Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора. [Архів]

Mao

24.03.2014, 14:37

обращение к dvv (почему-то не прописываются большие буквы после нажатия кнопки-"сохранить", поэтому приношу извинения) .
реформирование пробирного надзора-вот что должно стать главной задачей для ювелирного бизнеса с разными формами собственности и видами деятельности.
должен заметить, цель остроение бизнеса по европейской модели а именно:
-в многих странах евросоюза как не "крути" а чеки выдаются на руки при покупке ювелирного изделия (исследовал лично октябрь-ноябрь 5 стран евросоюза (покупка изделий из золота, за серебро ничего не могу сказать));
-учёт и движение металла-это личное дело хозяйствующего органа, то есть эта часть ведения хозяйствования не является подконтрольной проброному надзору;
-право клеймение отдать хозоргану (например именник и пробирное клеймо и разрешение на использование его регистрируется в пробирном надзоре);
-основная и главная функция пробирного надзора-соответствие проб заявленных на клейме производителя, заключается например она в проверках без предупреждения, методом отбора полуфабрикатов или готовых изделий на соответствие пробы, либо по заявлению (жалобе) покупателя с целью подтверждения пробы на изделии. чтобы избежать коррупции-выборка изделий из готовых изделий не должна превышать 2%( как прим.) от партии допущенной к реализации или общего количества находящегося на витринах. экспертиза проводится только комиссией не менее 3х человек, в состав комиссии по желания может быть включён хоз. орган. эти проверки не могут быть постоянными и регламентируются либо графиками проверки либо жалобой гражданина;
-экспертизы оплачиваются хозорганом, либо лицом заказывающим экспертизу.
-тоже самое применимо к техническим изделиям из драгоценных металлов;

прошу не накидываться на меня если ком-то, что-то не нравится, это лишь мысли и предложения к dvv, так как сегодня появилась новость что кого-то нового поставили во главе пробирного надзора.

Олена Маслова

24.03.2014, 15:18

обращение к dvv (почему-то не прописываются большие буквы после нажатия кнопки-"сохранить", поэтому приношу извинения)

Вся проблема в латинице - это глюк форума, который мы два года не можем побороть. Если писать в расширенном режиме, то нормально.

Олена Маслова

24.03.2014, 15:58

Реформирование пробирного надзора - вот что должно стать главной задачей для ювелирного бизнеса с разными формами собственности и видами деятельности.

Согласна, это необходимо для того, чтобы не стояли лишние препоны на пути развитии отрасли.

должен заметить, цель - построение бизнеса по европейской модели а именно:
-в многих странах евросоюза как не "крути" а чеки выдаются на руки при покупке ювелирного изделия (исследовал лично октябрь-ноябрь 5 стран евросоюза (покупка изделий из золота, за серебро ничего не могу сказать));
-учёт и движение металла-это личное дело хозяйствующего органа, то есть эта часть ведения хозяйствования не является подконтрольной пробирному надзору;

Да, кассовые аппараты и квитанции - естественная практика. И я не понимаю, почему нельзя и у нас давать чеки. Анализ ситуации: не проводятся все продажи. Значит, вся система налогообложения должна быть такой, чтобы посильные налоги было выгодно платить и невыгодно - не платить.
Учёт ДМ, проверки движения ДМ (а особенно - отчётность, когда была) у всех ювелиров из Европы и Америки вызывает недоумение. :)

-право клеймение отдать хоз.органу (например именник и пробирное клеймо и разрешение на использование его регистрируется в пробирном надзоре);
-основная и главная функция пробирного надзора-соответствие проб заявленных на клейме производителя, заключается например она в проверках без предупреждения, методом отбора полуфабрикатов или готовых изделий на соответствие пробы, либо по заявлению (жалобе) покупателя с целью подтверждения пробы на изделии. чтобы избежать коррупции-выборка изделий из готовых изделий не должна превышать 2%( как прим.) от партии допущенной к реализации или общего количества находящегося на витринах. экспертиза проводится только комиссией не менее 3х человек, в состав комиссии по желания может быть включён хоз. орган. эти проверки не могут быть постоянными и регламентируются либо графиками проверки либо жалобой гражданина;
-экспертизы оплачиваются хозорганом, либо лицом заказывающим экспертизу.
-тоже самое применимо к техническим изделиям из драгоценных металлов;

Насколько я правильно понимаю, Вы имеете в виду, чтобы ювелирные предприятия клеймились сами у себя, под свою ответственность?

Не согласна пока. По причине того, что для этого надо иметь оснащённое производство и нормальные средства САМОконтроля. Я знаю много нормальных предприятий, но так же знаю и тех, кто уже "клеймится" домашним образом ;) и их металл вызывает сомнение.

Здесь надо начинать с повышения уровня совести, а вот как это сделать - большой вопрос...
К тому же, международное клеймо можно ставить только централизованно.

Техническая продукция и так не клеймится, но подобное производство не так широко распространено и не попадает под обычный малый бизнес.

Хорошо было бы создать отдельную комиссию для обращения граждан по ювелирным вопросам и убрать это с общества защиты прав потребителей. Сейчас общество защиты прав потребителей при наличии жалоб просто получает мзду, а статистики по нарушениям нет.

Mao

24.03.2014, 17:06

В большинстве стран Евросоюза изделия клеймит сам производитель и тем не менее в каждой стране есть пробирный надзор.
Я наверное соглашусь с Вами но не до конца по поводу технической части оснащённостипо поводу проверки пробности сплава а именно:
-человек (изготовитель) взявший на себя ответственность изготавливать изделию соответствующие заявленной пробе и не справивишийся (а это должна быть его головная боль, а не пробирки, пробирки как органа контроля) с этим, должен нести такие запреты и штрафы которые лишали бы в дальнейшем вести бизнесс и размеры штрафов должны быть значительными!!!
МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ КАК ШКОЛЬНИКИ ПОД ПРИСМОТРОМ УЧИТЕЛЯ!Принцип в Европе другой-делай, изготавливай продукцию надлежащего качества, мы тебя не трогаем, но если ты сделал так, как не надо то должен нести значительные штрафи и как пример запрет заниматься деятельностью.
Как вариант, соглашусь с Вами что возможно должна быть материальная база для точного определения проб.
Хотя я натирами Вам чётко определю пробу.
МЕНЯ БЕСПОКОИТ СУДЬБА ИНДИВИДУАЛОВ а именно самостоятельное клеймение с разрешения пробирки, так как ещё пару лет и производств таких масштабов как были у нас не будут. Их нет и в Европе большей частью, в последнее время распространено индивидуальное производство, исчезают магазины с массовкой и остались большей частью очень дорогие магазины с брендовыми изделиями и с драгкамнями. Магазины же с бывшей массовкой в основном торгуют серебром и молодёжь идёт к ним толпами.
Надо идти вперёд, быстрыми шагами! Хватит стоять и рассусоливать. Надо идти, пробовать учиться.

Прегон

24.03.2014, 17:16

-в многих странах евросоюза как не "крути" а чеки выдаются на руки при покупке ювелирного изделия (исследовал лично октябрь-ноябрь 5 стран евросоюза (покупка изделий из золота, за серебро ничего не могу сказать));
-учёт и движение металла-это личное дело хозяйствующего органа, то есть эта часть ведения хозяйствования не является подконтрольной проброному надзору;
-право клеймение отдать хозоргану (например именник и пробирное клеймо и разрешение на использование его регистрируется в пробирном надзоре);
-основная и главная функция пробирного надзора-соответствие проб заявленных на клейме производителя, заключается например она в проверках без предупреждения, методом отбора полуфабрикатов или готовых изделий на соответствие пробы, либо по заявлению (жалобе) покупателя с целью подтверждения пробы на изделии. чтобы избежать коррупции-выборка изделий из готовых изделий не должна превышать 2%( как прим.) от партии допущенной к реализации или общего количества находящегося на витринах. экспертиза проводится только комиссией не менее 3х человек, в состав комиссии по желания может быть включён хоз. орган. эти проверки не могут быть постоянными и регламентируются либо графиками проверки либо жалобой гражданина;
-экспертизы оплачиваются хозорганом, либо лицом заказывающим экспертизу.

Не-не-не! Пробирка у нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!! Бывают и там индивиды... Но среди домашних " клеймителей" их В РАЗЫ больше. Я хочу, ПРИНИМАЯ металл в обмен, видеть реальное содержание ДМ.
Ну не подходит НАШЕМУ народу самоконтроль!!! Помните Чапая с Петькой? " Ну тут масть и поперла!" Вот также будет и у нас. Это 100%
Но в том , что нехрен лезть в контроль частного.. Это да-а-а!
Ну и по чекам. Конечно чеки нужны. Я их пишу . Хоть левые, хоть правые, но связка клиент=продавец должна быть гарантирована продавцом даже просто по чести. Но налоги драконовские... Вот потому и упираемся. А если по реалу, то 5% с оборота в рознице отдать не в падлу. А вот 11%.... Это уже и принуждает мутить так, чтобы по валу ВСЁ РАВНО ОТДАЮ 5% с оборота!( Сижу после 80г коньячка и заметил , что цифра 5 и % на одной клавише находятся. Ну не знак ли))))))

DVV

24.03.2014, 17:19

Про пробирному контролю прочитал. Спасибо! Согласен с большинством тезисов. Есть проблема самостоятельного клеймения в Украине. Если мы идем в Европу, то должны знать, что в странах европейской Пробирной конвенции самостоятельного клеймения нет - только в "уполномоченных" государством пробирных службах (которые могут быть в частной собственности). У нас в законе право на самостоятельное клеймение предусмотрено, но фактически оно отменено Кабинетом Министров. Заводы клеймят в казенных предприятиях пробирного контроля.

Mao

24.03.2014, 17:29

...в странах европейской Пробирной конвенции самостоятельного клеймения нет - только в "уполномоченных" государством пробирных службах (которые могут быть в частной собственности). ...
да, я этого до конца не понимал когда мне объясняли, теперь понятно!!
Но это как вариант из не плохих, надо как лабораториям, получить сертификацию, освидетельствование и право а клеймение с перечислением казённому предприятию определённого гонорара с каждого клеймения.

Mao

24.03.2014, 17:38

Интересная система в Казахстане я правда не уверен в этой информации на 100%. Все работают с кассовыми аппаратами (маленькие). Учёт документов не ведётся но требования к первичке есть, она не систематизируется.
Платят только 5(3)% с вала, пенсионных и т.д нет, ну и зарплатные налоги.

Dmitri

24.03.2014, 23:50

уважаемые коллеги!
в нормальном мире (америка, канада, европа, австралия и пр) нет никакого государственного контроля за клеймением и содержанием драгметалла в изделии, нет никаких пробирных инспекций. я, как производитель изделия, сам ставлю клеймо на свое изделие и продаю его. если я обманул клиента с содержанием золота, то клиент пойдет в любую частную лаботаторию, сделает анализ и потом в упрощенной процедуре засудит в местном суде меня по самое некуда. поэтому мне нет смывсла его обманывать с золотом, так как проблем я наживу гораздо больше.

в этом же мире нет никаких отличий между ювелирным, или столярным, или колбасным бизнесом. покупка золота ни чем не отличается от покупки доски для фигурной резьбы или куска глины для скульптуры. я могу делать изделия где хочу и как хочу, если только это не противоречит требованиям к занимаемому помещению.

никаких льгот по налогам нет ни у кого, все в равных условиях. никаких льгот по кредитам нет. если есть что ликвидное заложить, то кредит можно получить сразу и на очень выгодных условиях. если у тебя ничего нет, то кредит не дадут ни при каких условиях.

нет никаких загадочных "международных клейм". клиенту нужно качество изделия, бренд и цена.

нет никакой поддержки государства. оно оно вооще не вмешивается в бизнес, не поддерживает и не мешает. государственные бизнес структур или госпредприятий нет и быть не может.

ассоциации ювелиров - это никчемные малозначимые структуры. они нужны только для постановки на свой сайт очередного значка членства и выпивания стакана вина с ними раз в году на выставке, на их годовой тусовке.

основные налоги - это налоги с каждой розничной продажи. они разные в разных штатах и провинциях, от 8 до 14%. их платят все, льгот нет. в тень уйти невозможно, так как все дорогие покупки делаются по карточкам, все прозрачно, не спрячешься. есть, конечно, незначительный процент наличного расчета без налога, но покупателю это не выгодно, так как нет квитанции, нет гарантии. не любит народ подпольные расчеты наличной.

нет никаких упрощенных систем налогооблажения, у всех все едино и просто.

кассовый аппарат - дело сугубо добровольное. в большом магазине он незаменим. мелкие частники обходятся ручными квитанциями и инвойсами, также с взыманием розничного налога не зависимо от формы оплаты. главное раз в квартал или в год вернуть потом государству этот налог.

налог с прибыли не актуален, так как у мелкого частника большие расходы и прибыли практически нет. налог на прибыль актуалет только в крупной фирме. состав расходов может варьироваться очень сильно. норм расходов нет. расходы просто должны быть правдоподобными. например, поездка в лас вегас на выставку jck на неделю с семьей (или любовницей) - это производственная необходимость.

главная проблема ювелирного бизнеса - конкуренция и борьба за клиента. не думайте, что если вы привезете свои изделелия, например, в женеву, то у вас там хоть кто-то что купит. там очень тесно на рынке!

но очень хочется надеяться, что украина для начала сможет отроваться от совкого образа жизни и ведения бизнеса!

Mao

25.03.2014, 08:05

Полностью солидарен с топиком выше. Полностью исчерпывающая информация! Было бы исключительно пойти по этому пути!!!!

Mao

25.03.2014, 08:56

...в странах европейской Пробирной конвенции самостоятельного клеймения нет - только в "уполномоченных" государством пробирных службах (которые могут быть в частной собственности). ...
Так где же правда зарыта? Или кто и что не договаривает и кому это интересно, вернее кто в этом заинтересован?

"...В Германии и Италии обязательное клеймение осуществляет изготовитель, зарегистрированный в Торговой палате и получивший на Монетном дворе именное клеймо ювелирного изделия, либо импортер. Во Франции только высокопробные изделия из золота (высоких проб) клеймятся государством, остальные клеймятся изготовителями. В настоящее время каждая из стран «Большой восьмерки» практикует особую систему пробирного надзора." (это то о чём я говорил)
http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/6972-2013-03-21-12-37-18
А я думал что недопонимал иностранцев, и поверил Вам (DVV) а оказалось вот как...
Итог такой, Мы должны идти по этому пути. Другой путь ЭТО ЧЬЯ-ТО ЛИЧНАЯ ВЫГОДА.

Роман

25.03.2014, 10:29

Mao

25.03.2014, 10:31

Интересная информация:
http://www.silverroom.ru/base/?country=a4
Это интересно кто работает большей частью на экспорт но и интересно кто работает и на внутреннем рынке, так как это клеймо получается унифицированное(?).
Но если изделия производятся для внутреннего рынка и на заказ в единичных экцемплярах то почему не разрешить клеймение этим производителям, например после регистрации в Казённом предприятии или Торговой палате или Минфине.

Philatoff

25.03.2014, 15:32

А конкуренция там жесткая! И борьба за покупателя ведется по всем фронтам!
Такие изделия, как производятся в основной массе на Украине (я имею ввиду качество) там никто не купит, они просто не нужны.
Это тоже надо иметь ввиду.

Mao

25.03.2014, 15:39

То что у нас в большей части называют ювелирные изделия, я бы это назвал бижутерией из драг. металла. Без обид.

Philatoff

25.03.2014, 15:45

Поддерживаю на 100%

Олена Маслова

25.03.2014, 16:03

Знаете, я вот это всё почитала и поняла примерно так: "Из-за того, что 80% производимого в Украине дешевка, нам не надо выходить на международный рынок, а то нас там все засмеют"... :)

Я как-то не согласна. Для нас в принципе должна быть открыта такая возможность, поэтому и надо подписывать международную Конвенцию о клеймах. Это будет лучший стимул для развития. Разумеется для тех ювелиров, кто хочет развиваться.

