Проверки ОБЭП

[olga_b]

Киев: сегодня пришел ОБЭП с проверкой.

[Олена Маслова]

В этой теме говорим о проверках ОБЭП и об их полномочиях и наших правах.

[Олена Маслова]

По проверке в Киеве сразу наводящие вопросы:

Что предъявляли, что проверяли? Что хотели?

[Надежда]

Сегодня на семинаре АЮ вроде бы сказали что ОБЕБ- упроизнили. Вроде их с нет. Поправте если ошибаюсь. Это случилось на днях

[agony]

их ликвидировали 22.06.12, но они все равно устраивают рэйды (может развод на лоха?). в одной из веток Прегон кидал линк касательно ОБЭП сейчас


http://chp.com.ua/newspaper-news/ite...ktivno-rabotat (http://chp.com.ua/newspaper-news/item/17374-gsbep-ne-likvidirovana-i-prodolzhaet-aktivno-rabotat)
ГСБЭП не ликвидирована и продолжает активно работать

[zztop]

По проверке в Киеве сразу наводящие вопросы:

Что предъявляли, что проверяли? Что хотели?
... и какой документ составили в результате?

[zztop]

Сегодня на семинаре АЮ вроде бы сказали что ОБЕБ- упроизнили. Вроде их с нет. Поправте если ошибаюсь. Это случилось на днях
Тоже был на семинаре. Немного не так. Сказали, что утратило силу ПКМУ №510... впрочем, agony в правильную ссылку направила.

[valerchik]

Кину сюда инфу с того форума.

Предлагаю "кидать" сюда всю доступную инфу про проверки данного типа.
Толчком к таким действиям стала тема на другом форуме.
Почитайте - впечатляет.
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=15774

"...История такая. Пришли недавно двое парней, спокойно представились сотрудниками МВД, попросили указать название фирмы и имя директора (корочку показали). Данные были им предоставлены в устной форме. Через неделю приходят они же с письмецом такого содержания

МВС УКРАЇНИ ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ В МІСТІ КИЄВІ
Оболонське районне управління
Директору ТОВ «xxx»
м Київ. xxxxx

м. Київ. пул. Маліновського. 2-А. 04212 тсл. 418-30-22
03 лютого 2012 року № ххххххх
На №
Про надання інформації

У провадженні Оболонського РУ ГУМВС України в місті Києві знаходиться матеріал перевірки інформації щодо можливого вчинення правопорушення суб’єктами підприємницької діяльності, шо здійснюють свою діяльність за адресою: м. Київ, ххххххх, який зареєстровано до ЖРЗПЗ ххх.
У зв'язку з цим та на підставі ст. 97 Кримінально-процесуального кодексу України прошу Вас надати копії завірені належним чином наступних документів:
- свідоцтво про державну реєстрацію і установчі документи ТОВ «ххх», відомості про систему оподаткування та відомості з відповідними додатками щодо приміщень і території, які належать чи орендуються (суборендуються) товариством на території м. Києва, зокрема за адресою: м. Київ. хххх;
- відомості про трудові відносини з найманими працівниками за період з 01.01.2012 по теперішній час (трудові договори зареєстровані у відповідному центрі зайнятості, довідки про трудові відносини, штатний розклад, накази на призначення);
- відомості про нарахування та виплату заробітної плати працівникам за період з 01.01.2012 по 01.03.2012;
- дозволи на початок робіт у підвальному приміщені за адресою: м. Київ, хххх. видані органами СЕС і МНС України;
- відомості щодо легітимності походження профамного забезпечення ЕОМ, що використовується для забезпечення здійснення господарської діяльності ТОВ «ххх»;
- відомості щодо якості та походження на митній території України товарів, які зберігаються та реалізовуються Вами (інвойси. контракти/договори поставки продукції з додатками, відомості про якість/легітимність виробництва, дилерський договір, сертифікати якості/гігієнічні висновки та інші);
- відомості щодо права володіння/використання обладнанням, що забезпечує діяльність товариства;
- податкову звітність ТОВ «ххх» за 2011 рік та за січень-лютнй місяць 2012:
- та інші відомості (документи) в яких виникне необхідність на розсуд працівника ВДСБЕЗ Оболонського РУ І У МВС України в м. Києві;
письмові пояснення з приводу здійснення господарської діяльності ТОВ «ххх» та даного запиту.

Відповідь прошу надати у най коротший термін/терміново, нарочно працівникові відділу Державної служби боротьби з економічною злочинністю Оболоиського РУ Г УМВС України в м. Києві.

Також звертаю Вашу увагу на те, що у листі Державного комітету з питань регуляторної політики та підприємства від 06.03.2002 № 2-221/1290 зазначено, що в діючому законодавстві відсутні вказівки для посадових осіб правоохоронних органів вказувати мотиви і мету витребування та одержання інформації та документів, мету перевірки, з приводу якої витребовуються ці матеріали, а також іншу інформацію з приводу підстав витребування та одержання такої інформації.
З повагою начальник управління

Печать, подпись.
------------------------------------------------------------------------------

От прочтенного волосы дыбом.
Любопытно, какие данные ЕЩЕ их могут заинтересовать "на розсуд працівника"...

Буду общаться с юристами, но вдруг кто что знает. Спс. "


И для начала скаченная с этой параллельной темы копия Решения суда и ссылка на письмо ...
Хорошее ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УКРАИНЫ от 30.01.2012 г. N 1289/Чн
http://profiwins.com.ua/ru/letters-and-ord.../2770-1289.html
Кроме того, информируем, что согласно действующему законодательству подразделения ГСБЭП МВД не выполняют функцию государственного надзора в сфере хозяйственной деятельности и не проводят плановые и внеплановые проверки субъектов хозяйствования
2. Относительно вопроса, должны ли работники ГСБЭП МВД в ходе проверок руководствоваться правилом, согласно которому не должен нарушаться нормальный режим работы субъекта хозяйствования, сообщаем, что в соответствии с пунктом 3 Положения о Государственной службе борьбы с экономической преступностью, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 5 июля 1993 года N 510, одной из главных задач указанной службы являются своевременное прекращение преступлений в сфере экономики и предупреждение их.

При получении сведений о совершении хозяйственных, должностных и других преступлений в сфере экономики или подготовке к их совершению Государственная служба борьбы с экономической преступностью обязана осуществить проверку указанной информации в порядке и на основании указанных выше нормативно-правовых актов, которыми не предусматриваются требования или правила, которые определяли бы недопущение нарушения нормального режима работы проверяемого субъекта хозяйствования.

При наличии у должностных лиц субъекта хозяйствования оснований считать действия работников милиции незаконными они имеют право обжаловать их в орган внутренних дел, суд или прокурору в письменной или устной форме.

Вот пишут одно:
http://news.dtkt.com.ua/show/ukr/article/17625.html

а на деле
совсем другое.Мало налоговой, так еще и бехи.

