогда таких случаев просто не будет больше никогда.
Вот реально - звучит отлично и страшно одновременно.:)
С одной стороны, массу негатива, направленного сейчас масс-медиа в сторону розничных продаж ("изделия не держат пробу" и "в магазинах вас обманывают" ) можно нивелировать путём разъяснения, как именно ломбарды и скупки делают анализ лома (залога) и что они обязаны в любом случае принимать по клейму. Ведь если стоит клеймо, а проба не соответствует, то это действительно ЧП: или подделка клейма, или, того хуже, недобросовестность тех, кто клеймит...
Но, с другой стороны, если инициировать изменения в нормативные акты, то мы получим очередной виток усложнений, закручиваний гаек и, в конечном итоге, все скупки и ломбарды обяжут вместо морально устаревших реактивов применять приборы для спектрального анализа, с отсылкой данных в "центр". :)
Возможно, надо поднимать эти темы и объяснять людям, что не каждый человек, делающий натир, умеет это делать. И что при возникших сомнениях надо идти в Пробирный надзор. Но я категорически не согласна с тем, что в драгметальной частной сфере надо добавлять контроль и убивать рыночные отношения.
Скорее, это недостаток всей системы государственного регулирования и контроля в отрасли. Во всём мире развита и нормально развивается промышленная кооперация. И если изделие отлито не в Италии, а, скажем, в Китае, потребитель будет об этом знать. Но потребитель будет также знать, что изделие доведено до готовой продукции и предложено на рынок итальянским производителем. И спрос за качество этого изделия будет исключительно с итальянского производителя, и это - нормально.
В своё время Украина пошла по пути, упрощающем контроль, но исключающем пром.кооперацию. Лицензии выдавались Минфином только при условии обеспечения замкнутого производственного цикла. Именно из-за невозможности в 1996-2009 годах легально вывозить ДМ и ДК из Украины за рубеж, как давальческое сырьё для производства ювелирных изделий, в Украине начали развиваться "серые" схемы легализации не произведенных в Украине ювелирных изделий, на которых был нанесен оттиск именника украинского производителя. Когда в 2009 году запрет на вывоз давальческого сырья был отменён оказалось, что легальная работа уже никого не интересует, все схемы уже налажены.
Да, действительно совершенно точно. Когда все привыкли обходить закон, то при изменении закона сразу выполнять его не начнут. :)
Всё лечится нормальной работой таможни, уничтожением коррупции и пониманием того, что если хочешь работать, то рано или поздно прийдёшь к выполнению законов и правил. Причём не только государственных, но и рыночных. Или перестанешь работать вообще.
Но если все возможности будут только у тех, кто работает "в тени", если не появятся лояльные и разумные схемы для тех, кто работает честно и на самом деле в Украине, то никогда ничего не изменится.
Для того, чтобы именно украинские украшения начали продаваться во всём мире, надо дать такую возможность нормальным производителям и сдвинуть с мёртвой точки процесс присоединения к Конвенции.
А для того, чтобы разобраться, кто жулик, а кто производитель, можно сделать простую вещь: добровольная аттестация производства ревизорами Пробирного надзора в течение месяца, например, перед разрешением клеймиться на экспорт. Станет сразу ясно, делаются изделия как, кем и на чём. При этом пусть будет можно использовать и импортные (легально ввезенные) заготовки. ;)
Кроме того предложение порождает спрос. Будет что-то красивое на витрине - оно же будет и покупаться. Не всё конечно, но действительно интересные вещи долго не залёживаются.
Позволю себе с Вами немного не согласится.
1.Не «предложение рождает спрос» (это было при СССР – закупили-распределили по ювелирторгам-выбросили на прилавок-люди расхватали).Развитие в данном русле возможно только при монополизации рынка государством или какой – либо структурой (при поддержке власти—что вполне реально).
А если исключить «монополизацию», то сейчас (какой-никакой, но рынок)- «спрос рождает предложение».
Ситуация, когда импорт идет под клеймами трезуба или кокошника – еще как-то проталкивается для покупателей, но уберите эту «ширму» от покупателя с переопробировкой (да еще с именниками) и «чистый импорт» получит 100% проигрыш в массовой рознице (я не имею ввиду незначительные бутики).
2. А может и не нужно предпринимать попытки в битве за импорт.
Мы создали уже рабочие места в
---Турции (кожа)
--Польша(парфюм)
--Италия(сантехника)
--Китай (все остальное).