Прегон

25.03.2014, 16:08

То что у нас в большей части называют ювелирные изделия, я бы это назвал бижутерией из драг. металла. Без обид.

Поддерживаю на 100%

Ребятки, не задирайте свои носы!!!
А то у нас " ланосы" не машины, ЮИ-бижутерия, в селе не люди , а быдло... Поосторожнее с определениями! Население считает , что ЭТИ изделия и есть ЮВЕЛИРНЫЕ! А вот "золотовечные" шедевры или бриллиантовую группу как раз и не очень-то "полю***ють". По разным совершенно причинам. А так можно считать и "Самсунги" не телефонами и тд. А пока задрыпанная Европейская конкуренция сюда придет... Кстати , приносят нам в обмен хваленные евроизделия... Ага! Особенно любят в Германии 333-ю. Ага! А наше , видите ли у них "шварцгольд". Гейроценности и наши не путайте. Или посмотрите Проню Прокоповну:" Что йето , папинька?!"
Пишу сьивчиво. Но это помогает удержаться от " без обид"...

Mao

25.03.2014, 16:13

Вы верно заметили, мы можем многое, но нужно изучать рынок на который вы планируете выходить. Но я хочу заметить, без кича и понтов, что я не нашёл в Европе ювелирных магазинов с таким типом ювелирных изделий как у нас. Сейчас произошло вот что, по сравнению с прошлым посещением практически исчезли магазины с таким ассортиментом как у нас, произошло такое разделение-либо брендовые магазины или магазины с достаточно дорогой продукцией либо магазины полные "коробочки" серебра и молодёжь просто "мечет" серебро.

Роман

25.03.2014, 16:26

То что у нас в большей части называют ювелирные изделия, я бы это назвал бижутерией из драг. металла. Без обид. Наприклад в Польші всі вироби Із золота і срібла крім ланцюжків і браслетів називаються біжутерія

Mao

25.03.2014, 17:03

Так Роман, є таке...

agony

25.03.2014, 17:04

То что у нас в большей части называют ювелирные изделия, я бы это назвал бижутерией из драг. металла. Без обид.
ну, тогда у нас все сегменты рынка, а не только ЮИ, сплошная "бижутерия" и "ширпотреб".
но все же есть у нас производители (не только ювелиры), которые делают качественно и интересно, да только их "бижутерия" давит, к сожалению

DVV

25.03.2014, 18:29

Так где же правда зарыта? Или кто и что не договаривает и кому это интересно, вернее кто в этом заинтересован?

"...В Германии и Италии обязательное клеймение осуществляет изготовитель, зарегистрированный в Торговой палате и получивший на Монетном дворе именное клеймо ювелирного изделия, либо импортер. Во Франции только высокопробные изделия из золота (высоких проб) клеймятся государством, остальные клеймятся изготовителями. В настоящее время каждая из стран «Большой восьмерки» практикует особую систему пробирного надзора." (это то о чём я говорил)
http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/6972-2013-03-21-12-37-18
А я думал что недопонимал иностранцев, и поверил Вам (DVV) а оказалось вот как...
Итог такой, Мы должны идти по этому пути. Другой путь ЭТО ЧЬЯ-ТО ЛИЧНАЯ ВЫГОДА.

Рекомендую, прежде чем давать оценки кому-либо, вникнуть в суть вопроса, изучив предварительно все источниками. Тем более, что вся информация есть в открытом доступе.

1. Официальный перевод текста Конвенции на украинский язык - http://juvelir.org.ua/forum/index.php/topic,3596.0.html .

2. Ни Италия, ни Германия не являются участниками Венской Конвенции по контролю и клеймению 1972 года (Hallmark Convention 1972)."Действительными участниками Конвенции являются Австрия, Финляндия, Норвегия, Португалия, Швеция, Швейцария, Великобритания, Кипр, Чехия, Дания, Венгрия, Ирландия, Израиль, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Словакия и Словения. Каждое государство - участник Конвенции позволяет импортировать изделия с клеймом «ССМ» без дополнительного пробирования и клеймения." - http://juvelir.org.ua/index.php?news=532

3. "Что касается самостоятельного клеймения производителями изделий собственного производства клеймом ССМ, Постоянный комитет Конвенции сообщает, что «ССМ не может применяться самими производителями. Это противоречит принципу независимого контроля третьими лицами, на котором основана Конвенция»." (из письма Даниэля Бруннера, секретаря Постоянного Комитета Венской Конвенции 1972 в адрес Союза ювелиров Украины) - http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=536

4. При этом:
"«Нет обязательства для пробирной палаты, чтобы она была «публичной» или «частной», пока пробирная палата признается государством, - отмечается в письме Постоянного комитета Конвенции в адрес Союза ювелиров Украины, - Это означает, что частная пробирная палата может претендовать на то, чтобы быть «уполномоченной» пробирной палатой при условии, что она является независимой и технически компетентной»." (из письма Даниэля Бруннера, секретаря Постоянного Комитета Венской Конвенции 1972 в адрес Союза ювелиров Украины) - http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=536 .

А теперь давайте вспомним о том, что тема в этой ветке форума называется "НОВАЦИИ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ". Предлагаю вернуться к обсуждению проблем единого налога и кассовых аппаратов для физлиц - плательщиков единого налога.

Mao

25.03.2014, 18:44

Dvv, давайте продолжим обсуждение темы реформирования пробирования! это так же очень актуальная, важная тема.
может создать новую ветку?
Вы готовы продолжить обсуждение?

Mao

25.03.2014, 18:49

Админа прошу перенести часть ветки дискуссии по реформированию Пробирного надзора из ветки Налоговые вопросы.

Прегон

25.03.2014, 18:54

Поддерживаю))))

DVV

25.03.2014, 18:54

Dvv, давайте продолжим обсуждение темы реформирования пробирования! это так же очень актуальная, важная тема.
может создать новую ветку?
Вы готовы продолжить обсуждение?
Готов, но в новой ветке. Ведь здесь и сейчас нужно говорить об иной проблеме - Правительство хочет с 1 января 2015 г. обязать всех физических лиц-предпринимателей, избравших упрощенную систему налогообложения, применять регистраторы расчетных операций (кассовые аппараты) при продаже любых товаров! В том числе, конечно же, и ювелирных изделий.

игоpь

25.03.2014, 19:57

То что у нас в большей части называют ювелирные изделия, я бы это назвал бижутерией из драг. металла. Без обид.

Поддерживаю на 100%.
Такие изделия, как производятся в основной массе на Украине (я имею ввиду качество) там никто не купит, они просто не нужны.

Меня всегда удивляла и удивляет позиция многих считать свое хуже от чужого. У нас в менталитете заложено то, что у соседа больше и длиннее, у другого соседа жена красивее, у третьего дом более просторнее и добротнее и т. д.
Чем плохи изделия «Элита», либо «Золото», «Сапфира» или «Багета», «Ювелирсервиса» и многих других. Там есть и дизайн и качество. Там есть хорошее и фуфло, но зачем акцент делать на ошибке дизайнера в некоторых моделях. Если кому нужен эсклюзив — посмотрите сколько такого эсклюзива выставлено в «акциях» и «суперакциях» по бросовым ценам.
Мне кажется, что Вы от своего имени даете оценку всей ювелирной промышленности. Думаю — это лишнее. Ни Демидов, ни Сакалы с Липатовым в вашей оценке не нуждаются.

Mao

25.03.2014, 20:41

Переформулирую-на сегодняшний день сегмент ювелирного рынка (золотая массовка) в Европе умер, умирает и у нас. А по поводу кого-то я тут хаю, почитайте мой пост на предидущей странице, я написал что мы можем нашеми руками многое, но оно становится не востребованное не унас ни у них. Сегмент этого рынка в агонии.
Далее, чтобы туда поставлять продукцию надо очень изучить их рынок, а он в дизайнерском (современном) сегменте совсем другой, сильно отличный от нашего.
Заметно для беглого взгляда появление мастерских индивидуальщиков.
В продолжении этого-мы придём к этому рано или поздно,а посему волнует вопрос клеймения индивидуальщиками, как им облегчить жизнь!!!!! Езда на клеймение с 5-10 изделиями это не есть хорошо для маленького индивидуальщика!!!
Мы стали как "человек в футляре", живём в своём мирке а мир вокруг стал другим а мы не хотим это замечать, кто основной покупатель в возрастном цензе-это люди которую мы уже называем молодёжь 20-35 лет. Так вот, для людей стало интереснее купить гаджет (телефон, планшет, ноут и т. д.) а из аксессуаров акцент-серебро. Много стало работы на индивидуальном фронте, на фоне падения розничных продаж ювелирки в магазинах. Это не только моё мнение.

Олена Маслова

25.03.2014, 21:22

Тогда получается, что десять изделий клеймить самим, а тысячу - возить в инспекцию? Так тоже не совсем справедливо выходит… :)

Mao

26.03.2014, 06:20

Стоимость командировки и расходов "раскидать" на 10 изделий или1000, кто будет в выиграше?
Как вариант, Вы можете откомандировать одного из сотрудников а кустарю надо всё полностью остановить на один день отвезти и потом ещё один день всё забрать.

Philatoff

26.03.2014, 09:01

Ну давайте честно и откровенно говорить о ситуации, в которой мы есть.

А то у нас " ланосы" не машины,
А вы еще ездите на Ланосе? Тогда мы к вам не идем :)
Прегон, ничего личного, ок?

Население считает , что ЭТИ изделия и есть ЮВЕЛИРНЫЕ!
А почему?
Потому что не с чем сравнивать - это раз.
Второе - качество надо оплачивать. А наш покупатель к этому не готов. Бегают по магазинам за 10 грн/грамм, ищут где дешевле. А почему? Потому что покупают не столько дизайн, сколько кусок рыжья. Это карма.

"золотовечные" шедевры или бриллиантовую группу как раз и не очень-то "полю***ють" "
Ну вы де сами прекрасно понимаете, почему. Все опять-таки упирается в описанное выше. Вы же не будете с этим спорить, правда?
У нас нет культуры ношения ювелирных изделий. Писком считается по два кольца на каждом пальце, грамм по 10-15. Как в анекдоте "Здесь весь хлеб свежий!" И не в западло мыть полы дома в кольце с каратником :)
Это не придумки, это из реальной жизни. К сожалению.

По поводу евро-качества. Я много вижу дешевки, купленной в Европе (Италия, Турция). Потому что опять-же, нет денег на нормальные вещи.
Те, кто считает, что массовка в Украине на высоком уровне сделана, поезжайте на выставку солидную. Гонконг, Москва (может, уже не патриотично, в контексте последних событий). То, что там стоит и продается - не идет в сравнение с тем, что делают здесь.
Из опыта - фианиты в серебро ставят там под микроскопом. Много в Украине предприятий, у которых это в норме в золоте?

Так что, имеем то, что имеем, розница выбирает из того, что предлагают производители.

Оскар

26.03.2014, 10:55

Из опыта - фианиты в серебро ставят там под микроскопом.
Вообще то и на Украине закрепщики пользуются в производстве серебра микроскопом. И в золоте само собой. Может не по 800-1000 уе :greedy_dollars: за модель, но функционируют годами.И довольно таки успешно. В чем экзотика, не понял. :frog:

Прегон

26.03.2014, 12:12

Ну давайте честно и откровенно говорить о ситуации, в которой мы есть.
А вы еще ездите на Ланосе? Тогда мы к вам не идем :)
Прегон, ничего личного, ок?
А почему?
Потому что не с чем сравнивать - это раз.
Второе - качество надо оплачивать. А наш покупатель к этому не готов. Бегают по магазинам за 10 грн/грамм, ищут где дешевле. А почему? Потому что покупают не столько дизайн, сколько кусок рыжья. Это карма.
Ну вы де сами прекрасно понимаете, почему. Все опять-таки упирается в описанное выше. Вы же не будете с этим спорить, правда?
У нас нет культуры ношения ювелирных изделий. Писком считается по два кольца на каждом пальце, грамм по 10-15. Как в анекдоте "Здесь весь хлеб свежий!" И не в западло мыть полы дома в кольце с каратником :)
Это не придумки, это из реальной жизни. К сожалению.
По поводу евро-качества. Я много вижу дешевки, купленной в Европе (Италия, Турция). Потому что опять-же, нет денег на нормальные вещи.
Те, кто считает, что массовка в Украине на высоком уровне сделана, поезжайте на выставку солидную. Гонконг, Москва (может, уже не патриотично, в контексте последних событий). То, что там стоит и продается - не идет в сравнение с тем, что делают здесь.
Из опыта - фианиты в серебро ставят там под микроскопом. Много в Украине предприятий, у которых это в норме в золоте?
Так что, имеем то, что имеем, розница выбирает из того, что предлагают производители.
Не совсем согласен с последней фразой. Производители делали, делают и будут делать то, что покупают. Вот у меня на прилавке пять винницких производителей.Не буду называть нормльные/хорошие/отличные. НО!!! Назову плохой. Это " Ажур". Три издесяти изделий с браком. Это сразу при получении товара! А сколько косяков вылазит ПОТОМ!!! Представим серьги с топазом в три грамма. И на них нужно ПЕРЕДЕЛАТЬ на обеих ВСЕ крапана. Это жо... А ведь и еще же и бесплатно! Но у них есть модели интересней чем у винницких ДРУГИХ производителей. И тогда по мне пусть будет тяжелый винницкий "Каст" или крученные "Прикраси" , но для КЛИЕНТА они хороши и носятся. А для нашего клиента если кольцо относилось менее пяти-восьми лет, то значит качество никакое. И тут "Артзолото" с их дизайном или "Золотой Век" с их легковесом просто проигрывают.
Пришло на ум сравнение актуальное сейчас. Многие "пророссийские" аргументируют: жизнь в Москве круче чем в Украине. ДА! Но в Москве , а не в России!
Другое сравнение: я думаю, что наши девчата подтвердят, что в "брендовых" магазинах (Домино, Четыре Сезона итд) ВСЕ или почти все модели одежды пошиты на тех, на ком хорошо смотрятся. А смотрятся они не на 70-90 кг дамах... И что делать вышеупомянутым? Я предлагаю разделять таки моду (изделия, модели, платья, часы итд)на салонную и на повседневную в нашем понимании розницы. Градации можно и дополнительно ввести. Допустим тинейджеровскую(им все равно что пирсинговать и чем) , молодежную, взрослую, пожилую. ну можно и по регионам, можно по профессиям итд. Это все реально влияет на выбор. А выбор по достатку так уж точно не на последнем месте. И очень часто нам как в упрек звучат слова : "У нас не столько денег..." А хотелка то есть... Вот я говорю, что не задирайте нос.
Конечно у меня не Ланос. Но мой путь от Запорожца купленного с рук (годовалого) , а перед этим МОПЕДА и до нормального СХ-7(через жигули, ниссан и тойоту). И этот путь ставил меня в разные условия. И понимаю как за два часа САМОМУ снять двигатель и поставить назад на Запорожце и как обслуживать авто в салоне и на станции. Всё это РАЗНЫЕ условия существования!
В любой отрасли есть примеры. Если по Вашей логике, то у ВСЕХ должен дома висеть Рембрандт, а в гостинных стоять рояли. А пять человек в однокомнатной? В какой Гонконг им не светит с выставкой. Но в то же время лет пятнадцать назад моя клиентка потеряла браслет с бреликами у себя в палисаднике. Весу то 65 граммчиков в нем. Анекдот? Но реальный. Ну азиаты мы!))) А точнее таки- евразийцы. Причем уже не первое тысячелетие. Вы сетуете на " культуру" ? Но на, культура и есть у нашег населения/народа именно такая. Не политес, а именно культура!
Обратимся к Википедии:
Культура (от лат. cultura, от глагола colo, colere — возделывание, позднее — воспитание, образование, развитие, почитание) — понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности. Культура является предметом изучения философии, культурологии, истории, искусствознания, лингвистики (этнолингвистики), политологии, этнологии, психологии, экономики, педагогики и др.
В основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений. Культура предстает также проявлением человеческой субъективности и объективности (характера, компетентностей, навыков, умений и знаний).
Культура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности, без которых она не может воспроизводиться, а значит — существовать.
Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие. Поэтому для каждого исследователя не может не возникать вопрос об отправной точке исследования в этой связи.
Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество. Культура — это реальность, созданная человеком в процессе его отношения к природе, к обществу (другому человеку), к самому себе и к Абсолютному http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура
А обобщенно- маемо тэ що маемо(с)
(И не забывайте, что более всего распространены шевроле, лады, ланосы и китайские, хотя БМВ и ауди хотят многие)
C'est la vie

Philatoff

26.03.2014, 18:11

Вообще то и на Украине закрепщики пользуются в производстве серебра микроскопом.