[valerchik]

http://www.profiwins.com.ua/uk/letters-and-orders/mvd/2770-1289.html
Харківський окружний адміністративний суд
61004 м. Харків вул. Мар'їнська, 18-Б-3

П О С Т А Н О В А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
Харків
"29" вересня 2009 р. № 2а- 39787/09/2070
Харківський окружний адміністративний суд у складі
Головуючого судді Зінченко А.В.
за участю секретаря судового засідання Король Д.О., за участі представників сторін:позивача-Дундукова В.В., Горустович Г.В., відповідача-Ніколенка Б.О.,розглянувши у відкритому судовому засіданні в приміщенні Харківського окружного адміністративного суду адміністративну справу за позовом Харківського національного аграрного університету ім. Докучаєва до Управління державної служби боротьби з економічною злочинністю Головного Управління МВС України в Харківській області про визнання дій незаконними ,

ВСТАНОВИВ:

Позивач, Харківський національний аграрний університет ім. В.В. Докучаєва, звернувся до адміністративного суду з адміністративним позовом до Управління державної служби боротьби з економічною злочинністю Головного Управління МВС України в Харківській області, в якому прохав суд визнати незаконними дії працівників Управління ДСБЕЗ ГУМВС України в Харківській області щодо проведення перевірки фінансово-господарської діяльності ХНАУ ім. В.В.Докучаєва на підставі направлення на перевірку № 210 від 17.03.2009р. на бланку № 05007.
В обґрунтування свого позову позивач зазначив, що 27.05.2009р. постановою слідчого Мосіна А.В. слідчого відділу СУ ГУМС України в Харківській області було порушено по факту кримінальну справу № 57090240 за ознаками злочину по ч.2 ст.191 КК України на підставі результатів проведеної перевірки (акту перевірки) фінансово-господарської діяльності ХНАУ ім. В.В.Докучаєва працівниками управління Державної служби боротьби з економічною злочинністю ГУМВС в Харківській області.
Так, єдиною підставою проведення перевірки фінансово-господарської діяльності ХНАУ ім. В.В.Докучаєва з боку працівників УБЕЗ є направлення на перевірку № 210 від 17.03.09р. на бланку № 05007. Підставами проведення перевірки направленні вказано лише на Закон України «Про міліцію»та постанова КМУ № 510 від 05.07.93р. А тому вважають, що працівниками УБЕЗ у спірному направлені на перевірку не зазначено жодної підстави проведення перевірки, оскільки посилання на Закон України «Про міліцію»та постанова КМУ № 510 від 05.07.93р. є визначенням їх повноважень в загальному розумінні. Правом на проведення перевірки відповідно до вказаних норм УБЕЗ дійсно наділений, але в певному випадку та порядку.
Відповідно до частини 1 п. 24 статті 11 Закону України від 20.12.90 N 565-ХІІ «Про міліцію»міліції(до складу якої входить УБЕЗ ) для виконання покладених на неї обов’язків надається право у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України, проводити перевірки по фактах порушення законодавства, контроль за додержанням якого віднесено до компетенції міліції, вимагати проведення інвентаризацій і ревізій відповідних сфер фінансово-господарської діяльності.
Згідно з до діючого законодавства України Кабінетом Міністрів України на сьогоднішній день так і не визначено порядок проведення органами міліції перевірки підприємств, установ і організацій по фактах порушення законодавства, контроль за додержанням якого віднесено до компетенції міліції, але на цей випадок є ІНСТРУКЦІЯ про організацію проведення ревізій і перевірок органами державної контрольно-ревізійної служби в Україні за зверненнями правоохоронних органів, а також є Закон України від 18.02.92 N 2135-ХІІ «Про оперативно-розшукову діяльність», який у певних випадках дозволяє проведення перевірок органами міліції та проведення ревізій (перевірок) за участю органів державної контрольно-ревізійної служби в Україні чи з залученням певних спеціалістів, що також регламентується ст.66 КПК України.
Тобто перевірка Позивача проведена Відповідачем лише на підставі направлення на перевірку № 210 від 17.03.2009р., яке оформлено неналежним чином, а саме, без зазначення підстав її проведення –є незаконною та безпідставною, оскільки проведена а ні в межах кримінальної справи, а ні в межах заведеної оперативно-розшукової справи –отже її проведення є неправомірним, а результати її –акту перевірки відповідно є протиправними та теж нечинними. За таких обставин, вважають, що направлення на перевірку № 210 від 17.03.2009р. на бланку № 05007 та акт перевірки від 21.04.09р. б/н є нечинними, а дії працівників Управлінням ДСБЕЗ ГУМВС України в Харківській області, щодо проведення такої перевірки –є протиправними та незаконними.
В судовому засіданні представники позивача позовні вимоги підтримали в повному обсязі та прохали суд їх задовольнити поклавшись на обставини викладені в позовній заяві.
Представник відповідача в судовому засіданні проти позову заперечував вказавши, що працівники міліції діяли у відповідності до діючого законодавства та просив суд відмовити позивачу у задоволенні позовних вимог позивача, надавши письмові заперечення на позов..
Суд вислухавши пояснення представників сторін, дослідивши матеріали справи вважає, що позов підлягає задоволенню з наступних підстав.
У відповідності до ст. 3 Закону України «Про міліцію»діяльність міліції будується на принципах законності, гуманізму, поваги до особи, соціальної справедливості, взаємодії з трудовими колективами, громадськими організаціями й населенням.
Згідно ч. 1 ст. 5 Закону України «Про міліцію»міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом. Ніякі виняткові обставини або вказівки службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій або бездіяльності міліції.
У відповідності до п. 24 ст. 11 Закону України «Про міліцію»міліція для виконання своїх обов'язків має право вимагати від керівників підприємств, установ і організацій пояснення по фактах порушення законодавства, перевірка якого віднесена до компетенції міліції, а також у порядку, встановленому Кабінетом міністрів України, проводити перевірки по фактах порушення законодавства, контроль за додержанням якого віднесено до компетенції міліції, вимагати проведення інвентаризацій і ревізій відповідних сфер фінансово-господарської діяльності.
Суд вважає за необхідне зазначити, що зазначено вище порядку на теперішній час не існує.
Згідно ч. 2-4 ст. 13 Закону України «Про міліцію»міліція може направляти спеціальні підрозділи міліції для забезпечення проведення контролюючими органами перевірок суб'єктів господарської діяльності лише за рішенням судді або суду. Дозвіл на направлення спеціального підрозділу міліції надається лише у випадках, коли перевірка проводиться в рамках розслідування кримінальних справ. Органам міліції забороняється використовувати фізичний та психологічний вплив для забезпечення проведення контролюючими органами планових та позапланових перевірок суб'єктів господарської діяльності, у тому числі шляхом демонстрації зброї, спеціальних засобів, погроз їх застосування.
Відповідно до ч. 5 п. 1, 3, 5, 8 Положення про Державну службу боротьби з економічною злочинністю Затвердженого Постановою КМ України № 510 від 05.07.93 р. Підрозділи Державної служби боротьби з економічною злочинністю користуються правами, передбаченими законами України "Про міліцію", "Про оперативно-розшукову діяльність", Кримінально-процесуальним кодексом. Зокрема, за наявності даних про порушення законодавства, що регулює фінансову, господарську та іншу підприємницьку діяльність, які тягнуть за собою кримінальну відповідальність, працівники Державної служби боротьби з економічною злочинністю мають право зокрема вимагати обов'язкового проведення перевірок, інвентаризацій та ревізій виробничої та фінансової діяльності підприємств перевіряти на підприємствах грошові та бухгалтерські документи, звіти, кошториси, інші документи, залучати для здійснення ревізій і перевірок працівників фахівців відповідних міністерств.
У відповідності до вимог ст. 6 Закону України «Про оперативно – розшукову діяльність»від 18.02.1992 року (із змінами та доповненнями) підставами для проведення оперативно-розшукової діяльності є наявність достатньої інформації, одержаної в установленому законом порядку, що потребує перевірки за допомогою оперативно-розшукових заходів і засобів, про: злочини, що готуються або вчинені невстановленими особами; осіб, які готують або вчинили злочин; осіб, які переховуються від органів розслідування, суду або ухиляються від відбування кримінального покарання тощо.
Згідно п. 3, 4 ч. 1 ст. 8 Закону України «Про оперативно-розшукову діяльність»оперативним підрозділам для виконання завдань оперативно-розшукової діяльності при наявності передбачених статтею 6 цього Закону підстав надається право: порушувати в установленому законом порядку питання про проведення перевірок фінансово-господарської діяльності підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності та осіб, які займаються підприємницькою діяльністю або іншими видами господарської діяльності індивідуально, та брати участь в їх проведенні; ознайомлюватися з документами та даними, що характеризують діяльність підприємств, установ та організацій, вивчати їх, за рахунок коштів, що виділяються на утримання підрозділів, які здійснюють оперативно-розшукову діяльність, виготовляти копії з таких документів, за вимогою керівників підприємств, установ та організацій - виключно на території таких підприємств, установ та організацій, а з дозволу суду - витребувати документи та дані, що характеризують діяльність підприємств, установ, організацій, а також спосіб життя окремих осіб, підозрюваних у підготовці або вчиненні злочину, джерело та розміри їх доходів, із залишенням копій таких документів та опису вилучених документів особам, в яких вони витребувані, та забезпеченням їх збереження і повернення у встановленому порядку.