Ведь по некоторым данным Украина обеспечивает себя Ю.И. на 95%.Или это плохо?
Если это плохо—то для кого? А может быть подумаем о свох семьях?
Для того, чтобы именно украинские украшения начали продаваться во всём мире, надо дать такую возможность нормальным производителям и сдвинуть с мёртвой точки процесс присоединения к Конвенции.
Ну, положим, не во всём мире, а всего лишь в странах Венской Конвенции 1972 (Конвенция не всемирная и даже не общеевропейская пока что).
А для того, чтобы разобраться, кто жулик, а кто производитель, можно сделать простую вещь: добровольная аттестация производства ревизорами Пробирного надзора в течение месяца, например, перед разрешением клеймиться на экспорт. Станет сразу ясно, делаются изделия как, кем и на чём. При этом пусть будет можно использовать и импортные (легально ввезенные) заготовки. ;)
[/B]
Пожалуй, это вариант. По сути, государство берет на себя обеспечение гарантий зарубежным партнерам украинских производителей в том, что экспортируемые в страны Конвенции ювелирные изделия действительно изготовлены в Украине. Кстати, даже форма акта обследования способности изготавливать ювелирные изделия утверждена нормативно-правовым актом. Для того, чтобы такое добровольное обследование Пробирная служба Украины могла осуществлять, надо внести незначительные изменения в 2 нормативно-правовых акта: первое - утвердить основания для проведения добровольного обследования (пока что это - чисто контрольная процедура) и дополнить перечень платных административных услуг, оказываемых Пробирной службой, как раз пунктом о добровольном обследовании.
Олена Маслова
07.08.2013, 21:23
... государство берет на себя обеспечение гарантий зарубежным партнерам украинских производителей в том, что экспортируемые в страны конвенции ювелирные изделия действительно изготовлены в украине. кстати, даже форма акта обследования способности изготавливать ювелирные изделия утверждена нормативно-правовым актом. для того, чтобы такое добровольное обследование пробирная служба украины могла осуществлять, надо внести незначительные изменения в 2 нормативно-правовых акта: первое - утвердить основания для проведения добровольного обследования (пока что это - чисто контрольная процедура) и дополнить перечень платных административных услуг, оказываемых пробирной службой, как раз пунктом о добровольном обследовании.
И всем будет счастье: Пробирному надзору - работа для специалистов, реальным производителям - аналог Знака качества.
Разумеется, это всё должно базироваться только на абсолютной честности всех сторон. если и этот "знак качества" можно будет купить за деньги, как многочисленные псевдо-награды, то смысла в этом не будет. Предложения стать лучшими за деньги приходят уже пачками, каждую неделю, и особенно комично, когда эту бутафорию, типа "лидер отрасли", неплохие предприятия вывешивают на сайтах. :)
Почему бы не предложить Пробирному надзору разработать свою систему сертификации ювелирного производства, наподобие ДСТУ iso 9001:2009? Вещь совершенно добровольная и очень полезная. ;)
Короче, сертификация сертификата...
Олена Маслова
07.08.2013, 23:13
Короче, сертификация сертификата...
Добровольно, для тех, кто может и хочет работать на экспорт и готов представить страну за рубежом.
Думаю, таких будет не много... :)
Короче, сертификация сертификата...
я имел ввиду , что в комментах просматривается предложение контролировать ДЕЙСТВЕННОСТЬ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ПРОВЕРКИ Пробирной службы
Почему бы не предложить Пробирному надзору разработать свою систему сертификации ювелирного производства, наподобие ДСТУ iso 9001:2009? Вещь совершенно добровольная и очень полезная. ;)
Поддерживаю. И высказываю свое пожелание: обязательно привлечь к разработке этого стандарта производителей (производственников), чтобы документ, который появится на выходе - был реально выполним.:)
Поддерживаю. И высказываю свое пожелание: обязательно привлечь к разработке этого стандарта производителей (производственников), чтобы документ, который появится на выходе - был реально выполним.:)
Разработка именно стандарта - это изобретение велосипеда. Достаточно усовершенствовать процедуру обследования, которая уже есть в законодательстве. И касаться она будет напрямую и Пробирной службы, и производителей-экспортеров. А выполнять какой-то стандарт Вы не сможете обязать Пробирную службу при осуществлении контроля, ведь стандарты применяются на добровольной основе, за исключением стандартов, обязательность применения которых установлена тех.регламентами.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.