Да бросьте! Я лично бывал на огромном количестве производств, микроскопы только под бриллианты.

Оскар

26.03.2014, 18:20

Да бросьте! Я лично бывал на огромном количестве производств, микроскопы только под бриллианты.
Возможно мы бываем на разных производствах. Я вижу то, что вижу. Микроскопы+серебро+куб.цирк. Не говорю что везде, но есть, и это факт.

Philatoff

26.03.2014, 18:34

прегон, поддерживаю вас практически во всем!
бигсан тоже был нормальным производителем. а с лета гонят такой страшный брак, что я просто от них отказался.
извините, пришлось назвать предприятие. ну делали же нормально, ради чего испахабились?

пришло на ум сравнение актуальное сейчас. многие "пророссийские" аргументируют: жизнь в москве круче чем в украине. да! но в москве , а не в россии!

эт точно не ко мне, я про-украинский до мозга костей.
просто по роду занятий и волею судьбы имел возможность быть на нескольких предприятиях в мск.

конечно у меня не ланос.
я езжу на bmw. прошел такой же путь от общественного транспорта, "копейсона" и т.д.
и вот вы ездите на cx-7, тож неплохо.
а почему? потому что мы с вами могли себе позволить купить именно такую машину. в таком дизайне, в таком качестве исполнения, эксплуатационных характеристиках, стоимости содержания и т.д. мы посчитали, что для нас это приемлемо и считаем это красивым.
в этот дизайн авто, в механизмы тоже были вложены усилия, затраты, кое-где перекликающиеся с искусством, которое продаем мы с вами.
так почему же люди, желающие купить пусть и недорогое изделие должны жертвовать на нем именно качеством? особенно в золоте, где стоимость работы значительно ниже стоимости самого металла. вот чего я понять не могу и не хочу.
а в серебре именно дизайн и качество исполнения ценится покупателями. не металл сам по себе. и что серебро у нас вообще никто (кроме минфина) не считает драг. металлом и изделия из него - нечто среднее между бижухой с "барабана" и золотым легковесом. потому много производителей и делают крайне некачественные изделия. ибо смысл? цена та же, как у всех, а затрат и работы больше! экономим! а многие такую же мысль переносят и на массовку /легковес в золоте. чем и рубят бабло по-рыхлому.
на то и понятие - ювелирное изделие! а не изделие из серебра или золота. разница видна.
и люди ценят красоту этого изделия, находят в нем свою гармонию, довольствуются качеством исполнения! так же, как и мы с вами находим те же нотки в машинах! :)

а по итогу - маемо тэ що маемо(с), полностью согласен!
:)

Philatoff

26.03.2014, 18:35

Возможно мы бываем на разных производствах. Я вижу то, что вижу. Микроскопы+серебро+куб.цирк. Не говорю что везде, но есть, и это факт.

Назовите, пожалуйста!

игоpь

26.03.2014, 19:52

п
я езжу на bmw. прошел такой же путь от общественного транспорта, "копейсона" и т.д.
и вот вы ездите на cx-7, тож неплохо.

Наверное заработали на реализации высококачественного эксклюзива, Philatoff? Если вы --розница --(что следует из поста о Бигсане), то вы просто занимаетесь "обливанием" нашего производителя и покупателя от "нефик делать".
Лично я не встречал на каждом пальце у покупателя по два кольца по 10-15 грамм (не поместятся на фалангу). А вы часто встречали такое?
А то, что есть брак--ну и что страшного(я о 585*) при таком объеме производства?

Прегон

26.03.2014, 20:18

Назовите, пожалуйста!
А. М. в Донецке. Три работника и он. Индивидуалка. Всякая. И цепи-алмазки и кольца в 100 камней.
И вернусь слегка к примеру на машинах.
Я , единственный из четырех братьев, который НЕ ХОТЕЛ автомобиль. Вот не было на авто с гаражом лишних, вот и " не хотел"... Но я как раз и имею сейчас авто , которое "хочу"... или хочу. А у братьев как бы и нетути...
Но и магазин не арендный у меня, и товар не под реализацию. Но , правда, Чивас Регал 18 лет считаю дороговатым попивать)))
Мораль от меня: ножки -по одежке.

Олена Маслова

26.03.2014, 20:25

Возможно мы бываем на разных производствах. Я вижу то, что вижу. Микроскопы+серебро+куб.цирк. Не говорю что везде, но есть, и это факт.

У нас (в "Аризоне") исключительно ручная закрепка под микроскопом. Прекрасные закрепщики. Отличные модельеры.

А потом клиенты показывают менеджерам "изделия" другого харьковского предприятия (Са---р), перезапеченные с наших, рассыпающиеся в руках и с паршивой закрепкой таких же камней с таким тезисом "мы понимаем, что это го…, но они продают на 30% дешевле".

Поэтому мне и надо в Европу, где нужно качество и творчество. А эти деятели (и многие другие, список уже приличный :)) пусть пытаются демпинговать друг с другом.

Роман

26.03.2014, 21:07

а. м. в донецке. три работника и он. индивидуалка. всякая. и цепи-алмазки и кольца в 100 камней.
и вернусь слегка к примеру на машинах.
я , единственный из четырех братьев, который не хотел автомобиль. вот не было на авто с гаражом лишних, вот и " не хотел"... но я как раз и имею сейчас авто , которое "хочу"... или хочу. а у братьев как бы и нетути...
но и магазин не арендный у меня, и товар не под реализацию. но , правда, чивас регал 18 лет считаю дороговатым попивать)))
мораль от меня: ножки -по одежке.a чивас регал 12 лет по 22 эвро?

игоpь

26.03.2014, 21:28

Чивас Регал 18 лет считаю дороговатым попивать)))

a чивас регал 12 лет по 22 эвро?
Ни одно ни второе не стоит заявленной цены --моча на вкус и самогонкой отдает.
"Шабо" от*** до *****--приятней. Советую попробовать и сравнить.(конечно--на вкус и цвет......, но тем не менее).

Mao

26.03.2014, 21:36

Пацаны, пощадите! Нам тут Дмитрию надо дать задание как упростить клеймение, а вы тут Чивас да Чивас...:very_drunk:чае

DVV

27.03.2014, 02:04

Пацаны, пощадите! Нам тут Дмитрию надо дать задание как упростить клеймение, а вы тут Чивас да Чивас...:very_drunk:чае Поддерживаю! Сути дискуссии до конца не понял, поскольку был занят оперативными мероприятиями, направленными на сохранение упрощенной системы без кассовых аппаратов. Понял, что кто-то ездит на BMW, кто-то на CX-7, кто-то любит Шабо, а кто-то Chivas:)... Добровольные взносы в Союз не забывайте платить, ведь наша организация реально защищает Ваши права и интересы! Нам нужен ресурс, поскольку в сегодняшней ситуации нельзя наверняка сказать, для чего потребуется срочное финансирование даже завтра утром. Может, для Налогового Майдана-2, а может для разовой акции. Может, для палаточного городка с неопределенным сроком работы, а может... для "кабинетной" работы. Вы понимаете. Завтра МСБ выходит на акцию у стен Верховной Рады под лозунгами "Долой утилизационный сбор!" и "Нет налоговой петле!" Мы участвуем...

По вопросам пробирного контроля. Предлагаю выстраивать суждения согласно логике законодательства Украины.

Постулат первый.
"Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт", - ст. 42 Конституции Украины.
То есть, государство Украина, а не каждый сам по себе, осуществляет контроль над качеством и безопасностью продукции, в том числе и собственного производства. Ради ювелиров норму Конституции никто отменять или изменять не станет. Потребуются огромные ресурсы для того, чтобы убедить Пробирную службу, Минфин, Минэкономразвития, Госпотребинспекцию, многочисленные организации потребителей в том, что самостоятельное клеймение под надзором Пробирной службы - это во благо и бизнеса, и государства, и потребителей. Дальше. Какими должны быть условия такого надзора? Ведь над каждым изготовителем контролера невозможно поставить - во первых, потому, что контролер Пробирной службы - это не надзиратель. А во-вторых, потому что на это в бюджете нет средств.

Что дальше? Как Вы думаете, возможно ли повсеместное самостоятельное клеймение в таком законодательном поле? Жду Ваших ответов и комментариев.

Philatoff

27.03.2014, 09:12

наверное заработали на реализации высококачественного эксклюзива
на производстве и реализации качественных товаров.

Quote]если вы --розница --(что следует из поста о бигсане), то вы просто занимаетесь "обливанием" нашего производителя и покупателя от "нефик делать".[/quote]

от нефиг делать "ваш" хваленый производитель гонит страшный брак, процентов эдак 10-15, что пропускает ваш отк. причем большая часть такого брака выявляется не потребителями (купил, одел, два дня- выпал камень), а при моей бирковке изделий и выкладыванием на витрине.
это не нормально, если из каждой закупки такой процент брака, согласитесь. из закупки, уже биркованых изделий, прошедших все возможные отк на "вашем" производстве, уточняю!

а вы часто встречали такое?
к сожалению, бывает :)

а то, что есть брак--ну и что страшного(я о 585*) при таком объеме производства?

вот в этом и есть ваша проблема. вы, простите меня за прямоту, как ширмой прикрываетесь этими объемами.
но вы не учитываете важнейшего момента во всем вашем и нашем движении в ювелирной сфере. ни меня, ни конечного потребителя не интересуют ваши объемы производства. совершенно. делайте хоть одно кольцо, хоть полтонны изделий.
интересует качество!

Philatoff

27.03.2014, 09:16

У нас (в "Аризоне") исключительно ручная закрепка под микроскопом. Прекрасные закрепщики. Отличные модельеры.
Елена, вот на Вашем производстве я не был :)
И очень рад, что вы так относитесь к качеству выпускаемой продукции :)

Поэтому мне и надо в Европу, где нужно качество и творчество. А эти деятели (и многие другие, список уже приличный ) пусть пытаются демпинговать друг с другом.

Полностью Вас поддерживаю!

чивас регал 18 лет считаю дороговатым попивать)))
Смотря, в каких объемах :))))) Бутылочку всегда можно дома иметь, я ее уже два года пью :)

Прегон

27.03.2014, 11:15

a чивас регал 12 лет по 22 эвро?

Оффтоп
Та в принципе виски не пью. Мой коньяк " Ной" 7 лет. Норма 2х40г в неделю. Питок вот такой))))
Прошу Админа перенести наш "базар" в тему Отдохнуть душой

Прегон

27.03.2014, 11:44

Что дальше? Как Вы думаете, возможно ли повсеместное самостоятельное клеймение в таком законодательном поле? Жду Ваших ответов и комментариев.
Та , как по мне, это вообще не тема! Сами-не сами! Вот есть такая система? Накатано, понятно. Хорош бузить!
Здесь более всего достает долбаный учет ЛИЧНОГО металла и сованье носа государства в недостачу моих двух или сколько там грамм. Вот этот совок нужно убирать! А про клеймение?...Существует утверждение: «Твои права кончаются там, где начинаются пра-ва другого человека». А вот права ПОТРЕБИТЕЛЯ более важны и ПОТРЕБИТЕЛЕЙ больше по количеству , чем ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Следовательно они важней

Philatoff

27.03.2014, 12:11

Вот этот совок нужно убирать!
Логично, поддерживаю!

Олена Маслова

27.03.2014, 12:57

Позвольте повториться (http://jewelbook.org.ua/showthread.php/581-Новации-налогообложения/page11):

"... надо готовиться и к глобальным переменам. Ведь что надо ювелирному бизнесу для нормальной работы?

1) Стабильные правила ведения бизнеса и отсутствие постоянных резких перемен;
2) Упрощённая система (при искоренении коррупции - можно и с РРО);
3) Отмена учёта ДМ для частной собственности;
4) Международное клеймо;
5) Повышение статуса ювелира в глазах потребителя (честный бизнес);
6) Вернуть в магазины обмен и чтоб не спрашивали, куда девают лом (частное имущество);
7) Страховые компании, предоставляющие ювелирам свои услуги;
8) Нормальные кредиты тем, кому они нужны (в т.ч. и в металле);
9) Сильная и сплочённая организация, которая работает на опережение при полной поддержке участников;

10 пункт и самый главный: мир в стране и аполитичное правительство, прозрачно перераспределяющее потоки средств.

Многое из этого в наших руках. ИМХО"

TASECHKA

27.03.2014, 13:31

Позвольте "вставить свои пять копеек"!
Очень хочется, чтобы как-то обновили и узаконили всем известную инструкцию №20 в части
"виготовлення як з матеріалів виконавця, так і з матеріалів замовника" и "заздалегідь виготовлених ювелірних виробів". :)

Прегон

27.03.2014, 14:13

ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!
Информация для членов ювелирного рынка Украины

Назначен новый руководитель

Центрального казенного предприятия пробирного контроля

Кравченко Александр Васильевич
http://aju.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=2

Mao

27.03.2014, 20:54

Тема о насущном-как индивидуальщику облегчить жизнь с клеймением.

DVV

27.03.2014, 21:02

Тема о насущном-как индивидуальщику облегчить жизнь с клеймением.Работаю над Вашим вопросом и в целом над вопросами реформирования системы государственного пробирного контроля. Индивидуальщиков не забуду. ... Мао включился в бурную дискуссию относительно призывной компании и просил в итоге удалить сообщения относительно его призыва в Вооруженные силы Украины. Хочу поддержать Мао и всех, кого призвали, и тех, кто записался добровольцем. Наступает момент, когда мы должны защищать не только наш рынок - это мы сделали в очередной раз в течение "шестидневной войны" с Кабмином, и мы добились успеха. Но реальной угрозой для всех нас является внешний враг. И мы должны защитить нашу страну, себя, свои семьи - независимо от того, кто при власти. Мы - не за власть, мы - за себя, за свои города, за свои дома, за наши семьи, за нашу страну. Если есть вопросы ко мне, отвечаю - я офицер запаса, доброволец, ПВО, зам.ком. роты по воспитательной работе (по-старому, "политрук"). Жду повестки или приказа, или предписания.

А теперь по "индивидуальщикам". Можно предложить индивидуальное клеймо мастера - "индивидуальщика", гарантирующее качество изделия. Авторское клеймо - безусловно объект авторского права, который не может быть воспроизведён никем, кроме владельца. ... Но это - постоянный надзор за производством, за лабораторией, за перемещением каждой единицы продукции. Потянут ли наши такой учёт и налогообложение?