[valerchik]

як було встановлено в судовому засіданні працівниками управління дсбез гумвс україни в харківській області на підставі направлення на перевірку № 210 від 17.03.09р. на бланку № 05007 було проведено перевірку з 17.03.2009 року по 17.04.2009 року господарської діяльності харківського національного аграрного університету ім. в.в. докучаєва.
за наслідками перевірки було складено акт від 21.04.2009 року.
дане направлення було видано на підставі наказу мвс україни від 11.11.2006 №111.
згідно ст.19 конституції україни органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов’язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені конституцією та законами україни.
згідно ст. 2 кас україни завданням адміністративного судочинства є захист прав, свобод та інтересів фізичних осіб, прав та інтересів юридичних осіб у сфері публічно-правових відносин від порушень з боку органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їхніх посадових і службових осіб, інших суб'єктів при здійсненні ними владних управлінських функцій на основі законодавства, в тому числі на виконання делегованих повноважень.
у справах щодо оскарження рішень, дій чи бездіяльності суб'єктів владних повноважень адміністративні суди перевіряють, чи прийняті (вчинені) вони: 1) на підставі, у межах повноважень та у спосіб, що передбачені конституцією та законами україни; 2) з використанням повноваження з метою, з якою це повноваження надано; 3) обґрунтовано, тобто з урахуванням усіх обставин, що мають значення для прийняття рішення (вчинення дії); 4) безсторонньо (неупереджено); 5) добросовісно; 6) розсудливо; 7) з дотриманням принципу рівності перед законом, запобігаючи несправедливій дискримінації; 8) пропорційно, зокрема з дотриманням необхідного балансу між будь-якими несприятливими наслідками для прав, свобод та інтересів особи і цілями, на досягнення яких спрямоване це рішення (дія); 9) з урахуванням права особи на участь у процесі прийняття рішення; 10) своєчасно, тобто протягом розумного строку.
до теперішнього часу кабінетом міністрів україни порядок проведення перевірки робітниками міліції по фактам порушення законодавства не встановлено.
згідно указу президента україни n 493/92, 03.10.1992 року «про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади»установлено, що з 1 січня 1993 року нормативно-правові акти, які видаються міністерствами, іншими органами виконавчої влади, органами господарського управління та контролю і які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, підлягають державній реєстрації. державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, органів господарського управління та контролю здійснює –міністерство юстиції україни. нормативно-правові акти, зазначені в статті 1 цього указу, набувають чинності через 10 днів після їх реєстрації, якщо в них не встановлено пізнішого строку надання їм чинності.
наказ міністерства внутрішніх справ україни № 1110 від 11.11.2006 року згідно, якого видано робітникам міліції направлення на перевірку, не зареєстрований у міністерстві юстиції україни, а значить не набув чинності.
також відповідно до п.8 указу президента україни від 23 липня 1998 року n 817/98 «про деякі заходи з дерегулювання підприємницької діяльності»установлено, що нормативно-правові акти контролюючих органів, які регламентують порядок проведення перевірок суб'єктів підприємницької діяльності, погоджуються з державним комітетом україни з питань регуляторної політики та підприємництва. наказ міністерства внутрішніх справ україни № 1110 від 11.11.2006 року не був погоджений з державним комітетом україни з питань регуляторної політики та підприємництва.
а згідно ч. 4 ст. 9 кас україни у разі невідповідності нормативно-правового акта
конституції україни, закону україни, міжнародному договору, згода на обов'язковість якого надана верховною радою україни, або іншому правовому акту суд застосовує правовий акт, який має вищу юридичну силу.
таким чином суд приходить до висновку, що проведення перевірки у спосіб не встановлений законом та всупереч конституції україни не є законним та обґрунтованим.
відповідно до ст. 71 кас україни в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб’єкта владних повноважень обов’язок, щодо доказування правомірності свого рішення, дій чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.
в судовому засіданні представник відповідача не надав доказів на підставі яких було видане направлення на перевірку, підстав проведення перевірки, копії відповідних документів які б свідчили про наявність оперативно-розшукової справи щодо співробітників позивача тощо.
виходячи з вище викладено суд приходить до висновку що дії відповідача та його співробітників не відповідають вимогам діючого законодавства, а тому є незаконними.
керуючись статтями 4, 7, 8, 17, 86, 94, 160 - 163 кодексу адміністративного судочинства україни, суд -
п о с т а н о в и в:
адміністративний позов харківського національного аграрного університету ім. докучаєва до управління державної служби боротьби з економічною злочинністю головного управління мвс україни в харківській області про визнання дій незаконними –задовольнити.
визнати незаконними дії працівників управління дсбез гумвс україни в харківській області щодо проведення перевірки фінансово-господарської діяльності хнау ім. в.в.докучаєва на підставі направлення на перевірку № 210 від 17.03.2009р. на бланку № 05007.
постанова може бути оскаржена в харківський апеляційний адміністративний суд через харківський окружний адміністративний суд шляхом подачі заяви про апеляційне оскарження постанови суду в десятиденний строк з дня її проголошення та поданням після цього протягом двадцяти днів апеляційної скарги, або без попереднього подання заяви про апеляційне оскарження, якщо апеляційна скарга подається у строк, встановлений для подання заяви про апеляційне оскарження.
постанова набирає законної сили після закінчення строку подання заяви про апеляційне оскарження, якщо таку заяву не було подано. якщо було подано заяву про апеляційне оскарження, але апеляційна скарга не була подана у встановлений строк, постанова набирає законної сили після закінчення цього строку. у разі подання апеляційної скарги постанова, якщо її не скасовано, набирає законної сили після закінчення апеляційного розгляду справи.
постанова в повному обсязі виготовлена 05 жовтня 2009 року.
суддя зінченко а.в.

[Олена Маслова]

Ещё раз о проверках ОБЭПа.

Появилась информация, что они вновь активизировались. Пока суть да дело (разогнали их или нет - не ясно :)), давайте почитаем, как их правильно встречать.

Нашла очень понятный текст на портале "Юристы большого города" (автор А.В.Вахницкая). Надо обязательно прочитать и освежить знания. Очень доходчиво написано. Полный текст здесь (http://www.yurist.kharkov.ua/blogs/blog-dlja-vseh/rekomendaci-v-sluchae-proverki-obyep.html).

Цитата:

"...Если юриста нет и вам нужно выиграть некоторое время, вы можете начать обсуждать с проверяющими направления на проверку:

Потребовать предоставить направление на проверку.

Внимательно изучить направление на проверку:
сравнить должности, звания и фамилии должностных лиц подразделения ОБЭП, указанные в направлении на проверку, с данными служебных удостоверений;

обратить внимание на реквизиты документа и текст заполненных граф:
Дата его выдачи;
Название подразделения ОБЭП;
Цель проверки;
Вид проверки;
Основания для проведения проверки;
Дата начала и дата окончания проверки;
Должности, звания и фамилии должностных лиц подразделения ОБЭП, которые будут проводить проверку;
Наличие подписи руководителя подразделения ОБЭП;

Наличие печати органа милиции.

Выяснить должность, звание и фамилию непосредственного начальника должностных лиц, проводящих проверку.

Принять решение о допуске или недопуске проверяющих к проведению проверки.

Действия руководителя, если у проверяющих нет направления на проверку:

Если у проверяющих нет направления на проверку и постановления об открытии ОРД, оформленных в установленной форме:

Сразу вызовите юриста и, если в компании работает внутренняя охрана, сотрудников охраны для того, чтобы они контролировали действия проверяющих.

Не допускайте их к проверке.

Требуйте предъявления документа удостоверяющего личность проверяющего и перепишите все данные.

Выясните должность, звание и фамилию непосредственного начальника должностных лиц, проводящих проверку, номер контактного телефона.

Сразу подавайте жалобу на начальника ОБЭП, о неправомерной деятельности его сотрудников, а также свяжитесь по телефону доверия с отделом внутренней безопасности вышестоящего органа.

Требуйте вручения копии (ксерокопии) направления на проверку, с целью обжалования действий правоохранителей;

Если сотрудниками ОБЭП будут предоставлены требуемые СПД документы, предоставьте сотрудникам ОБЭП копии всех интересующих их документов, касающихся темы проверки;

Требуйте заполнения протокола и описи предоставленных документов;

«Хочешь мира – готовься к войне»

Для того, чтобы проверка не застигла вас врасплох, компания должна быть к ним готова. Сотрудники должны быть проинструктированы, и даже, возможно, необходимо провести нечто подобное учениям.

Какие меры безопасности смогут вам помочь:

Помните, что все, что вы скажете, может быть использовано против вас и не поддавайтесь на уловки побеседовать с проверяющими «просто так, без протокола».

Принимайте повышенные меры безопасности после скандальных увольнений или конфликтов с клиентами или контрагентами...." и т.д.


Пожалуйста, читайте и обсуждайте с персоналом. Навыки, доведённые до автоматизма, позволят Вам сэкономить много нервов, времени и, конечно же, денег!

[Олена Маслова]

История из сегодняшней жизни.

День. Сижу в кабинете. Заходит сотрудник (курил во дворе, хотя курить вредно :)), говорит: "Там к Вам двое, из СБУ, пускать или нет". Удивляюсь. Иду во двор.

Стоит два молодых человека. Здороваюсь, улыбаюсь, вежливо спрашиваю, чем обязана.

Представляется, ..... из ОБЭПа! :confused: Отдел - бюджет. :confused: Второй - таки из СБУ, фамилия неразборчиво. Взмахи ксивами издалека.

Мотивируют своё присутствие тем, что в СБУ(???) на нас написано каким-то лицом (попутные комментарии от них: вы же знаете, как сейчас на всех жалуются, может кому-то дорогу перешли, люди ж завистливые.... и т.п.) заявление, в котором указано, что у нас нет лицензии, неоформленные сотрудники и мы ставим "левое" клеймо... Подходят ещё двое, такое же плана, но покрупнее. Из каких они служб - не представляются.

Диалог на пороге далее (продолжительность примерно 25 минут):

Я: Покажите заявление и направление на проверку. И ещё раз фамилии разборчиво, пожалуйста.

Они: Мы раз вместе с СБУ, то нам не надо направление. (взмахи ксивами)

Я: А где заявление, по которому вы ко мне пришли? И почему сразу две службы? Вы наводили о нас справки в пробирной службе? Мы, вообще-то, на очень хорошем счету...

Они: Оно в СБУ лежит, это конфиденциальная информация. Мы вам его покажем, когда будет уже уголовное дело. А СБУ без нас ходить не может, нам направили письмо, чтобы мы проверили сигнал...

Я: Что вы все от меня именно сейчас хотите?

Они: Мы пройдём и посмотрим, занимаетесь ли вы чем-то незаконным, будем сейчас искать у вас поддельные клейма и сличать сотрудников со штатным расписанием. У вас же есть штатное расписание? Также дайте нам свидетельство о регистрации, устав, лицензию...

Я: Погодите... Это обыск? Вы собираетесь у меня искать что-то и допрашивать моих сотрудников? Давайте мне постановление.

Они: Нет, обыск - это если что-то изымается. А мы проводим осмотр.

Я: Хорошо. Ждите здесь, сейчас я позвоню и приглашу юриста. Будем продолжать наше общение в его присутствии. Кстати, о каком уголовном деле идёт речь, если экономические преступления декриминализированы? (звоню юристу, получаю подкачку, что не позвонила сразу, также юрист подтверждает, что письмо и направление быть должны)

Они: Ну мы же должны разобраться, есть ли вы, нету... чем занимаетесь... Потом доложим начальству и оно решит, что с вами дальше делать. По закону о милиции мы можем прийти...

Я: Вы должны приходить с документом, в котором должно быть написано, для чего именно вы пришли и что я вам обязана предоставить. Если хотите, могу показать вам "Вытяг из реестра". Всё остальное - давайте, пожалуйста, документ.

Они: Ну мы же с вами по хорошему... А теперь мы напишем, что вы нас не допустили к проверке... И будут проблемы...

Я: Так это таки проверка? А где направление?

Они: Так мы по заявлению... Мы ж сначала к вам, по-хорошему...

Я: Давайте писать протокол, что я вас не допустила в помещение, а я напишу в пояснении, что вы не предъявили мне основание для допуска. Или давайте подождём юриста и пусть он решит. Если я вас запущу в помещение, то значит, я со всем согласна? А у меня в договоре написано, что если я делаю действия, юристом не санкционированные...

Они: То он не несёт никакой ответственности...

Я: Да, точно. Поэтому вы меня поймите правильно, если бы вы год назад пришли, то ещё ладно. А сейчас я со всему сужусь, т.к. мне налоговая с января работать не даёт и характер сильно испортился... Ничего лично против вас всех не имею, но позиция жесткая без вариантов...
Кстати, а подскажите, как можно написать заявление о клевете, на того, кто нас пытается очернить? Ведь клевета - это уголовное дело!...

Они: Мы вам письмо напишем и потом позвоним.

Я: До свидания, хорошего дня... Пишите, звоните... И мы с юристом приедем к вам. Кстати, можно ещё раз уточнить ваши фамилии?

Повторили фамилии и ушли.


Вот такая история. Из диалога убрала их многократные повторы о том, что они хотят и мои - о том, чего я им дать не могу. Ощущение неприятное, честное слово.

Но написала это не для того, чтобы пожаловаться, а для того, чтобы у ювелиров была информация, какие бывают налёты. И что при налётах должны показать.

Информацию о том, что должно в описанном случае быть заявление (зарегистрированное) и направление на проверку, также подтвердили и сотрудники примерно аналогичных служб.

Подозреваю, что чем ближе выборы, тем чаще будут желающие любой ценой прийти в гости.

[Seagull]

Ничего себе!
Но Вы молодец, Елена! Не растерялись ... и дали достойный отпор!

[TASECHKA]

Молодец, Еленочка!
И к сожалению, Вы правы на все 100%!
Деньги в "бюджет" изыскивать уже особо неоткуда, поэтому будут ОТБИРАТЬ! Слабонервных и не особо грамотных потрясут нехило!