Mao

28.03.2014, 06:52

Прегон

28.03.2014, 10:07

Как вариант-клеймо пробы совмещённое с именником в одно единое клеймо и зарегистрированное или какое-то индивидуальное (особое) клеймо мастера совмещённое с пробным клеймом.
Этого не будет. И не надо! Я бы некоторым " индивидуальщикам" в Донецкой области, в частности, в Волновахском районе, по рукам надавал бы.( я не говорю кто это, официалы или нет, но факт изделий у клиентов) Самое простое что может индивидуал сделать -это цепь. А к цепи цепляют колечко от другого изделия-подвески. Ведь клиент не понимает кода в пробе , и "пі" с каким-нибудь "іс" даже сравнивать не будет. Вот такие мастера уже "индивидуально" клеймятся. Но за счет сокрытия от налогов и пробирки его " работа" конечно дешевле. А это и есть конкурентная цена. Так что , Мао, не мутите воду по инд. клеймению . Если не хватает пуки раз в неделю-две проехать к ближайшей пробирке, то сертифицировать и содержать инд.клеймение Вы (индивидуалы) точно не в состоянии будете. А заводить такое чтобы просто промутить и НОВУЮ тень бросать на бОльшую и добросовестную группу ювелиров... Не стоит игра свеч
А вот такие требования облегчат работу НАМНОГО:

Позвольте повториться (http://jewelbook.org.ua/showthread.php/581-Новации-налогообложения/page11):

"... надо готовиться и к глобальным переменам. Ведь что надо ювелирному бизнесу для нормальной работы?

1) Стабильные правила ведения бизнеса и отсутствие постоянных резких перемен;
2) Упрощённая система (;
3) Отмена учёта ДМ для частной собственности;

5) Повышение статуса ювелира в глазах потребителя (честный бизнес);
6) Вернуть в магазины обмен и чтоб не спрашивали, куда девают лом (частное имущество);

8) Нормальные кредиты тем, кому они нужны (в т.ч. и в металле);
9) Сильная и сплочённая организация, которая работает на опережение при полной поддержке участников;

10 пункт и самый главный: мир в стране и аполитичное правительство, прозрачно перераспределяющее потоки средств.

"

Mao

28.03.2014, 10:58

Та ладно, я же поговорить глобально! но я как человек который отдал 20 лет драг.металлам как человек не когда не пойду на то чтобы сделать гамулу! и таких как я хватает!

Mao

28.03.2014, 10:59

но говорить надо обо всём!

Philatoff

29.03.2014, 12:33

Ну вот полностью согласен с Еленой.
На сегодняшний день, пункт 10 вынес бы только на первое место :)
Если его не будет - клеймить нечего будет и некому, ни индивидуально, ни коллективно.
Мертвым деньги не нужны.

Критик

04.04.2014, 18:15

Привет други! ))
На сайте пробирной службы наткнулся на вот такое «обговорення» - http://www.assay.gov.ua/denj1.nsf/ad1fc4ac01b3692fc225717e00734a50/d0fc02ec7b556545c2257c8b000480db?OpenDocument. И хоть сроки подачи замечаний и предложений уже прошли, есть, ИМХО, вариант через «Громадську Раду» протолкнуть интересующие нас изменения – подробности, с вашего позволения, оставлю в тайне. Основной тезис от меня лично и от Елены: наш металл – это наш металл и не надо нам помогать его контролировать. Это наша частная собственность, как и любой другой ресурс или сырье – никто-же, к примеру, расход туалетной бумаги не контролит? Это я не грублю – это я на контрасте играю)) Да, согласен – контроль за использованием ДМ установлен в 637 законе и его поменять сходу мы не в силах, но мне кажется, внесение изменений в инструкцию о порядке проведения проверок может оказаться именно тем кирпичиком, с которого мы начнем разбирать эту «башню» ненужных регуляторных актов, касающихся нашего бизнеса.
Хочется услышать ваше мнение по этому вопросу и идеи, до которых я сходу не дочитался.

Олена Маслова

04.04.2014, 18:29

наш металл – это наш металл и не надо нам помогать его контролировать. Это наша частная собственность, как и любой другой ресурс или сырье – никто-же, к примеру, расход туалетной бумаги не контролит? Это я не грублю – это я на контрасте играю)) Да, согласен – контроль за использованием ДМ установлен в 637 законе и его поменять сходу мы не в силах, но мне кажется, внесение изменений в инструкцию о порядке проведения проверок может оказаться именно тем кирпичиком, с которого мы начнем разбирать эту «башню» ненужных регуляторных актов, касающихся нашего бизнеса.
Хочется услышать ваше мнение по этому вопросу и идеи, до которых я сходу не дочитался.

Согласна полностью. Но основная сложность в том, что люди склонны воспринимать государственные законы, как нечто незыблемое.

Если подтянутся к нам в "группу" другие ювелиры, уставшие от внимания к их личной собственности, то победим, думаю :)

Прегон

04.04.2014, 20:18

Согласна полностью. Но основная сложность в том, что люди склонны воспринимать государственные законы, как нечто незыблемое.

Если подтянутся к нам в "группу" другие ювелиры, уставшие от внимания к их личной собственности, то победим, думаю :)

Та Вашими б устами... НО КАК!!!

TASECHKA

04.04.2014, 20:32

Согласны "подтянуться", что для этого надо?

Олена Маслова

04.04.2014, 21:21

Мы (операторы ювелирного рынка) никогда ни на одном уровне не поднимали этот вопрос. Равно как и многие другие, касающиеся нашей профессиональной деятельности. Пожары тушим, а до развития руки не доходят.

Давайте попробуем разобраться:
- почему частная собственность (наш ДМ) так строго контролируется;
- что нам кажется избыточным, а что надо бы предложить пробирному надзору для обоюдной пользы.

Ни для кого не секрет, что репутация ювелира - залог успешных продаж. Пробирный надзор нам в этом помощник, т.к. именно он подтверждает качество ювелирных изделий (пробу).

Предлагаю развивать эту тему, за нас никто ничего не сделает.

DVV

04.04.2014, 21:29

Основная сложность в том, что люди склонны воспринимать государственные законы, как нечто незыблемое.
Мне кажется, наши люди воспринимают законы скорее наоборот - как постоянно трансформирующиеся барханы в пустыне, только успевай отслеживать все изменения.

Союзом ювелиров Украины давно подготовлены и внесены предложения по реформированию системы государственного регулирования ювелирного рынка и контроля над ним:
http://juvelir.org.ua/index.php?news=513
http://juvelir.org.ua/index.php?news=523
Плюс к этому - присоединение Украины к Венской Конвенции по контролю и клеймению 1972, признание государством частных пробирных офисов.

Давайте обсуждать, это абсолютно реальные предложения.

Проект давно был бы "на выходе". Но надо признать, что:
1) прежний Председатель Государственной пробирной службы, проработавший в должности около полугода, не сделал ничего для усовершенствования законодательства.
2) Во время ЕвроМайдана работать, по существу, было не с кем. Сейчас проблемы отдельных отраслей тоже будут решаться отнюдь не в первую очередь... если эти отрасли не связаны с "оборонкой".
3) Что касается регуляторной деятельности Пробирной службы. Все попытки утвердить обновленный Порядок проведения проверок, новые критерии оценки степени риска и периодичности проведения плановых проверок не привели в результате к принятию нормативно-правовых актов Украины. С проектом Порядка проведения проверок от 25.02.2014 будет то же самое.

Что касается Общественного совета при Государственной пробирной службе Украины, то он не работает. В его составе аж 3 человека. Ни об одном заседании этого совета, повестке дня, принятых решениях общественности неизвестно. Это - неживая структура, по крайней мере, пока что. Складывается впечатление, что этот совет был создан лишь "для галочки", во исполнение постановления Кабинета Министров Украины 03.11.2010 №996. Если же возникает желание запустить работу этого общественного совета, это надо делать при поддержке активных отраслевых объединений и говорить об этом с ними. ИМХО.

Олена Маслова

04.04.2014, 22:09

А кто такие "активные отраслевые объединения"?

DVV

04.04.2014, 22:12

А кто такие "активные отраслевые объединения"?Которые хотят и будут работать в Общественном совете при ГПСУ, а не те, кто хочет в нем числиться и перед людьми "щеки надувать". Хотя, в результате там будут и те, и другие.

Олена Маслова

04.04.2014, 22:24

Почему именно объединения? Нельзя быть "беспартийным"? :)
--------------------------------------------------

По тексту "Проблемных вопросов" нужно пояснение. В разделе об учёте ДМ есть такая фраза:

"...Такий обов`язковий облік є доцільним тільки щодо цінностей, які одержуються суб`єктами з Державного фонду дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, а також скуплених у населення та невикуплених з-під застави дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння та виробів з них, які при продажу у першочерговому порядку повинні пропонуватися Державному сховищу Мінфіну або Державній скарбниці України НБУ."

И как вытекающее отсюда изменение в 637-й закон:

«2. Всі суб’єкти господарювання незалежно від форми власності, що займаються операціями з дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням, дорогоцінним камінням органогенного утворення та напівдорогоцінним камінням, ювелірними виробами з них, виробами та матеріалами, що містять дорогоцінні метали і дорогоцінне каміння, закупленими з Державного фонду дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, скупленими в населення або не викупленими з-під застави, проводять їх облік за встановленим порядком і подають звітність.»

Так получается, что даже если ты что-то купил у государства, то УЖЕ обязан вести учёт? Если это госпредприятие или материалы переданы для выполнения работ (т.е. страна контролирует свою собственность), то да. Но если закупка (произошла смена собственности), то нет.

Или я что-то не так понимаю?

Dmitri

05.04.2014, 08:58

коллеги, вы у себя в украине могли бы пойти по пути нормальных стран. а это значит, жить и трудится без каких либо пробирных инстпекций и контроля государства за содержанием драгметалла в ваших изделиях. гоните вы на..х всех ваших контролеров. пробирная инспекция в нынешнем варианте - это корумпированнная криминальная структура, служащая для легализации незаконно произведенных или назаконно импортированных изделий.

я уже писал. нигде в нормальном мире государство не лезет контролировать драгметаллы. нигде в нормальном мире ювелиры не носят изделия на клеймение. они клеймят сами за своим верстаком! изделия из драгметаллов ни чем не отличаются от изделий из дерева или кожи.

если любители пробирной инспекции скажут, что их деятельность необходима для защиты прав потребителей, то это наглое вранье. никакой защиты нет. не скажу за украину, но в россии благодаря упорной работе пробирной инспекции до 70% изделий на прилавках магазинов - нелегальные. спасибо пробирной инспекции!

если снова посадите себе на шею этих нахлебников, то благополучно вернетесь в родной совок и будете радостно дублировать россию и никто и никогда не увидит ни одного украинского, как и российского, изделия, например, на крупнейшей всемирной ювелирной выставке jck в лас вегасе.

Олена Маслова

05.04.2014, 19:18

Не знаю, откуда такое представление о нашем пробирном надзоре. :) На самом деле никакой легализации контрабанды и не происходит - поставить на изделие типа клеймо можно даже без верстака. Потом это всё продаётся в магазинах и через интернет.

Проблема в том, что наше законодательство до сих пор ещё частично советское, когда никто, кроме державы, не мог работать с ДМ. И наша задача сейчас привести законодательство в соответствие со здравым смыслом.

Насчёт "нигде в мире не носят на клеймение" - не совсем так. Есть разные принципы контроля за качеством и содержанием ДМ в изделии. Да, в США, Турции, Греции государство не контролирует содержание металла. Но Великобритания, Франция, Австрия, Португалия, Норвегия, Швеция и многие другие достаточно цивилизованные страны клеймят ювелирные изделия. Поэтому я лично - против глобальных революций в отрасли и за разумные изменения. Клеймение имеет место быть, но учёт ДМ, потерь и прочие дискриминационные моменты надо устранить.
Должен быть контроль только за качеством готового украшения и только по обращению граждан.

Как Вы определяете пробу у себя за верстаком? Вы не боитесь, что нечаянно можете обмануть покупателя? У Вас вообще это всё на доверии или есть какая-то ответственность?

Dmitri

05.04.2014, 20:26

Елена, это мои проблемы, какое содержание золота в моем изделии. И мне не надо, чтобы кто-то из чиновников лез ко мне и проверял меня. Если я обману клиента, то это тоже мои проблемы, меня поташат в суд и я потеряю репутацию.

Лично я никак не контролирую пробу своих изделий. Мало, кто из ювелиров сам льет, проще отдать восковку лить в чисто литейную фирму, которых полно у каждом городе и у кого большая литейая машина. Это уже проблема этой фирмы, сколько положить золота. Здесь никто никого не обманыевает, какой смысл экономить на заниженой пробе $2 на изделии в $2000 ?

Когда-то давно на одном российском форуме был такой же спор. Один слабоумный большой пробирно-российский начальник также пытался доказывать необходимости и важность своей пробирной инспекции. А также сильно нервничал и злился, когда его инспекцию называли преступной. После этого один участник форума слил мне компромат о нескольких нелегальных сделках одной очень крупной ювелирной фирмы по легализации большой партии изделий из Китая при помощи одной из инстпекций. С меня взятки гладки, я это все выложил на форуме. Почему-то тему сразу закрыли и все стерли. Но я не поленился и переправил все в Прокуратуру. Этого начальники вскоре уволили. С тех пор никто из пробирных чиновников в открытые споры на форумах не лезет.

Олена Маслова

05.04.2014, 21:33

Елена, это мои проблемы, какое содержание золота в моем изделии. И мне не надо, чтобы кто-то из чиновников лез ко мне и проверял меня. Если я обману клиента, то это тоже мои проблемы, меня поташат в суд и я потеряю репутацию.

Как может вскрыться обман? Какое законодательство позволяет потащить в суд? Если есть возможность, сбросьте ссылки на Ваше законодательство в этой сфере.

Dmitri

06.04.2014, 00:35

Easy!
Если клиент усомнился в содержании золота в изделии, он идет в любую частную (государственных нет) лабораторию, ему там делают за его деньги анализ. Он берет изделие, результаты анализа, мой инвойс, где написана каратность и идет в суд. Такие дела рассматриваются в упрощенной процедуре. Меня в суде грузят по полной за обман клиента. Я нанимаю адвоката, трачу кучу денег и времени. Меня грузят возмещением ущерба и штрафом.

Олена Маслова

06.04.2014, 00:39

Часто ли такое происходит?

Dmitri

06.04.2014, 00:49

Никогда не слышал о таких случаях. так ни один ювелир не пойдет на такой обман и не доведет дело до суда, он потеряет все. Как говорят мои коллеги евреи, а оно ему надо?

agony

06.04.2014, 12:43

а оно ему надо?
знаете, в нашей стране предпринимательство - это большой риск, т.к. его давят непомерными налогами, рейдерством, завуалированным рекетом, и при этом судебная система не на стороне предпринимателя. про суды ювелиры прочувствовали хорошо в 2012 году. так что у нас давно в генах, так сказать, записано дурить всех себе на благо чтобы выжить. в итоге сильная свобода только навредит, так что я согласна с Еленой. клеймение должно быть обязательно государственным. и контроль за качеством тоже. а вот в дела собственности пусть государство нос не сует

да, нам надо реформировать всю систему, но не наскоком, а обдуманно и постепенно, как говорится "Москва не сразу строилась" (с). если это когда-то все же начнут делать, а не голословно вещать, только дабы их выбрали и пустили к кормушке, то это займет годы.

я не помню откуда Вы, вроде бы из США или Канады, но Вы же туда приехали на уже готовую устоявшуюся систему законодательства и правил. так что Ваше "гоните вы на..х" как-то не особо звучит, т.к. Вы не проходили на своей шкуре становление этой системы. так что советовать Вы не можете, можете только рассказывать как в стране, в которой Вы живете, все устроенно.