[Прегон]

Вот Вы предупреждали, а мысли материальны:)

[Олена Маслова]

:) Увы... Вопрос в том, что эти мысли материальны не первый год. И лучше потратить немножко времени и нервов на анализ ситуации, чем потом получить крупные проблемы.

Я ещё тогда накаркала в 2010, когда говорила: вот вы сейчас это выберите, а "азаровщину" потом готовы есть? :)

Категорически не глазлива, а всего лишь предусмотрительна.

[Вячеслав]

ЗАКОН УКРАЇНИ
«Про Службу безпеки України»
Стаття 1. Служба безпеки України
Служба безпеки України - державний правоохоронний орган спеціального призначення, який забезпечує державну безпеку України.
Стаття 2. Завдання Служби безпеки України
На Службу безпеки України покладається у межах визначеної законодавством компетенції захист державного суверенітету, конституційного ладу, територіальної цілісності, економічного, науково-технічного і оборонного потенціалу України, законних інтересів держави та прав громадян від розвідувально-підривної діяльності іноземних спеціальних служб, посягань з боку окремих організацій, груп та осіб, а також забезпечення охорони державної таємниці.
До завдань Служби безпеки України також входить попередження, виявлення, припинення та розкриття злочинів проти миру і безпеки людства, тероризму, корупції та організованої злочинної діяльності у сфері управління і економіки та інших протиправних дій, які безпосередньо створюють загрозу життєво важливим інтересам України.
Звертаю увагу на те, що відсутність нормативного визначення поняття «життєво важливі інтереси України» та наявність в зазначеній нормі « ... та інших протиправних дій, які безпосередньо створюють загрозу життєво важливим інтересам України» створює умови для розширювального тлумачення повноважень СБУ.
Отже, СБУ теоретично може зацікавитися будь-яким суб'єктом господарювання, діяльність якого, як зазначено в ст. 2 Закону «створює загрозу життєво важливим інтересам України».
Разом з тим, якщо провести системний аналіз функцій СБУ, то в судовому порядку можна буде довести, що в Вашому випадку ознаки протиправних дій, які безпосередньо створюють загрозу життєво важливим інтересам України, відсутні.

В Вашому випадку приводом для порушення кримінальної справи (ст. ст. 94, 97 КПК) може бути заява окремого громадянина про злочин, при цьому потрібно врахувати, що ця заява повинна бути зареєстрована у спеціальному журналі обліку заяв та повідомлень про злочини.
За відсутністю у працівників СБУ та ДСБЕЗ даних про порушену кримінальну справу та даних про зареєстровану у спеціальному журналі обліку заяв та повідомлень про злочини заяву громадянина Ви правомірно відмовили правоохоронним органам у безпредметному огляді приміщень.
Враховуючи те, що працівники СБУ та ДСБЕЗ пояснень у Вас не відбирали та необхідних документів не витребували, то Ви, як правосвідома особа, за безпредметним «візитом» правильно відмовили СБУ та ДСБЕЗ у перевірці начебто заяви громадянина про злочин.

[Олена Маслова]

В Вашому випадку приводом для порушення кримінальної справи (ст. ст. 94, 97 КПК) може бути заява окремого громадянина про злочин, при цьому потрібно врахувати, що ця заява повинна бути зареєстрована у спеціальному журналі обліку заяв та повідомлень про злочини.
За відсутністю у працівників СБУ та ДСБЕЗ даних про порушену кримінальну справу та даних про зареєстровану у спеціальному журналі обліку заяв та повідомлень про злочини заяву громадянина Ви правомірно відмовили правоохоронним органам у безпредметному огляді приміщень.
Враховуючи те, що працівники СБУ та ДСБЕЗ пояснень у Вас не відбирали та необхідних документів не витребували, то Ви, як правосвідома особа, за безпредметним «візитом» правильно відмовили СБУ та ДСБЕЗ у перевірці начебто заяви громадянина про злочин.


А можно ли найти этого "отдельного гражданина" (если он был на самом деле, конечно) и вчинить ему иск?

Есть ли законные варианты борьбы с кляузами?

[Надежда]

Я почему-то думаю , что такого гражданина не существует. Или сами напишут от мистера Х. А скорее всего - это их личная инициатива заработать на вас денег.

[Олена Маслова]

Я почему-то думаю , что такого гражданина не существует. Или сами напишут от мистера Х. А скорее всего - это их личная инициатива заработать на вас денег.

Я тоже так думаю. :)

Но если иметь под рукой инструмент на такие "забрасывания удочек" в виде встречного иска за клевету, то энтузиазма у них может слегка поубавится. Хоть родычи писать не будут!

Очень ведь распространённый приёмчик: ах, на вас таааакое написали... ах, люди такие подлые и завистливые... а мы вас спасём за.... совсем недорого... ну и что, что вы не делали... но они же вот пишут... и бла-бла-бла :)

[zztop]

Порядок такой:
Заявление поступает от реального "гражданина", который в обязательном порядке вызывается и от которого отбирается объяснение и который предупреждается об ответственности за клевету (вот как раз тут и можно узнать установочные данные "бдительного гражданина"). С момента поступления заявы 10 дней на принятие решения 1. Возбудить уг. дело 2. отказать в возбуждении уг. дела 3. передать по принадлежности (например заява пришла в СБУ - должны передать, так как это не ИХ подследственность, если подследственность вообще имеет место быть).
Заява поступает от хрен знает кого (либо не указаны данные, т.е. анонимное, либо указаны данные "левые"), поводом для возбудения уг.дела быть не может, но принять к сведению могут (например в рамках закона "Об ОРД" провести проверку полученной информации и т.д.)

В Вашей ситуации просматриваются признаки самодеятельности "органов".

Вы проявили достаточную толерантность в беседе с "гостями". В дальнейшем бы рекомендовал диалоги с этими визитерами проводить в формате "визитеры-юрист". Адресаты для уведомления о подобных случаях: Министр МВД, Председатель СБУ, Ген.прокурор и пусть разбираются, думаю юрист Ваш это знает. А наносить подобные визиты желания будет меньше.
На данном этапе жаловаться можно, для визитеров это всегда гемор, но слова против слов... эфективность минимальна. Можно написать письмо в оба органа, где, вроде как, и не жалуетесь, а просто проясняете для себя ситуацию, типа : "... тогдато-тогдато, приходили такието-такието, сообщили это-это, а мы белые и пушисты и деловая репутация нам дороже жизни, в связи с твердыми намерениями отстаивать свою честь и достоинство в судебном порядке, не могли бы Вы предоставить данные клеветника, а если таковых нет просим принять меры по установлению такового..."

[Олена Маслова]

В Вашей ситуации просматриваются признаки самодеятельности "органов".

Вы проявили достаточную толерантность в беседе с "гостями". В дальнейшем бы рекомендовал диалоги с этими визитерами проводить в формате "визитеры-юрист". Адресаты для уведомления о подобных случаях: Министр МВД, Председатель СБУ, Ген.прокурор и пусть разбираются, думаю юрист Ваш это знает. А наносить подобные визиты желания будет меньше.


Спасибо большое за развёрнутый ответ. Самодеятельность была явная. И плохо отрепетированная.

Дело в том, что проявление толерантности - вещь обычная, т.к. не хочу вызывать в них желание "отомстить любой ценой" (был у знакомого такой случай, очень тягостный).

Юрист не всегда находится на предприятии, а ждать, пока он освободится и приедет, пока четыре товарища топчутся под дверью и непременно хотят войти, настроения не было. :) Решила поэтому сама. Может и не совсем правильно вела беседу, но по-быстрому.

[TASECHKA]

Хорошо, если это была САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ! А если нет?!
Не удивлюсь ни грамма, если это метод работы такой. Ну не прошло и ладно, "прощупали" "клиента"! К этому просто так не сунешься, другой метод подыщем...
А скольких оберут к этому времени?...

[tip_tpo]

Еще не маловажный факт, что в написанном под диктовку заявлении от "гражданина" должно быть сообщение о преступлении - ответственность за которое предусмотрена в "Кримінальном Кодексе" , т.е. не просто "бла-бла", а конкретная статья... А теперь главный вопрос : какая ? !

[zztop]

...Дело в том, что проявление толерантности - вещь обычная... Это мудро, поддерживаю.

2TASECHKA Все что не в рамках правового поля, думаю, можно назвать в подобном случае САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЮ.

2tip_tpo Очень правильный "главный вопрос", если касается заявления о преступлении.

[Юлия Юрьевна]

К нам 1 сентября (Запорожье) тоже "мальчики" из ОБЭПа приходили в гости. И это второй раз за год!!! Да, еще и прокуратура в мае проверяла.

[zztop]

Что проверяли и на каком основании? Чем закончилось?

[Олена Маслова]

У нас по "проверке" (визиту) оказался очень странный финал: товарищ, который якобы был главный, не работает в органах более года.

Оказывается, это очень сейчас распространено - они перед увольнением "теряют" удостоверение и потом зарабатывают себе на жизнь, работая Робин Гудами. :)

Поэтому рекомендация от сотрудников органов: при проверке не поленитесь внимательно рассмотреть удостоверение проверяющего (даты), направление на проверку и, при малейших сомнениях, надо узнать по телефону в головной конторе работает ли такой человек и направлен ли он на проверку.

В случае недозвона или неадекватного поведения, надо звонить в милицию.

Номера телефонов всех местных органов заранее можно найти в интернете.


:) Правда, уточнить подробнее, чем адекватное поведение отличается от неадекватного у меня не вышло. ;)

[zztop]

Да ужжж!!!

[Прегон]

Здесь не только про ОБЭП
Проверки правоохранителей: как правильно встретить по новым правилам 29.01.2013
http://www.buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=32374

[Seagull]

О правомерности истребования документов ГСБЭП

Предприятие получило запрос ГСБЭП о предоставлении копий документов. Как действовать в такой ситуации и на что следует в первую очередь обратить внимание при рассмотрении запроса?

Ответ см. здесь (http://golovbukh.ua/news/robocha_situatsija_dnja_shhodo_pravomirnosti_vitre buvannja_dokumentiv_dsbez/)

[Kalinda]

Ситуация:ювелирный магазин,хозяин-ФЛП ЕН.Вчера получено письмо от ОБЭП с просьбой по расследованию дела об убийстве инкассаторов(с номером дела),со ссылкой на ст40,41,93 КПК и ст11ЗУ "О милиции", добровольно предоставить документы: о предпринимательстве-вытяг,выписку, 4 ОПП.Разрешительные документы,свидетельство на право собственности на помещение,трудовые договоры,договоры купли-продажи .Как думаете,чем это грозит?Не пишут,что копии должны быть заверены .Давать ли документы на недвижимость?Возможно, они прорабатывают предполагаемые каналы сбыта краденого ?Единственное,к чему могу придраться-напечатано "з повагою начальник" и ФИО,а рядом-от руки з/ и ФИО зама.Интеллигентно ответить,не заверять копии и отправить или все же где-то есть опасность?

[Олена Маслова]

Тоже Харьков? :)

Это значит, что всех "отрабатывают". У Вас есть комиссионная торговля? Что у Вас в КВЭДах?

[КОСТЯ]

Тоже Харьков? :)

Это значит, что всех "отрабатывают". У Вас есть комиссионная торговля? Что у Вас в КВЭДах?
что значит всех? єто не первый случай?

[Олена Маслова]

Именно это и значит. Костя, ну Вы же не из Харькова. ;)

[КОСТЯ]

От меня до Вас всего 350 км разве это растояние для таких дел?)))))))))))

[Kalinda]

Тоже Харьков? :)

Это значит, что всех "отрабатывают". У Вас есть комиссионная торговля? Что у Вас в КВЭДах?

Харьковская область,30км от Харькова.Комиссионной торговли нет есть торгвля 47.77 и ремонт95.25.
Ага,если всех,то чуть -чуть легче.Как опытные гуру будут писать ответ?Просто перчень прилагаемых документов?Зачем им документы на недвижимость?

[Олена Маслова]

Я бы посоветовала сходить на консультацию к юристу. Требования ко всем разные. Выглядит, как глобальный сбор документов со всех подряд. Возможно, для объёма дела.

Давайте завтра ещё раз уточним детали, сроки у Вас пока терпят.

[Kalinda]

В запросе ссылки на ст 40,41,93 КПК вот они:
Из ныне действующего КПК:
Стаття 40. Визначення підсудності справ, які належать до компетенції різнойменних судів

Якщо одна особа або група осіб обвинувачуються у вчиненні декількох злочинів, справи про які підсудні різнойменним судам, то справа розглядається вищестоящим з цих судів.
Стаття 41. Направлення справи за підсудністю
Суддя, встановивши, що кримінальна справа не підсудна даному суду, надсилає її за підсудністю; про це суддя виносить постанову.
Якщо підсудність справи іншому однойменному суду виявилася в судовому засіданні, суд продовжує розгляд справи, коли це не може завдати шкоди повноті і об'єктивності дослідження обставин справи. Коли ж не можна забезпечити повноти і об'єктивності дослідження обставин справи, суд надсилає справу за підсудністю, про що виносить ухвалу.
Суд, виявивши в судовому засіданні, що справа підсудна вищестоящому суду, надсилає її за підсудністю.
Передача до нижчестоящого суду справи, початої розглядом у судовому засіданні вищестоящого суду, не допускається.
Стаття 93. Відшкодування судових витрат та оплата праці адвокатів

Судові витрати покладаються на засуджених, крім сум, що видані і мають бути видані перекладачам, або приймаються на рахунок держави.

При визнанні підсудного винним суд постановляє стягти з нього судові витрати. В тому разі, якщо винними буде визнано декількох осіб, суд постановляє, в якому розмірі повинні бути стягнені витрати з кожного з них, ураховуючи при цьому ступінь вини та майновий стан засуджених.

Якщо підсудний буде визнаний винним, але звільнений від покарання, суд має право покласти на нього судові витрати.

При закритті справи у зв'язку з примиренням потерпілого з обвинуваченим у справах про злочини, зазначені в частині 1 статті 27 цього Кодексу, суд може покласти судові витрати на одного з них або на обох.

Судові витрати в разі неспроможності особи, з якої вони мають бути стягнуті, а також судові витрати, пов'язані з виплатою сум перекладачеві, приймаються на рахунок держави.

Оплата праці захисника у разі його участі в справі за призначенням провадиться за рахунок держави в порядку і розмірах, встановлених Кабінетом Міністрів України. Відшкодування державі витрат у цьому випадку за згодою засудженого або осіб, які несуть майнову відповідальність за його дії, може бути покладено на них.
***Никак не вяжутся с запросом

А вот из ст. 11 ЗУ "О милиции" более-менее подходит
17) одержувати безперешкодно і безплатно від підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та об'єднань громадян на письмовий запит відомості (в тому числі й ті, що становлять комерційну та банківську таємницю), необхідні у справах про злочини, що знаходяться у провадженні міліції. Отримання від банків інформації, яка містить банківську таємницю, здійснюється у порядку та обсязі, встановлених Законом України "Про банки і банківську діяльність". Отримання від Центрального депозитарію цінних паперів, Національного банку України та депозитарних установ інформації, що міститься у системі депозитарного обліку цінних паперів, здійснюється в порядку та обсязі, встановлених Законом України "Про депозитарну систему України";

[Олена Маслова]

Как было получено письмо?