Dmitri

06.04.2014, 15:58

Вы одновременно жалуетесь на жизнь и не хотите ничего менять. За более чем 20 лет независимости вы в своей Украине ничего не сделали, только довели страну до уровня африканского государственного устройства. Зачем вам свобода и жизнь по закону, она вам только вредит. Лучше продолжать деградировать и окончательно дойти до уровня Сомали.

Mao

06.04.2014, 16:53

Дмитрий, однозначно Вам "+".
Вместо того чтобы реформировать, облегчить, сами себя загоняем в кабалу а потом удивляемся разным отчётам, учётам металла, клеймением-как рудименту прошлого века.

Dmitri

06.04.2014, 18:23

А вот кто может сказать, что произойдет, если с утра не станет вашей пробирной инспекции?
Ювелиры начнут продавать латунь вместо золота и фиониты вместо бриллиантов? Дак можно по голове битой получить без всякого суда. В магазинах начнет продаваться конрофакт под видом украинских? Дак и там и так он лежит в большинстве.

Что произойдет?

Dmitri

06.04.2014, 18:45

Предлагаю открыть отдельный форум по названием, например "Ювелирный Майдан. За упразднение инспекции пробирного надзора!", можно и по-украински.

Олена Маслова

06.04.2014, 21:04

Предлагаю открыть отдельный форум по названием, например "Ювелирный Майдан. За упразднение инспекции пробирного надзора!", можно и по-украински.

Вам и все карты в руки. :) Откройте в Канаде подобный форум. Там вообще много правильных украинцев, которым всё у нас виднее, но живут они не почему-то здесь. ;)

Дмитрий, пробирный надзор существует в массе цивилизованных стран. В нём нет ничего вредного. Особенно если люди, как в Украине, в первую очередь ценят содержание ДМ, а потом уже художественную форму. :) В каком году в Канаде отменили клеймение?

Dmitri

06.04.2014, 22:41

Роман

07.04.2014, 10:27

Клеймение нигде не отменено. Везде в нормальном мире ювелир клеймит сам и никуда изделие для контроля не отсылает и не относит. Приведите пример, в каких нормальных странах есть государственные пробирные инспекции и где ювелиры обязаны передавать свои изделия на клеймение? Вы называли Великобританию? На даний час для України не може бути клеймування виробником.Як ви писали через суди все вирішується.Це не на Україні. Покупець не буде захищений. Поки існує система :прав у кого більше прав. Підприємець завжди буде у виграші.Питання клеймування не обов"язково державне ,може створенні приватні лаболаторії з правом клеймування, але з відповідальністю в плоть до позбавлення волі за завищення проби. По питанню нашої сировини,обмінки ,брухту.контроль з боку влади не допустимий,це власнисть підприємця яка придбана за власні кошти

Критик

07.04.2014, 11:00

Привет други! ))
Описанная Дмитрием идиллия, как мне кажется, возможна только в том обществе, где нет пост-советских принципов и образов мышления. Никого не хочу не обидеть из участников форума - не нам с нашей хитрожопостью (имеется в виду некий неопределенный недобросовестный ювелир-проказник) можно позволять много свобод, ибо запросто найдутся особо сообразительные, которые могут начать портить жизнь людям с принципами. Пробирный надзор НУЖЕН - участвуя в семинарах нашей пробирки, иногда приводятся такие примеры, что даже не знаешь чему удивляться: человеческой наглости или тупости. Основная идея обсуждения состоит в том, чтобы попытаться немного снизить его регуляторные функции по контролю НАШЕГО сырья, принадлежащего нам на праве частной собственности. Нет смысла замахиваться на глобальные изменения в нормативно-регуляторных актах, касающихся нашего с вами бизнеса - никто на это сейчас не пойдет, время не то. А вот понемногу начать дерегулировать, и начать именно с изменения отношения госорганов к объекту контроля - можно, как мне кажется.

Оскар

07.04.2014, 12:12

Если не ошибаюсь - Канадский закон о клеймении (http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/P-19/FullText.html), кто владеет английским, отпишитесь пожалуйста. Поверхностно понял - британский товар не клеймится в Канаде вообще, за "underkarating" (недовес, недовложение) одноразовый штраф до 500 канадских у.е. При рецидиве насколько понял лишают зарегестрированного клейма. underkarating (судя по разным источникам) имеет место быть в небольших магазинах в период скидок.

Олена Маслова

07.04.2014, 12:39

В продолжение темы: если убрать сейчас контроль за ювелирным сплавом, в первую очередь пострадают украинские производители. Люди знают, что проба должна быть и что ставит пробу государство. Если убрать у нас оттиск клейма, это породит волну паранойи. В своё время, когда отменили лицензирование отрасли, несколько лет была бурная пена из тех, кто не разбираясь ни в чём, делал и продавал ювелирные украшения.

В моих размышлениях нет ничего от "нам нужен внешний контроль". Надо вернуть реалистичность в ювелирную сферу и действовать последовательно и постепенно, смещая центр ответственности на самого продавца и донося до покупателей, куда надо жаловаться, если его обманули.

Если же делать резкие действия, то и так шаткая репутация ювелира (в глазах общественности) завалится окончательно.

Dmitri

07.04.2014, 14:25

Итак, коллеги! Как я вижу, зря я начал этот разговор. Вы деградировали настолько глубоко, что не способны видить очевидного. Себя вы считаете убогими и хитрожо...и и без ваших честнейших чиновников вы уже не способны ничего делать. Продолжайте так и существовать в своем совковом болоте. Только вы потом не удивляейтесь, чего у вас в стране все так плохо. Один из вас тут написал, "Москава не сразу строилась". Продолжайте медленно строить свою "Москву" в Украине!

Оскар

07.04.2014, 15:06

и без ваших честнейших чиновников вы уже не способны ничего делать. Остальное пропущу мимо ушей (по поводу деградации - у нас каждый день борьба за выживание отрасли, деградировать некогда). Конкретный ответ Дмитрию- хотим и будем искать выход для себя. Акцентирую внимание на главном моменте у нас - на данный момент ВСЕ покупатели доверяют только клеймению палаты. С опаской относятся даже к лазерной пробе. Лично вынужден делать скрины под микроскопом лазерной пробы, по массовым требованиям покупателей. Все что не имеет клейма палаты сегодня для них "ненастоящий самовар". В первую очередь, надо искать путь к сознанию окончательного потребителя, нужны железные практические аргументы для клиента - почему он должен внезапно доверять товару на котором пропало клеймо палаты. Имхо.

Критик

07.04.2014, 16:04

Эк вас занесло, уважаемый. Давно, Дмитрий, телогрейку скинули-то? Хотя, не для этого тема, извиняюсь.

А если по существу, то вряд-ли будут споры о том, что на самоконтроле не всякая система существовать может, наша в том числе, потому как наше государство своими действиями постоянно заставляет люд работающий выкручиваться чтобы выжить. Это в Канадах цивилизованных все на совести, чему завидуем и к чему стремимся.

Олена Маслова

09.04.2014, 17:47

Немного мыслей вслух. Не касаюсь сейчас розницы, хотя там тоже есть о чём поговорить.

Какие моменты давят на темя производителю, помимо слабых продаж и сильных налогов? Двойственность и искажение действительности.

1) Наши сплавы якобы должны соответствовать ГОСТу 30649-99 "Сплавы на основе благородных металлов ювелирные", хотя большинство предприятий давно пользуется импортными лигатурами.
2) Готовая продукция должна соответствовать ДСТУ 3527-97 "Изделия ювелирные из благородных металлов" от 1998 года, хотя он отстаёт от реальной жизни на много лет и больше похож на фикцию.
3) Согласно законам (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/637/97-вр) и инструкциям (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0271-98/page) мы, помимо бухгалтерского учёта, ведём учёт ДМ и ДК, в разрезе приобретения, преобразования и реализации, учитываем наши потери, хотя это наш металл.
4) В серебре мы на бирках должны ставить массу камней, массу изделий и дату изготовления, хотя серебро товар не весовой и не портящийся (это требование общества защиты прав потребителя, соответственно клиенты это требуют у нас)
5) Мы должны работать на сертифицированном оборудовании, хотя поставщики оборудования его не сертифицируют и бумажки не дают. При проверке "охраны труда" (http://dnop.gov.ua/index.php/uk/) они требуют горы бумажек, не объясняя, где их взять и в итоге можно получать штрафы до бесконечности... Кстати, как их послать?

Наша отрасль ближе к искусству, чем к промышленности. От ювелирных украшений ничего в стране не зависит - их либо покупают, либо нет. Так к чему эти все понты?

Не пора ли начать возвращать ситуацию к реальности?

Что мешает государству (если ему сильно хочется), открыть в каждом областном центре экспертно-геммологический центр, куда будут обращаться сомневающиеся покупатели?

Мне кажется, уже пора прекратить контролировать процесс (который можно проконтролировать только у таких идиотов, как мы - тех, кто работает легально) и начать вводить итоговый контроль.

Нет жалоб покупателей, нет проблем, нет несчастных случаев, налоги платишь - работай, дорогой товарищ!
И не дай Бог кто-то помешает честному производителю трудиться.

Все остальные варианты (немного подправить инструкции по проверке, слегка изменить квитанции) - жалкие отголоски СССР, с тотальным и бессмысленным контролем над сферой прекрасного и немного бесполезного :). ИМХО.

Dmitri

09.04.2014, 19:36

Государство ничего не должно открывать. Должны сами зародиться и открыться частные независимые лаборатории, как уже есть в нормальном мире. Они дают громадных спектр услуг по проверке металлов, камней, самих изделий, их оченки. Они же занимаются образованием среди ювелиров, продают тестовое и геммологическое оборудование и пр. Эти лаборатории конкурируют друг с другом, борются за клиентов, дают лучше и лучше сервис. Они борятрся за свой авторитет, их нельзя купить.

Для примера посмотрите на сайты ведущих лабораторий, что они делают и предлагают:

https://www.gia.edu/ Ведущая в мире лаборатория, законодатель всего.

http://www.eglusa.com/

http://www.gubelingemlab.ch/

http://igionline.com/

Это единственный нормльный путь развития - закрыть на....., с понедельника, прибирные инспекции, приватизировать их имущество и на их базе строить частные лаборатории. Только не надо рассказывать, что это надо делать в течении еще 20 лет. Это все делатся сразу и моментально.

Конкуренция таких лабораторий заставляет их персонал не только по тупому проверять металл, а учиться геммологии, искуствоведению, дизайну, чтобы предложить клиенту полный набор услуг по оценке изделий. Надо научиться самим и учить потом других. При этом зарабатывать себе на хлеб не потому что госудрствво приказало нести вам на клеймение, а потому что клиент или ювелир сам хочет нести вам изделий, без приказа. Главный зарабок таких лабораторий - это оценка камней или изделий и выдача сертификатов (отчетов). Здесь нет предела фантазии. Посмотрите на образцы таких сертификатов, один лучше другого. Клиенту нравиться купить изделие и получить к нему кучу красивых ламинированый с голографией документов.

Поэтому Украина стоит перед выбором. Пойти по пути Америки и за год полностью преобразовать ювелирную отрасль, убрав с ее шеи когти тупых и толстых госчиновников. Или дальше копировать Россию и тихо сидеть в болоте, которое медленно заполняется низкопробным импортом.

Решать вам!

ДмитрийДнепр

11.04.2014, 21:03

Дмитрий, я Вы забыли что говорите о Украине. Наша страна еще глубокий совок в плане честности предпринимателей. Частные пробирные надзоры приведут к массовому мошенничеству с драгметаллами. У нас люди не смогут добиться в суде компенсаций как в более продвинут странах, поэтому будет беспредел

Dmitri

11.04.2014, 23:48

Прегон

12.04.2014, 13:04

Да не о ВСЕХ разговор. Просто хватит и ОДНОЙ ложки дегтя на всю бочку мёда. А ведь разговор не только о клиентах. Наши приемщики в обмен тоже часто принимают исходя из знака клеймения на ломе. И что интересно - за последние пару лет мои приняли цепи/браслеты производства России( Украины не помню) ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО качества, с ИДЕАЛЬНОЙ лазерной пробой итд. НО! Но проба на проверку( потом) оказалась около 560-570. Выводы можно делать РАЗНЫЕ, но я хотел сказать о том, что часто на первой линии неприятностей окажемся именно мы- честные( в пробирном смысле) производитель и торговцы

Expert

14.04.2014, 11:10

Государство ничего не должно открывать. Должны сами зародиться и открыться частные независимые лаборатории, как уже есть в нормальном мире. Они дают громадных спектр услуг по проверке металлов, камней, самих изделий, их оченки. Они же занимаются образованием среди ювелиров, продают тестовое и геммологическое оборудование и пр. Эти лаборатории конкурируют друг с другом, борются за клиентов, дают лучше и лучше сервис. Они борятрся за свой авторитет, их нельзя купить.В нормальном мире и чиновников нельзя купить. У нас же можно купить и частные лаборатории.

Сколько будет стоить проверка граммового золотого колечка для обманутого покупателя в независимой лаборатории? Допустим его обманули - затраты на суд и проведение экспертизы должен будет возместить предприниматель-обманщик. А если не обманули? Человек просто так для успокоения своих сомнений отдаст 100-200 гривен за экспертизу. Его колечко обойдётся ему слишком дорого. Меньше 100 гривен за экспертизу никакой частник брать не станет, учитывая юридическую ответственность.

Конкуренция таких лабораторий заставляет их персонал не только по тупому проверять металл, а учиться геммологии, искуствоведению, дизайну, чтобы предложить клиенту полный набор услуг по оценке изделий. Надо научиться самим и учить потом других. При этом зарабатывать себе на хлеб не потому что госудрствво приказало нести вам на клеймение, а потому что клиент или ювелир сам хочет нести вам изделий, без приказа. Главный зарабок таких лабораторий - это оценка камней или изделий и выдача сертификатов (отчетов). Здесь нет предела фантазии. Посмотрите на образцы таких сертификатов, один лучше другого. Клиенту нравиться купить изделие и получить к нему кучу красивых ламинированый с голографией документов. Что мешает самому производителю делать кучу сертификатов, создать свою лабораторию, иметь своих профессиональных геммологов? Ответ очевидный - это просто невыгодно. Если это приводит к удорожанию изделий, то покупателям это не нужно.

Поэтому Украина стоит перед выбором. Пойти по пути Америки и за год полностью преобразовать ювелирную отрасль, убрав с ее шеи когти тупых и толстых госчиновников. Или дальше копировать Россию и тихо сидеть в болоте, которое медленно заполняется низкопробным импортом.Объясните мне, пожалуйста, каким образом предлагаемая Вами система помешает наполнению ювелирного рынка Украины низкопробным импортом? Низкопробный импорт - это реакция на низкую покупательную способность населения. Осуществление Ваших идей либерализации ювелирного рынка только ускорит этот процесс.

Expert

14.04.2014, 11:22

Итак, ювелиры в Украине - все до одного мошенники, при том, хронические. Только спят и видят, как подсунуть заказчику латуть с фионитами вместо золота с бриллиантами? Им, негодяям, доверять никак нельзя? Доверить это все можно вашим честнейшим чиновникам! Вот сейчас, у вас в Украине, с честнейшей пробирной инстпекцией и таможней, строжайший порядок, что способствует процветанию ювелирной отрасли. А если этих честнейших чиновников отодвинуть сейчас от их кормушки, то наступит беспредел? Но только как обьяснить, что несколько больших и средних украинских начальников, имеющих отношение к импорту изделий из драг металолов и их опробированию, на свои скромные заплаты покупают в Калифорнии недвижимость со многими нулями в ценах? Честнейшие люди! Вы думаете, это те, кто с позором сбежали с Януковичем в Россию? Нет, они продолжают также безкорыстно служить Украине, а кое-кто из них, наверное, давясь от смеха, пишет здесь на форуме?Подавайте заявление в прокуратуру, если у Вас есть достоверная информация. Майдан победил - суды теперь будут честные. Или взятки, которые они брали, это взятки, которые ВЫ давали? Поэтому и имена не озвучены?