[игоpь]

Ситуация:ювелирный магазин,хозяин-ФЛП ЕН.Вчера получено письмо от ОБЭП с просьбой по расследованию дела об убийстве инкассаторов(с номером дела),со ссылкой на ст40,41,93 КПК и ст11ЗУ "О милиции", добровольно предоставить документы: о предпринимательстве-вытяг,выписку, 4 ОПП.Разрешительные документы,свидетельство на право собственности на помещение,трудовые договоры,договоры купли-продажи .Как думаете,чем это грозит?Не пишут,что копии должны быть заверены .Давать ли документы на недвижимость?Возможно, они прорабатывают предполагаемые каналы сбыта краденого ?Единственное,к чему могу придраться-напечатано "з повагою начальник" и ФИО,а рядом-от руки з/ и ФИО зама.Интеллигентно ответить,не заверять копии и отправить или все же где-то есть опасность?
Если Вы проследите за моими постами (на сайте СЮ или на этом сайте), то Вы увидите то, что я никогда и нигде не ссылаюсь на Законы. Одна из главных причин--я их не знаю(я торговец, а не правовед).У меня в постах по большому счету присутствуют эмоции и ЖИЗНЕННЫЙ опыт торговца (я продаю уже все и вся на протяжении 35 лет, а именно драг.мет более 20 лет).Это более важно в очень многих ситуациях, чем знание Законов. Вспомните ряд поговорок--"закон -как дышло....", "был бы человек.........." и т.д. Понимайте правильно то, что есть ситуации, когда лучше обойтись "малой кровью", а не строить из себя "великого знатока Законов". Вы не Д.В.Выдолоб. На Ваше знание "к чему можно придраться в запросе к Вам"-----Вас вполне реально завтра так "прижать", что будет "ни вздохнуть, ни.........". Понимайте, что ограбления ювелирок, ломбаврдов, инкасаторов (а тем более с "мокрухой")--это не игрушки.От Вас не убудет от того, что Вы предоставите данной организации ряд документов.Никто не заставляет Вас их заверять и прочее.
Мне просто интересен и непонятен мотив людей "ищущих приключений на свою задницу" от Органов.Если Вам хочется адреналина или данный запрос слишком задевает ваше Самолюбие(проняло до костей)--тогда конечно--"строго по букве Закона". Если Вам хочется спокойно работать--дали необходимые справки (в 80% объеме)--и забыли об этом.
Поймите--есть серьезные вещи, а есть мелочь. Я приведу Вам некоторые примеры из моей жизни.(интересные и поучающие).
----Десяток лет тому назад. Дневное время. Звонок в дверь.Открываю. Стоит "шпингалет" в гражданке и трое по форме в бронежилетах и автоматами. Поздоровались. "Шпингалет" просится в квартиру. (далее у меня срабатывает понимание 2+2=5. Я же мог потребовать разные атрибуты--ордер, адвокаты, понятые и прочее.......). Я запускаю 4-х вооруженных людей в свою квартиру. "Шпингалет" спрашивает у меня про наличие у меня в квартире огнестрельного оружия. Я ему говорю о наличии того-то и того-то в тумбочке. На это "шпингалет" говорит ----"....это меня не интересует. Меня интересует боевой АКМ". В моих глазах недоумение. Я говорю, что "нет".В его глазах тоже недоумение--он уверен--ЧТО ЕСТЬ.
Забегу вперед. Кто-то сообщил в милицию о том, что в таком-то доме, у ....имя такое-то, работает.... там-то и там-то имеется АКМ. Адрес и имя совпало--место работы и возраст --нет.
После обыска (поверхностного) у меня в квартире--мы мирно расстались с моими посетителями. Через неделю арестовали моего соседа этажом ниже с таким же именем и с местом работы озвученным мне "шпингалетом". Больше я соседа не видел.
В данной ситации-----с самого начала было видно--"шутки неуместны".
--Ну ,а ситуации прошлогодняя--так это вообще --цирк. "Правдолюбцев" "имеют" (и, кстати, по закону) по настоящее время. А те, кто в нормальных отношениях(речь не о взятках, а именно о понимании неадекватности ситуации)с Органами правдами/неправдами --продержались.
Суть данного поста в том, чтобы попытаться донести Вам, что не всегда "по Закону" получается ни у нас , ни у них. Дышите ровнее и спокойнее к этому относитесь.

[Олена Маслова]

Игорь, тот случай, когда вынуждена с Вами не согласиться :). От того, что человек не даст лишней информации о своём бизнесе, ничего военного нигде не произойдёт. Делать это надо корректно, согласна. Отправить можно пакет идентификационных документов и хватит. Надо уметь держать среднюю линию - не накалять, но не и не выполнять явно незаконные требования.

Скажите, откуда связь между ограблением инкассаторов (пятым в Харькове (http://glavnoe.ua/news/n156299)) и договором об аренде помещения ювелирного магазина? Узнать, не предлагали ли краденое золото - да, логика есть. А требовать все бумажки подряд, чтобы потом постараться найти что-то любопытное? Ну не знаю… При чём здесь контрагенты и трудовые договора? Преступники договора заключают? Дать документы и получить инвентаризацию и "встречки"? А потом дать денег, для того чтоб отстали?

Вы не знаете нашей местной специфики. В Харькове три года назад перетрясли всех подряд ювелиров из-за того, что ограблен был один из видных начальников, много вынесли у него. И трусили хорошо, смею Вас заверить. Надо было ведь благосостояние восстановить. С тех пор я стала несговорчивой по большинству вопросов. :)

По поводу прошлогодней ситуации мне вообще сложно комментировать. Я смогла добиться нормальных результатов именно в правовом поле. И если Вы заметили, предлагаю посоветоваться с юристом, т.к. не каждый может быть "сам себе Выдолобом", как Вы верно заметили. ;)

[Роман]

Згоджуючись на все сказали дай на бери. сказали іди ідеш а в кінцевому результаті сказали віддай і ви віддали Ігор і того ми маєм таку владу яка знає що може робити і робить що хоче Ігор це з ваших коментарів;У народа такое Правительство--которое он ЗАСЛУЖИВАЕТ.(известно с древних времен).

[tagir.dn]

в связи с диареей ( у же 5 в течении недели) у ген прокурора, убедительная посьба предоставить документы на наличие товара , документы на владение помещений и главное предоставить справку о не причасности ВАС К ДИАРЕЕ :)

[Олена Маслова]

:) Злобно и точно!

[Kalinda]

Письмо доставили нарочным в магазин.Давно живу в этой стране,поэтому и спрашиваю совета у опытных людей.Не пишу фискальным службам письма-отказы с указнаием допущенных ошибок,порылась чтобы понимать-на что ссылаются, имею неслабый опыт общения с налоговой милицией поэтому длительные взаимоотношения с ОБЭП меня не прельщают.Четко вижу лишними в перечне
трудовые договора и документы на недвижимость,а что будет,если дать усеченную информацию-приедут с обыском и выемкой?

[Олена Маслова]

Какой у Вас срок на выполнение, с пятницы? В письме пожелания по сроку есть? Или в десятидневный срок?

Чтобы прийти с выемкой и обыском, у них должно быть решение суда. Получить решение суда под дело, не имеющее к Вам отношение, хлопотно даже для них.

Дайте немного времени, уточню детали и вечером спишемся. У нас с Вами, похоже, разные письма и списки по одному и тому же поводу.

[Kalinda]

Просят предоставить ответ в "найкоротший термін".Конкретных дат нет.Письмо от 20.12.13,получили продавцы в субботу,ничего не подписывали.

[Роман]

Просят предоставить ответ в "найкоротший термін".Конкретных дат нет.Письмо от 20.12.13,получили продавцы в субботу,ничего не подписывали. Термін 10 днів з дня отримання. Список працівників так .Короткі характеристики так.Угоди ні документи на право власності ні.

[Kalinda]

Привлекли адвоката,следствие очень активно работает.

[Олена Маслова]

Всем что-то надо к Новому году. :) Правильно сделали, что привлекли.

[игоpь]

Привлекли адвоката,следствие очень активно работает.
Я же, наоборот, считаю, что Вы допускаете ошибку. Если я не ошибаюсь--то Вы розница.Розница (в отличие от производителя) обычно ВСЕГДА легкоуязвима. Обязательно где-то и что-то "в пуху".Кто, кто, но ОБЭП -это ОБЭП. Ваша ситуация не стоит "выеденного яйца", чтобы из-за нее вступать в конфликтную ситуацию с дальнейшим ожиданием к себе в гости (в любой момент) любого проверяющего с фактической проверкой..Никто не заставляет Вас ксерокопии предоставлять в полном объеме и нотариально заверять их. Это лично мое мнение. Решать-то все равно Вам.
Елена, по поводу 2012 года Вы говорите как производитель, а я--- как розница. Не путайте одно и другое.Тогда производитель товар отдал ( по обменке)--концы подчистил--и чист как слеза. У розницы чуть другое(торговать можно, но на 3-й или ОС).
Хочешь того или нет, но "пуха" у розницы хватает и она всегда "на виду"- приходи и "щипай".

[игоpь]

Згоджуючись на все сказали дай на бери. сказали іди ідеш а в кінцевому результаті сказали віддай і ви віддали Ігор і того ми маєм таку владу яка знає що може робити і робить що хоче Ігор це з ваших коментарів;У народа такое Правительство--которое он ЗАСЛУЖИВАЕТ.(известно с древних времен).


в связи с диареей ( у же 5 в течении недели) у ген прокурора, убедительная посьба предоставить документы на наличие товара , документы на владение помещений и главное предоставить справку о не причасности ВАС К ДИАРЕЕ :)

Вы оба-взрослые люди.Вы оба знаете поговорку "рыба гниет с головы". Вы оба знаете насколько ОГРОМНО коррумпировано ВСЕ наше общество с самого низа и до .......Любая служба(больница, школа, дет. сад и т.д.), а уж тем более службы, наделенные полномочиями проверок и вынесением санкций. Вы оба понимаете то, что без "вказивки" никто коррупцию не отменит. Бунт--утопия. Вера в добровольные отказы от взяток--утопия. Все и всё это знают. Только Гарант(по примеру Саакашвили) в состоянии навести порядок.

Роман, Вы прочитайте слова Посла США в Украине, сказанные им моим соседям. Это слова не Игоря, а Посла США.Как Вы думаете, у Посла США образование--высшее украинское? Опыт скольких стран он озвучил?
Вы оба относитесь (сравнительно с остальным нищим народом) к среднему (относительно) классу. Наличие у Вас определенных сумм позволяет Вам "поднять немного голову" со своими претензиями к Власти. Именно за это я и упоминал в посту о том, что САМЫЙ СТРАШНЫЙ для Власти "массовый средний класс". По этому у нас не будет "дешевых кредитных"средств, дабы данная "зараза" не приняла угрожающих (для власти) масштабов.То, что Вы высказали--не более как разговор "на кухне".
Кто из Вас (всех на форуме)-первых лиц в своем предприятии ---НЕ ДАВАЛ ВЗЯТОК в том или ином виде? Только те, о ком никто не знает и те кто как "мышь" где-то там в норке сидит.Чего же Вы тогда (во время дачи взятки) не строили из себя "святош"?

[Роман]

Вы оба-взрослые люди.Вы оба знаете поговорку "рыба гниет с головы". Вы оба знаете насколько ОГРОМНО коррумпировано ВСЕ наше общество с самого низа и до .......Любая служба(больница, школа, дет. сад и т.д.), а уж тем более службы, наделенные полномочиями проверок и вынесением санкций. Вы оба понимаете то, что без "вказивки" никто коррупцию не отменит. Бунт--утопия. Вера в добровольные отказы от взяток--утопия. Все и всё это знают. Только Гарант(по примеру Саакашвили) в состоянии навести порядок.

Роман, Вы прочитайте слова Посла США в Украине, сказанные им моим соседям. Это слова не Игоря, а Посла США.Как Вы думаете, у Посла США образование--высшее украинское? Опыт скольких стран он озвучил?
Вы оба относитесь (сравнительно с остальным нищим народом) к среднему (относительно) классу. Наличие у Вас определенных сумм позволяет Вам "поднять немного голову" со своими претензиями к Власти. Именно за это я и упоминал в посту о том, что САМЫЙ СТРАШНЫЙ для Власти "массовый средний класс". По этому у нас не будет "дешевых кредитных"средств, дабы данная "зараза" не приняла угрожающих (для власти) масштабов.То, что Вы высказали--не более как разговор "на кухне".
Кто из Вас (всех на форуме)-первых лиц в своем предприятии ---НЕ ДАВАЛ ВЗЯТОК в том или ином виде? Только те, о ком никто не знает и те кто как "мышь" где-то там в норке сидит.Чего же Вы тогда (во время дачи взятки) не строили из себя "святош"? В кожного своя правда.Тільки так думати і діяти будем дальше в глубокій С,,

[Олена Маслова]

Игорь, повторюсь: если Вы так говорите, то не знаете нашей местной специфики (http://blogs.trust.ua/ludovikxiv/2010/06/02/403/Harkov---mentovskii-gorod/).

Не имеет значения производство или розница при допросах и обысках. Наличие грамотного юриста - это и вопрос цены в том числе, к моему глубокому сожалению.

[игоpь]

Игорь, повторюсь: если Вы так говорите, то не знаете нашей местной специфики (http://blogs.trust.ua/ludovikxiv/2010/06/02/403/Harkov---mentovskii-gorod/).
Не имеет значения производство или розница при допросах и обысках. Наличие грамотного юриста - это и вопрос цены в том числе, к моему глубокому сожалению.
--Елена, нет вашей местной специфики. Есть специфика общая. У Вас что то вырубили, а В Крыму ряд пансионатов с санаториями выкупили,а в Донецкой ряд предприятий сменили собственника, а в Луганской....и т.д. по всем регионам и областям. В 99% случаев присутствовали силовики.
За эти факты смены владельцев прошло много программ по ТВ. Ну и что? Что изменили эти программы для "бывших" владельцев?
По поводу юриста. Конечно есть ситуации, когда юрист необходим. Но именно по ситуации с запросом из ОБЭП -- это как на муху реагировать автоматом или гранатой.

[Kalinda]

Да потому и привлекли специалиста,что времени для ответа не дали.Сразу же личный визит ...

[Олена Маслова]

--Елена, нет вашей местной специфики. Есть специфика общая.

Харьков - город милиции, тесно переплетенной с НЕмилицией. Может, это обусловленно нашими юридическими ВУЗами, может ещё чем-то… но именно наша нынешняя администрация города довершила этот процесс. Я не буду меряться с Вами у кого хуже :), но "коммерсы" жили в девяностых всегда, просто сейчас стало ещё веселее. Был период приятного затишья с 2005 по 2009. И всё. :)

[Прегон]

http://chp.com.ua/all-news/item/27923-sud-na-zapit-bez-konkretnogo-pereliku-zapituvanih-dokumentiv-mozhna-ne-vidpovidati
Суд: на запит без конкретного переліку запитуваних документів можна не відповідати