Насчет судебного и внесудебного разбирательства. Да, судебная система в Украине еще не совсем совершенна, мягко говоря. Но вот предствим ситуацию. Какой-то средненький ювелирный магазинчик на центральной улице простого украиского областного центра. Продавец магазина Вася втулил колечно из латуни "home made" за наличку, без документов, под видом 585 простому парню Коле, приехавшему из далекого района, купить подарок своей невесте. Вскорое Коля обнаружил, что его, мягко говоря, кинули.

Терерь угадайте с двух раз действия Коли:
- он подаст исковое заявление областной суд и потратит около года на хождения по корридорам и залам заседаний
- он попытается найти более действенное средство (бейсбольная бита, водопроводная труба, кусок арматуры, пруток и пр. металлические изделия) воздествия на Васю или его голову.А давайте усложним ситуацию. Обманул продавец Вася. Но получит бейсбольной битой по голове предприниматель Петя, который нанял Васю. Или если у нас уже будет законодательство как в "нормальном мире", то предприниматель Петя навсегда вылетает из ювелирного рынка из-за того, что его сотрудник его обманул, а предприниматель в результате обманул покупателя. А почему работник обманул предпринимателя - потому что предприниматель считает, что "мой метал - это моё личное дело" и пробирный надзор не должен лезть в мою собственность. Ну подумаешь недостача в 2 грамма. Если предприниматель Петя вылетит из ювелирного рынка по "нормальным законам", то от кого достанется Васе бесйбольной битой по голове?

ДмитрийДнепр

14.04.2014, 11:29

agony

14.04.2014, 11:43

Коллеги,мы все понимаем что систему надо менять,но вот как ее менять непонятно никому.потому как изменишь одно,вылазит другая сторона медали.Нужна очень серьезная работа прежде чем совершать реформы,иначе выйдет как всегда
вот мы, живущие в нашей стране, это все отлично понимаем, а вот Дмитрию, который живет в Канаде, куда он свалил, если не ошибаюсь, из России, видимо виднее.

Expert

14.04.2014, 11:54

мне кажется, уже пора прекратить контролировать процесс (который можно проконтролировать только у таких идиотов, как мы - тех, кто работает легально) и начать вводить итоговый контроль.

нет жалоб покупателей, нет проблем, нет несчастных случаев, налоги платишь - работай, дорогой товарищ!
и не дай бог кто-то помешает честному производителю трудиться.есть такая идея - "встроенное качество".

процитирую:

"встроенное качество - система организационных, технических и логистических мер, направленых на недопущение изготовления некачественной с точки зрения клиента продукции.

встроенное качество опирается не на контроль изготовленной продукции методом пост-фактум, а на предотвращение возникновения дефектов, основанное на цикле pdca. при реализации концепции встроенного качества осуществляется последовательный анализ несоответствий, выявление их первопричин, разработка корректирующих мероприятий и контроль результатов."

в мире эта идея признана более прогрессивной, чем советский подход - наштамповать продукци, а потом проверять каждое изделие на предмет брака, брак списывать в отходы, увеличивая тем самым затраты предприятия. сам процесс проверки тоже требует затрат. вместо этого сама технология построена таким образом, что брака быть не должно в принципе. если брак всё-таки появляется, то меняется технология.

применительно к ювелирной отрасли, на мой взгляд, это выполнение требований гостов к сплавам драгметаллов.

лично для меня как для более осведомлённого покупателя недостаочно знать, что ювелирное изделие 585 пробы, мне хотелось бы, чтобы там вместо кадмия, цинка ипрочих вредных примесей было серебро и медь или другие металлы, предусмотренные гостами.

я думаю ювелиры не всегда делают свои сплавы из чистоты с добавлением лигатуры по гостам. иногда изделия делаются из лома. вот здесь и начинается стремление просто попасть в пробу, а о составе лигатуры покупателю даже не говорят. опять всё из-за желания сэкономить.

ДмитрийДнепр

14.04.2014, 11:57

вот мы, живущие в нашей стране, это все отлично понимаем, а вот Дмитрию, который живет в Канаде, куда он свалил, если не ошибаюсь, из России, видимо виднее.
Видимо он уже полностью перестроился на их систему и не может понять как у нас ведут бизнес на самом деле.И это не его вина.а наша.Нормальным развитым странам просто не понять уровень коррупции и беззакония который у нас.Они не смогут поверить что так у нас живут,для них это дико.Как сказал один человек на форуме иностранцев- я еще могу вернуться,но мои дети просто не смогут жить в Украине,они просто не поймут как тут выжить и не смогут перестроиться.

ДмитрийДнепр

14.04.2014, 12:05

есть такая идея - "встроенное качество".

процитирую:

"встроенное качество - система организационных, технических и логистических мер, направленых на недопущение изготовления некачественной с точки зрения клиента продукции.

встроенное качество опирается не на контроль изготовленной продукции методом пост-фактум, а на предотвращение возникновения дефектов, основанное на цикле pdca. при реализации концепции встроенного качества осуществляется последовательный анализ несоответствий, выявление их первопричин, разработка корректирующих мероприятий и контроль результатов."

в мире эта идея признана более прогрессивной, чем советский подход - наштамповать продукци, а потом проверять каждое изделие на предмет брака, брак списывать в отходы, увеличивая тем самым затраты предприятия. сам процесс проверки тоже требует затрат. вместо этого сама технология построена таким образом, что брака быть не должно в принципе. если брак всё-таки появляется, то меняется технология.

применительно к ювелирной отрасли, на мой взгляд, это выполнение требований гостов к сплавам драгметаллов.

лично для меня как для более осведомлённого покупателя недостаочно знать, что ювелирное изделие 585 пробы, мне хотелось бы, чтобы там вместо кадмия, цинка ипрочих вредных примесей было серебро и медь или другие металлы, предусмотренные гостами.

я думаю ювелиры не всегда делают свои сплавы из чистоты с добавлением лигатуры по гостам. иногда изделия делаются из лома. вот здесь и начинается стремление просто попасть в пробу, а о составе лигатуры покупателю даже не говорят. опять всё из-за желания сэкономить.
Очень,очень правильно.Но пока не в наших реалиях.Наша специфика не предполагает дотаций от государства,а внедрить такие системы контроля как на западе за деньги производителя не реально.Мы попросту вместо повышения качества добьемся большего ухода отрасли в тень.Нужна комплексная реформа,продуманная и четкая.нужны налоговые льготы,нужны кредиты с адекватной ставкой на современное оборудование.Нужна помощь и понимание проблем отрасли от государства.Иначе мы рискуем так и остаться на уровне г.Белая Церковь где на одну легальную фабрику десяток подвальчиков.

Expert

14.04.2014, 12:07

ДмитрийДнепр

14.04.2014, 12:14

На Украине клейма России не признаются - Вы проконсультитруйте по этому поводу своих приёмщиков. Они могут служить лишь ориентиром для выбора первого реактива для установления пробы.

Так и у нас есть производители которые грешат с пробами.Один магазин в Днепропетровске,довольно крупный, решил избавиться залежавшегося товара методом замены изделий по давальческой схеме.Так вот из 5кг изделий сплавили слитки и отправили на химанализ в пробирку. 1 кг слитков сделанных из изделий 2-х разных производителей держал пробу 500-510.Производители замяли скандал сразу же.Видимо знали за собой грех.

ДмитрийДнепр

14.04.2014, 12:19

Совсем недавно в ломбарды хлынул поток заводских обручалок высокого качества.Красная основа,белая накладка.В накладке медь.выполнить такие обручалки кустарями невозможно,вот и информация для размышления о честности производителей.

Dmitri

14.04.2014, 12:55

Коллеги! Ничего вы не поменяете в своей жизни в ближайшие годы. Увы, вы на это не способны. Речь про Юго-Восток Украины, прежде всего, где сосредоточены большинство ювелирных производств. Вас благополучно захватит Россия в ближайшие месяцы и будете вы носить на клеймо в российскую пробирную инспекцию.

DVV

14.04.2014, 14:13

есть такая идея - "встроенное качество".
процитирую:
"встроенное качество - система организационных, технических и логистических мер, направленых на недопущение изготовления некачественной с точки зрения клиента продукции.

в современном мире понятие "встроенное качество" заменено на другое понятие - "система управления качеством". наиболее прижившаяся в украине система управления качеством - iso 9001 со всеми модификациями за последние 14 лет.

Expert

14.04.2014, 14:51

в современном мире понятие "встроенное качество" заменено на другое понятие - "система управления качеством". наиболее прижившаяся в украине система управления качеством - iso 9001 со всеми модификациями за последние 14 лет.Я говорил об идее, о принципе, а не о конечной её реализации. Какой принцип положить в основу новой ситемы пробирного надзора - проверять 100% изделий на соответствие пробы и отбраковывать несоответсвующие или всё же так налаживать производство, чтобы такая ситуация, когда поданные на опробирование изделия не соответствуют заявленной пробе, была невозможна на практике.

Критик

15.04.2014, 10:41

Приветствую други! ))
Странная ситуация. Мы, вроде, хотим отмены чрезмерного контроля со стороны государства за нашим бизнесом и от нас самих-же, в первую очередь, поднимается вопрос о нашей-же возможной НЕ честности. Парадокс. Как можно начинать процессы дерегулирования отрасли, если внутри нее самой такие противоречия?
Но опять-же, повторюсь - вопрос не в отмене клеймения как такового - я сам считаю, что оно необходимо, вопрос в изменении процедуры и предмета контроля использования нами нашего сырья при производстве ювелирных изделий. Давайте не растекаться мыслью по древу - ибо отвлекает это от главной темы.
ХОТИМ-ЛИ МЫ ДОБИТЬСЯ БОЛЬШИХ СВОБОД В ИСПОЛЬЗОВАНИИ НАШЕГО МЕТАЛЛА И ВЕСТИ УЧЕТ ТАК, КАК УДОБНО НАМ, А НЕ ПОСТОРОННИМ ЛИЦАМ?

ДмитрийДнепр

15.04.2014, 12:08

Критик,Скажу за себя,за других не имею права.Мое мнение такое- нас надо контролировать,иначе будет катастрофа.Ну вот менталитет у нас такой.Мне очень хочется клеймить изделия по упрощенной схеме,но я понимаю что один мудак на тысячу человек попадется и доверие к производителям будет еще больше потеряно.Зайдите в любой отдел ювелирной продажи,не фирменный магазин,а именно отдел.Ширпотреб.Оно конечно пробу может держать,но качество на уровне зоновской ювелирки.Мне стыдно таких производителей называть коллегами.

Олена Маслова

15.04.2014, 12:35

...вопрос не в отмене клеймения как такового - я сам считаю, что оно необходимо, вопрос в изменении процедуры и предмета контроля использования нами нашего сырья при производстве ювелирных изделий...
ХОТИМ ЛИ МЫ ДОБИТЬСЯ БОЛЬШИХ СВОБОД В ИСПОЛЬЗОВАНИИ НАШЕГО МЕТАЛЛА И ВЕСТИ УЧЕТ ТАК, КАК УДОБНО НАМ, А НЕ ПОСТОРОННИМ ЛИЦАМ?

Именно этого и хотим. Но надо подчеркнуть один момент: не просто учёт, а наш внутрипроизводственный учёт наших же материалов. :)
Клеймение ПОКА можно не трогать. Рынок надо готовить к таким решениям, чтобы не нанести ещё больший ущерб.

Мое мнение такое- нас надо контролировать, иначе будет катастрофа.Ну вот менталитет у нас такой.Мне очень хочется клеймить изделия по упрощенной схеме, но я понимаю что один мудак на тысячу человек попадется и доверие к производителям будет еще больше потеряно.

Возможно, тема стала очень запутанной :), но изначально и впредь я не считаю, что надо уже сейчас отменять клеймение. Мы говорим об отмене учёта ДМ (т.к. это внутреннее дело предприятия) и о переносе контроля исключительно на розницу (по обращениям граждан).

Expert

15.04.2014, 16:37

Именно этого и хотим. Но надо подчеркнуть один момент: не просто учёт, а наш внутрипроизводственный учёт наших же материалов. :)Для сравнения хотелось бы уточнить - Вас устраивает, что государство обязывает Вас считать ВАШИ же деньги, ведя бухучёт и т.п.? Или может в эту сферу государству тоже не стоит лезть? Ведь деньги предпринимателя - это его собственные деньги.

Насколько я сталкивался с учётом драгметаллов на производстве, предприниматели ведут учёт для себя на глаз, а для проверки Пробирной службы подгоняют цифры, чтобы свести баланс. Получается что требования законодательства слишком сложные для предпринимателя, отнимают больше времени, чем экономят денег, драгметаллов и т.п. На потери при производстве закрываются глаза - больше времени и сил уйдёт на разбирательства из-за кого-чего пропали 2 грамма, чем продолжать заниматься делом. Но всё же учёт ведётся, хоть и на глаз.

Система учёта драгметаллов, предполагаемая законодательством, сложная, непрозрачная. Особенно для мелких производителей и ремонтников. Я так понимаю она создавалась для крупных ювелирных предприятий СССР.

Наверное основной момент, которого хотели бы предприниматели, - возможность списывать потери, не объясняя куда делся драгметалл. Но какой объём металла можно списать без проблем, без поиска виновных, без привлечения милиции, например? Если вдруг драгметалл пропадёт, например, сотрудники украдут, то ради какой массы металла будет вызываться милиция? Какие документы этой самой милиции будут предъявлены, чтобы подтвердить факт пропажи металла?

По сути ведь вся система учёта драгметаллов направлена как раз на предотвращение краж (расхищение социалистической собственности :)). Почему частные собственники не обеспокоены этим вопросом? Или они решают проблемы краж нецивилизованными методами? Пропало - заплати из своего кармана и уволен, без доказательств, без возможности защиты в суде?

Олена Маслова

15.04.2014, 17:53

Мне кажется, что каждый предприниматель должен иметь право построить подходящую для своей специфики систему контроля. Из-за того, что где-то воруют, на всех предприятиях должны вести учёт? :) Или есть настолько жесткие директивы по другим сферам промышленности?

Вы точно сказали "вся система учёта драгметаллов направлена как раз на предотвращение краж (расхищение социалистической собственности:))". Вся нынешняя неповоротливая система выросла с больших советских ювелирных заводов. Кстати, воровали там замечательно.
Сейчас заводов таких нет, они бессмысленны при рыночной экономике. Но система осталась. И она не рабочая.

Ведь в СССР в магазинах не могли продаваться украшения не-СССР. И металл был ВЕСЬ государственный. Поэтому и должна была существовать система тотального, полного контроля.

Металл, с которым мы работаем, куплен за деньги предприятия негосударственной формы собственности. Потери, которые получаются при производстве (НЕ давальческие схемы), могут волновать только учредителей. Вопросы с контролем сохранности у нас решены на 100% раз и навсегда. Система производственного учёта у нас своя, полностью устраивающая. Но при этом бухгалтер отдельно ведёт учёт металла. Зачем, кому? :)

А по поводу "государство обязывает Вас считать ВАШИ же деньги, ведя бухучёт", никаких проблем на самом деле нет. Мы на едином налоге и нет никакого напряга вести учёт, который совпадает со здравым смыслом. Да, государство создаёт определённые неудобства, но это часть общественного договора. Надеюсь, что со временем этих неудобств станет меньше и работать будет проще.

Expert

15.04.2014, 21:43

Система производственного учёта у нас своя, полностью устраивающая.А можно ли на основе такой системы составить инструкцию для всех? Или кому-то и ваша система покажется сложной и ненужной?

Олена Маслова

15.04.2014, 22:29

А точно ли надо делать инструкцию для всех?

Очень всё индивидуально. Литьё, цепи ручные или машинные, золото или серебро, индивидуальные заказы - всё делается по разным техпроцессам. Как можно сделать общее - пока не представляю.

Да, возможно сделать какие-то методологические рекомендации, для облегчения начала деятельности производства и для того, чтобы избегать совсем уж грубых ошибок, которые приведут к "не-пробе", для выполнения индивидуальных заказов из давальческого металла. Но опять-таки… Надо учиться на ошибках. И бояться не штрафов, а крушения бизнеса.

Mao

18.04.2014, 16:09

Expert

21.04.2014, 14:26

Я снова здесь! Чем больше инструкций тем больше этого геморроя, который отбивает охоту легально работать. Надо делать так, чтобы люди хотели работать а не загонять их в режим бывшего СССР. Как идиоты ходим по кругу и не можем понять, что-же не так..А может всё-таки проблема не в количестве, а в качестве инструкций?

И почему Вы всё ещё говорите о бывшем СССР? Может пора уже смотреть на директивы Европейского Союза? Вы готовы их выполнять или тоже будете кричать, что бизнес давят, работать не дают. Вот для примера http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_Directive

Прегон

21.04.2014, 14:36

перевод гугла

директива никель
материал из википедии, свободной энциклопедии
перейти к: навигации , поиска европейский союз директива :
директива 94/27/ec
вносящая изменения в директиву по директиве 12-й раз 76/769/eec о сближении законов, правил и административных положений государств-членов, касающихся ограничений на маркетинг и использование определенных опасных веществ и препаратов
(текст с еэп актуальности)
сделано европейский парламент и совет
сделано в искусство. 100а (ек)
журнал ссылки l188, 22.7.1994, стр. 1-2
история
сделанный 30 июня 1994
вступило в силу 30 июня 1994
срок ввода в 30 декабря 1994
подготовительные тексты
комиссия предложение com (1993) 134 окончательный ,
c116, 27.4.1993, с. 18
еэск мнение c304, 10.11.1993, с. 2
ep мнение 2 декабря 1993 ,
c342, 20.12.1993, с. 15
другое законодательство
возмещение реж. 76/769/eec
изменен реж. 2004/96/ec
заменены § 27, энн. Xvii, рег. (ес) № 1907/2006
статус: недействительна

директива никель был директива европейского союза регулирования использования никеля в ювелирных изделий и других продуктов, которые вступают в контакт с кожей. с 1 июня 2009 года, он был рассматриваться на регламента reach , в частности пункта 27 приложения xvii в эту регулирования. тем не менее, термин директива никель до сих пор используется для обозначения ограничений на использование никеля и установленном метода испытания для количественной никеля освобождение от продуктов en 1811 .

аллергия на никель является распространенной причиной контактного дерматита , с примерно 10% населения в западной европе и северной америке быть чувствительным к никелю. [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] первоначальная сенсибилизация часто происходит от ювелирных украшений, таких как уха шпильки и другие пирсинг на теле, [ 3 ] ., и аллергия никель чаще встречается среди женщин, чем мужчин [ 1 ] [ 4 ] после сенсибилизации, человек может развивать контактный дерматит от короткого термина контакте с никельсодержащих продуктов: [ 4 ] это особая проблема учитывая использование никеля в монетах, [ 5 ] [ 6 ] , например, европейских одно- и двух-монет евро [ 7 ] и канадская пять центов штука . это привело к шагов двух европейских стран, чтобы предотвратить начальное сенсибилизации ювелирных кто носит на ограничение использования никеля в пирсинг шпильки и другие продукты, которые находятся в длительном контакте с кожей, а затем к европейской директивой никель союза в 1994 году.

директива никель накладывает ограничения на количество никеля, что может быть освобожден от ювелирных изделий и других продуктов, предназначенных для вступают в непосредственный и длительный контакт с кожей. эти ограничения, известные как пределы миграции, являются:
0,2 мкг / см 2 / неделю для почтовых узлов, которые вставляются в проколотых ушей и других пробитыми частей человеческого тела; [ примечание 1 ]
0,5 мкг / см 2 / неделю для других продуктов, предназначенных для вступают в непосредственный и длительный контакт с кожей.

никель выпуск измеряется с помощью метода испытаний, известного как en 1811, который включает размещение объекта в искусственном растворе пота в течение одной недели, а затем измерения никель по атомной абсорбционной спектроскопии или любой другой соответствующей технологии (например, icp-ms ). другие, эквивалентные методы испытаний также может быть принято. [ 8 ] износа и коррозии можно имитировать метод, известный как en 12472.

Mao

21.04.2014, 17:44

это директивы, это не совсем инструкции по изготовлению и движению драгметалла.

Expert

22.04.2014, 11:43

это директивы, это не совсем инструкции по изготовлению и движению драгметалла.Я ж не спорю. Допустим мы отходим от учёта движения драгметаллов, но принимаем на себя обязательства выполнять директивы Евросоюза.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%B0

Директивы - это выше, чем национальное законодательство, и они обязательны к исполнению.

Mao

22.04.2014, 14:15

Ноу проблем, будем выполнять, но движение металла и инструкции (горели бы они синим пламенем) должны быть исключительно внутренним документом который не подлежит проверке Пробирным надзором.
Главное чтобы не похерили реформы, как после 2004 года.

Олена Маслова

23.05.2014, 19:38

Странная и двойственная реакция у меня на происходящее...

С одной стороны - радует оживление на сайте Пробирного надзора. А с другой стороны - куда маршируем?

Новости удивительные и заставляющие задуматься:

1. Ювелирный бизнес в Украине проверили на наличие подделок. ВИДЕО (http://www.youtube.com/watch?v=QnGVnJMKqbw)

Посмотрела видео. Крайне рекомендую! Телеканал "Право-ТВ" притащил на ювелирную выставку ментов и попытался устроить сенсацию для населения. Лавры НТВ не дают спокойно спать?
Покошмарили грузин с эмалями и ещё кого-то... Сама терпеть не могу жуликов. Но вначале должны быть результаты экспертизы. А потом можно лезть камерой в лицо и без аккредитации на выставке "жарить факты".

Плюс сам пафос заголовка "ЮВЕЛИРНЫЙ БИЗНЕС В УКРАИНЕ"! Выставка, по-моему, не значит весь бизнес. :)

Когда при предыдущей власти трусили выставки и собирали деньги, это было понятно. Но сейчас, когда весь бизнес лежит на дне, устраивать подобные шоу, как минимум, не корректно. Посмотрите на видео - тряпки, шмотки... Это ЮВЕЛИРНАЯ выставка??? Только лица проверяющих остались теми же уверенными, их не коснулись наши проблемы.

Кстати, сама обожаю грузинские эмали и покупаю себе при случае. Я люблю именно эмаль и мне всё равно, какая там проба. Они приедут к нам в следующий раз?

2. Уведомление "ініціативної групи з підготовки установчих зборів громадської ради при Державній пробірній службі України"

Посмотрите на состав инициативной группы ;) Их кто-то из реальных ювелиров знает?

1. Пограничний Святослав Леонідович (http://sud.ua/blog/author-136) Громадська спілка «Асоціація підприємств ювелірної галузі України»
2. Кузюра Інна Петрівна Громадська спілка «Асоціація розвитку в’їзного та внутрішнього туризму»
3. Желтухін Єгор Олександрович Телеканал «Право ТВ»
4. Мороко Мар’яна Віталіївна Громадська організація "Українська ініціатива"
5. Коняєва Ганна Пантелеймонівна Громадська організація "Поділля"
6. Кравець Сергій Петрович Всеукраїнська громадська організація "Українська Федерація Індустрії Безпеки"

"Право-ТВ" - два раза, прошу заметить. Что может проинициировать подобная группа энтузиастов?
И что за Ассоциация предприятий ювелирной отрасли Украины? Кто там у нас так подсуетился? :)

На фоне всех катаклизмов в стране это сейчас выглядит мелочью. Но именно из этих мелочей складывается впечатление, что нас по-прежнему хотят не развивать, а доить.

Как объяснить совпадение таких двух новостей на сайте Государственной Пробирной службы Украины? Как понимать эти движения?

DVV

24.05.2014, 16:30

Посмотрите на состав инициативной группы ;) Их кто-то из реальных ювелиров знает?

На фоне всех катаклизмов в стране это сейчас выглядит мелочью. Но именно из этих мелочей складывается впечатление, что нас по-прежнему хотят не развивать, а доить.

Некоторые фамилии знакомы и имеют отношение к событиям в Одессе в 2013 году, описанным в материалах http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=484 и http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=493 .

Олена Маслова

26.05.2014, 12:57

К своему глубокому изумлению обнаружила, что с сайта Пробирного надзора исчезла новость от 23.05.14 об инициативной группе.

Я, как оказалось сегодня, протупила и не сохранила ссылку. Осталась новость о "проверке украинского бизнеса", а инициативная группа со списком отсутствует.

То ли группа рассосалась, то ли ушли в скрытый режим. :) Очень любопытная история.

agony

26.05.2014, 13:34

прикольно.

а в 10.30 эта статья была. ссылка в истории браузера сохранилась, но по ней пусто

Олена Маслова

26.05.2014, 14:07

прикольно.

а в 10.30 эта статья была. ссылка в истории браузера сохранилась, но по ней пусто

Фух, я не сошла с ума... :) Прикольно - не то слово... Ладно, будем следить теперь за новостями.

tip_tpo

26.05.2014, 16:12

Тоже посмотрела сюжет про выставку" Ювелирный бизнес в Украине проверили на наличие подделок " . Само название - говорит за себя... Сюжет ужасный - безграмотный и предвзятый , с кучами "ляпов"... Но так создается мнение...
Самое главное - как можно говорить про фальсификат , если тут же говорится про то что результатов экспертизы нет...
А по сути - что такое сертификат ? ! При чем тут неклейменные изделия. ?
"ФАЛЬСИФИКАТ — поддельный продукт, нпр., поддельное виноградное вино, варенье с сахарином и патокой вместо чистого сахара, краска в конфетах вместо натурального цвета фруктового сока и т. д. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском… " "Фальсификат — м. Фальсифицированный продукт, фальсифицированное изделие; подделка. "
Но разоблачители... Капец...
Если соотносить с новостью № 2, то Видно, что кто-то решил зарабатывать ...
Случайненько Пограничный Святослав - генеральный продюссер "Право ТВ" стал главой общественной организации ювелирной промышленности.
Много вопросов - кто "засновник" этой ассоциации ( де-юро и де-факто) , кто ее члены - какие ювелирные предприятия....
И то, что новость быстренько с с сайта убрали тоже настораживает...
Думаю, что надо настаивать на прозрачном формировании общественного совета при ДПС и уже бить в набат... Как какие-то дилетанты могут решать долю целой отрасли....
Кто общается с Выдолобом, Мажаровским ? Что они думаю по этому поводу ?

tip_tpo

26.05.2014, 16:35

Код предприятия 38901211 ГРОМАДСЬКА СПІЛКА "АСОЦІАЦІЯ ПІДПРИЄМСТВ ЮВЕЛІРНОЇ ГАЛУЗІ УКРАЇНИ" , создана 16.09.2013
Адрес - 01004, м.Київ, ВУЛИЦЯ ГОРЬКОГО, будинок 7-В
Учредители :
(ТОВ "ЮВЕЛІРНІ ВИРОБИ УКРАЇНИ")
Код ЄДРПОУ засновника: 38683765
Адреса засновника: 01004, м.Київ, Голосіївський район, ВУЛИЦЯ ЧЕРВОНОПРАПОРНА, будинок 28, офіс 38 создано 16/04/2013 , руководитель и учредитель ВРАДІЙ ОЛЕКСАНДР ВОЛОДИМИРОВИЧ, размер взноса - 1 тыс. грн.
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ОГРАНКА КАМІННЯ"
Код ЄДРПОУ засновника: 38683752
Адреса засновника: 03150, м.Київ, Голосіївський район, ВУЛИЦЯ ЧЕРВОНОАРМІЙСЬКА, будинок 66 Б Создано - 16,04,2013 , уставной фонд аж 1 тыс. грн. Директор - МАРУСИК РУСЛАН ВАСИЛЬОВИЧ, он же единоличный учредитель.

Руководитель - ВРАДІЙ ОЛЕКСАНДР ВОЛОДИМИРОВИЧ

tip_tpo

26.05.2014, 16:40

До этого Интернет располагает информацией, что Врадій Олександр Володимирович - Президент Асоціації «Розвитку автотуризму, кемпінгу та караванінгу»
А Марусик Р.В. раньше занимался" ДІЯЛЬНІСТЬ У СФЕРІ ІНЖИНІРИНГУ " как руководитель ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "МДІ-ГРУП".
Каким боком они к ювелирному делу вдруг в сентябре 2013 года стали ?!

Олена Маслова

26.05.2014, 16:41

Ассоциация не берёт трубку даже в бухгалтерии (хотя обычно там всегда берут), поэтому узнать мнение не представляется возможным. :) Хотя именно Ассоциация много лет представлена в этом "непрозрачном органе" (http://www.assay.gov.ua/assay.nsf/0/2C3B6C6F77623B66C2257CDD001BAD98) с 2012 года.

С Дмитрием Викторовичем сегодня имела беседу, он пообещал в ближайшее время всё обдумать и прокомментировать ситуацию.

Мне кажется, что если мы хотим реальных и полезных для ювелиров перемен, то надо самим этим заниматься. А если ждать, пока всё успокоится, то можно получить себе новую головную боль...

Неприятно, что с Пробирным надзором, службой не особенно досаждавшей, начали происходить странные метаморфозы.

Никогда ни один человек, связанный с ювелирным бизнесом и понимающий значение киевской выставки (особенно сейчас), не мог бы притащить туда "органы" для удачной передачки. А уж тем более, разбрасываться громкими заголовками и обобщать...

Неужели данная публикация (http://www.assay.gov.ua/assay.nsf/0/60F60117905D8073C2257CE10021B8AF) на официальном сайте Пробирного надзора говорит о его отношении к контролируемой отрасли?

Олена Маслова

26.05.2014, 16:47

tip_tpo

26.05.2014, 17:05

]Дальше про группу инициативную :
Кузюра Інна Петрівна - опять же согласно интернету искала работу в апреле 2013 года по специальности журналист и политолог . Интересно, что "2013 – публікація наукових статей на тему «Політичне маніпулювання». http://www.work.ua/resumes/1767995/
Желтухін Єгор Олександрович Телеканал «Право ТВ» - понятно подчиненный Пограничного С. -см. выше....
Коняєва Ганна Пантелеймонівна та . Мороко Мар’яна Віталіївна подчиненные Артемчука Анатолия ( он учредитель и почетный председатель Громадська організація "Українська ініціатива" , Громадська організація "Поділля" )
http://www.artemchuk.info/index.php/bio
Кравець Сергій Петрович Всеукраїнська громадська організація "Українська Федерація Індустрії Безпеки" - эта организация занимается "Українська індустрія безпеки — це галузь, що динамічно розвивається та налічує більш ніж 5.000 підприємств, які зайняті у сферах розробки, виробництва, постачання, проектування, монтажу, інсталяції і технічного обслуговування обладнання та систем безпеки, а також надання послуг з фізичної охорони об'єктів. На підприємствах працюють щонайменше 100.000 досвідчених фахівців, які, за деякими оцінками, створюють близько 1,43 % валового внутрішнього продукту України. " http://ufib.com.ua/index.php/main

Как-то все вместе плохо пахнет... И хочется одно "АВТОРА".
И пока можно сделать вывод, что будут как минимум лобировать интересы тех структур, которые обеспечивают безопасность...
В любом случае, думаю молчать нельзя...

tip_tpo

26.05.2014, 17:31

Да , думаю надо что-то делать. Но как мы видим - нужны общественные организации . У нас они есть аж две - надо их тормошить. Но думаю - может что-то замутить в прессе ? ! Типа - изменения в Пробирке и борьбы с коррупцией...
Ксенжук с Хмельниччины, И Артемчук тоже с Хмельницкого..Похоже, что выстраивается схема "нашего" доения...

DVV

27.05.2014, 23:11

Странная и двойственная реакция у меня на происходящее...
Новости удивительные и заставляющие задуматься:
1. Ювелирный бизнес в Украине проверили на наличие подделок. ВИДЕО (http://www.youtube.com/watch?v=QnGVnJMKqbw)
Посмотрела видео. Крайне рекомендую! Телеканал "Право-ТВ" притащил на ювелирную выставку ментов и попытался устроить сенсацию для населения.

У меня состоялась встреча с А.С. Ксенжуком и его новым заместителем А.Н. Паламарчуком. Поднимался и этот резонансный вопрос. Они меня заверили, что отобранные на экспертизу изделия - это ювелирные изделия из серебра, в том числе с драгоценными и полудрагоценными камнями. Говорят, что Государственная пробирная служба оказывала помощь милиции. (Хотя как тогда объяснить "очень своевременное" появление телевидения на месте событий, если инициаторы - правоохранители, а представители ГПСУ всегда присутствуют на выставке и просто оказались рядом? Да и связь телеканала "Право" с руководством ГПСУ прослеживается по линии создаваемого Общественного совета, а с милицией в данном конкретном случае - не очевидна.)

Выскажу свое личное мнение по факту торговли "неклейменкой" и изделиями с поддельным клеймом. Если это так, если на изделиях нет клейма или клеймо поддельное, а изделия при этом находятся в продаже, то не все ли равно, где эти изделия отобраны - на выставке или на прилавке в магазине. В данном же случае, поскольку проверка и факт отбора образцов продукции получили широкую огласку и общественный резонанс, результаты экспертизы должны быть обнародованы ГПСУ. Тем более, что Служба, как орган государственного рыночного надзора, имеет все законные полномочия и обязана информировать общество о некачественной продукции.

Мы должны стремиться к большей публичности в вопросах освещения государственного контроля над качеством ювелирной продукции. Тогда будет видно реальное положение вещей с подделками и контрафактом на рынке. Союз ювелиров Украины анализирует официальную статистику Государственной пробирной службы по результатам мероприятий государственного контроля и делает вывод, что количество такой недоброкачественной продукции на рынке - минимальное :http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=512. Нам всем надо объективно информировать общество о вопросах качества ювелирных изделий, а не давать повод журналистам раздувать на ТВ очередные скандалы о "ювелирах-поддельщиках".

2. Уведомление "ініціативної групи з підготовки установчих зборів громадської ради при Державній пробірній службі України"

Посмотрите на состав инициативной группы ;) Их кто-то из реальных ювелиров знает?

1. Пограничний Святослав Леонідович (http://sud.ua/blog/author-136) Громадська спілка «Асоціація підприємств ювелірної галузі України»
2. Кузюра Інна Петрівна Громадська спілка «Асоціація розвитку в’їзного та внутрішнього туризму»
3. Желтухін Єгор Олександрович Телеканал «Право ТВ»
4. Мороко Мар’яна Віталіївна Громадська організація "Українська ініціатива"
5. Коняєва Ганна Пантелеймонівна Громадська організація "Поділля"
6. Кравець Сергій Петрович Всеукраїнська громадська організація "Українська Федерація Індустрії Безпеки"

"Право-ТВ" - два раза, прошу заметить. Что может проинициировать подобная группа энтузиастов?
И что за Ассоциация предприятий ювелирной отрасли Украины? Кто там у нас так подсуетился? :)

Мне за последние дни было достаточно много звонков на тему создания Общественного совета. В основном, предприниматели недоумевали так же, как и Вы. Здесь на форуме, как я погляжу, тема тоже оказалась резонансной, и это очень хорошо и своевременно. На встрече с руководством Государственной пробирной службы Украины я задал тот же вопрос: кто такие те люди, которые были включены в состав инициативной группы, ответственной за подготовку учредительного собрания Общественного совета, кто за ними стоит, почему почти никто из участников ювелирного рынка их не знает? Получил ответ: эти люди сами проявили свою инициативу, подали необходимые документы и учредительное собрание Общественного совета будет проведено в начале следующего месяца. При этом Государственная пробирная служба не вправе была им отказать согласно действующему законодательству. Прежний же Общественный совет абсолютно бездействовал, было проведено всего лишь одно - первое, учредительное - заседание. Ни одного решения, ни одной рекомендации от этого Общественного совета не было представлено руководству ГПСУ.

Поскольку участники этого форума уже "раскопали" много интересного о представителях инициативной группы по созданию Общественного совета и взаимоотношениях между ними, возникает догадка, что это - организованная и работающая под разными вывесками группа интересов. К чему стремится данная группа и какие ставит перед собой задачи на ювелирном рынке и в Государственной пробирной службе Украины - ответы на эти вопросы должны дать: 1) максимально открытый, прозрачный и публичный процесс формирования Общественного совета, который может и должно обеспечить руководство Службы, и 2) широкая общественная дискуссия в среде предпринимателей - участников ювелирного рынка, в том числе и на этом форуме, как это уже происходит.

Союз ювелиров Украины будет со всей внимательностью отслеживать процесс формирования Общественного совета при ГПСУ и очень взвешенно подойдет к решению вопроса, а стоит ли вообще садиться за один стол с представителями данной инициативной группы и, таким образом, признавать право этих людей говорить от имени бизнес-сообщества - представителей ювелирной отрасли. Только после решения этого вопроса Союз ювелиров Украины может подготовить и подать документы на включение в состав Общественного совета при ГПСУ.

В целом встреча с руководством Службы прошла конструктивно. Обсуждались очень многие вопросы государственного пробирного контроля - как оперативные, так и стратегические. То, что новое руководство хочет активизировать работу ГПСУ по всем направлениям - в этом сомнений нет.

agony

28.05.2014, 09:33

помучалась с кешем, но все же я вытянула, то что удалили с сайта

ПОВІДОМЛЕННЯ

ініціативної групи з підготовки установчих зборів громадської ради при
Державній пробірній службі України

Установчі збори з формування складу громадської ради при Державній пробірній службі України відбудуться 23 червня 2014 року в приміщенні Державної пробірної служби України за адресою м. Київ вул. Отто Шмідта, 26., початок об 11:00.
Склад ініціативної групи з підготовки установчих зборів по формуванню нового складу громадської ради при Державній пробірній службі України:

№

ПІБ

Назва організації або органу виконавчої влади, яку представляє

1.

Пограничний Святослав Леонідович
Громадська спілка «Асоціація підприємств ювелірної галузі України»

2.

Кузюра Інна Петрівна
Громадська спілка «Асоціація розвитку в’їзного та внутрішнього туризму»

3.

Желтухін Єгор Олександрович
Телеканал «Право ТВ»

4.

Мороко Мар’яна Віталіївна
Громадська організація "Українська ініціатива"

5.

Коняєва Ганна Пантелеймонівна
Громадська організація "Поділля"

6.

Кравець Сергій Петрович
Всеукраїнська громадська організація "Українська Федерація Індустрії Безпеки"

Громадська рада при Державній пробірній службі України як постійно діючий колегіальний виборний консультативно-дорадчий орган утворюється на підставі Постанови Кабінету Міністрів України від 03 листопада 2010 року № 996 для забезпечення участі громадян в управлінні державними справами, здійснення громадського контролю за діяльністю органів виконавчої влади, налагодження ефективної взаємодії зазначених органів з громадськістю, врахування громадської думки під час формування та реалізації державної політики.
Склад громадської ради буде сформовано на установчих зборах шляхом рейтингового голосування за кандидатури, які добровільно заявили про бажання брати участь у роботі громадської ради та внесені інститутами громадянського суспільства. Кількісний склад громадської ради буде визначено установчими зборами на строк у два роки.
До складу громадської ради можуть бути обрані представники громадських, релігійних, благодійних організацій, професійних спілок та їх об’єднань, творчих спілок, асоціацій, організацій роботодавців, недержавних засобів масової інформації та інших непідприємницьких товариств і установ, легалізованих відповідно до законодавства України (далі – інститути громадянського суспільства). До складу громадської ради може бути обрано не більше ніж по одному представнику від кожного інституту громадянського суспільства.
Членство в громадській раді є індивідуальним.
Для участі в установчих зборах необхідно подати заяву, підписану уповноваженою особою керівного органу інституту громадянського суспільства.
До заяви додаються:

рішення керівного органу (відповідно до статуту) інституту громадянського суспільства про делегування представника для участі в установчих зборах, посвідчене печаткою;
біографічна довідка делегованого представника інституту громадянського суспільства;
інформація про результати діяльності та досягнення інституту громадянського суспільства протягом останніх двох років (не більше 2 арк. А4);
завірені копії документів, що підтверджують легалізацію інституту громадянського суспільства (копії статуту, свідоцтва про державну реєстрацію, довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України (ЄДРПОУ), свідоцтва про реєстрацію об’єднання громадян);
електронна версія документів зазначених у п.2-4 (на портативному носії або електронною поштою).

Документи можуть бути надіслані поштою або надані безпосередньо представнику ініціативної групи.
Документи приймаються до 13 червня 2014 року включно (крім вихідних та святкових днів) за адресою: 04107, м. Київ, вул. Отто Шмідта, 26, з поміткою «Для Громадської ради при ДПС України».

Відповідальна особа: Паламарчук О.М.
телефон: (044) 239-97-00, факс: (044) 486-38-11
електронна адреса: [email protected]

Ініціативна група з підготовки установчих зборів громадської ради

при Державній пробірній службі України

agony

28.05.2014, 09:35

кстати, в кеше по пробирке нашла еще одну новость, которой на сайте теперь нет. в кеше она датирована

5/15/14:

Про Громадську раду при Державній пробірній службі України та забезпечення участі громадськості у формуванні і реалізації державної політики (http://assay.gov.ua/assay.nsf/0/C36EA9E5A823085FC2257CDA003FB9C1)

а вот то что нашлось в кеше

http://assay.gov.ua/assay.nsf/0/0115783B65D7DC0EC2257CDA00402CBB/Body/M2?OpenElement

ДЕРЖАВНА ПРОБІРНА СЛУЖБА УКРАЇНИ

Н А К А З

“15”травня 2014 р.

Київ

№ 216-о

Про Громадську раду при Державній пробірній службі України та забезпечення участі громадськості у формуванні і реалізації державної політики

Відповідно до вимог постанови Кабінету Міністрів України від 3 листопада 2010 року N 996 "Про забезпечення участі громадськості у формуванні та реалізації державної політики" 20 лютого 2012 року було створено Громадську раду при Державній пробірній службі України (далі - Громадська рада). Мета створення цього постійно діючого колегіального виборного консультативно-дорадчого органу - забезпечення участі громадян у формуванні та реалізації державної політики.
Головою Державної пробірної служби України для забезпечення діяльності Громадської ради та налагодженням взаємодії з нею було вжито необхідні організаційні і практичні заходи.
Строк повноважень Громадської ради при ДПС України, сформованої установчими зборами 20.02.2012 року закінчився.
Громадською радою рішення щодо формування нового її складу, на виконання вимог частини 2 п. 8 типового Положення про громадську раду при міністерстві, іншому центральному органі виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласній, Київській та Севастопольській міській, районній, районній у мм. Києві та Севастополі державній адміністрації, затвердженого ПостановоюКМ України від 03.11.2010, № 996 "Про забезпечення участі громадськості у формуванні та реалізації державної політики", не прийнято.
З урахуванням викладеного та з метою створення умов для повноцінного забезпечення і стимулювання громадської активності, зокрема шляхом забезпечення відкритості і прозорості своєї діяльності, залучення громадян та їх об'єднань до формування і реалізації політики на всіх рівнях, відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 3 листопада 2010 року N 996 "Про забезпечення участі громадськості у формуванні та реалізації державної політики",

НАКАЗУЮ:

1. Відповідно до п. 7 типового Положення про громадську раду при міністерстві, іншому центральному органі виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласній, Київській та Севастопольській міській, районній, районній у мм. Києві та Севастополі державній адміністрації, затверджено Постановою КМ України від 03.11.2010, № 996 "Про забезпечення участі громадськості у формуванні та реалізації державної політики" вважати діяльність Громадської ради при ДПС України сформованої установчими зборами 20.02.2012 року припиненою в зв’язку з закінченням строку повноважень.

2. Першому заступнику Голови пробірної служби України (Паламарчуку О.М.) надати сприяння у створенні і діяльності ініціативної групи з підготовки установчих зборів щодо формування нового складу Громадської ради при ДПС України.

3. Відділу експертно-технічного забезпечення (Чуста О. В.) оприлюднити цей наказ на офіційному веб-сайті ДПС України.

Голова О.С.Ксенжук

Олена Маслова

28.05.2014, 10:01

Спасибо большое, увлекательное чтение.

Честно, ну снова нет слов…
Это какие-то "тайны Мадридского двора"… Публикуем и прячем. Вот, было и не стало. А виноват, наверное, отдел экспертно-технического обеспечения. :)

Интересно, кто такой новый заместитель, который уполномочен заниматься Общественным Советом? Он связан с ювелирным бизнесом, чем занимался раньше?

Циничненько: "… з метою створення умов для повноцінного забезпечення і стимулювання громадської активності, зокрема шляхом забезпечення відкритості і прозорості своєї діяльності, залучення громадян та їх об'єднань до формування і реалізації політики на всіх рівнях"

agony

28.05.2014, 10:11

нашла только приказ о назначении

http://zakonst.rada.gov.ua/images/gerb.gif

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ

від 23 квітня 2014 р. № 420-р
Київ

Про призначення Паламарчука О.М. першим заступником Голови Державної пробірної служби України
Призначити Паламарчука Олександра Миколайовича першим заступником Голови Державної пробірної служби України.

Прем'єр-міністр України

А.ЯЦЕНЮК

Інд. 19

Expert

28.05.2014, 14:51

Говорят, что Государственная пробирная служба оказывала помощь милиции.Скорее наоборот.

если на изделиях нет клейма или клеймо поддельное, а изделия при этом находятся в продаже, то не все ли равно, где эти изделия отобраны - на выставке или на прилавке в магазине.На самом деле торговля на выставках недостаточно урегулирована законодательством. Вы такого понятия там скорее всего и не найдёте. Вот вам как раз и повод для внесения изменений в нормативно-правовые акты через Громадскую раду.

Вы абсолютно правы - неважно где изделия продаются без клейм или с поддельным клеймом - в любом случае это нарушение. Вопрос в том как наказать субъекта за это. Даже не привязываясь к ситуации на выставке, можно сказать, что мораторий на проверки связывает руки Пробирной службе. Необходимость за 10 дней уведомлять о проведении проверки позволяет выявлять нарушителей-незлоумышленников, которые просто по недосмотру нарушили закон. Злоумышленники же за 10 дней спокойно могут "устранить" все нарушения перед проверкой.

В такой ситуации говорить о том, что мы можем видеть реальное положение дел с клеймами на рынке, будет большим заблуждением, несмотря на красивые цифры статистики. Проверка клейм должна быть внезапной - иначе она теряет смысл. Внезапность не по душе добропорядочным предпринимателям конечно, но предложите альтернативный вариант.

При торговле на выставках плановые проверки невозможны (и вообще вместо 4-х дней работы общаться с ревизорами, заплатив немалую сумму денег за аренду, никто не захочет), да и внеплановые вряд ли возможны, если этот вопрос не урегулировать. Выставка не является постоянным местом осуществления деятельности. Привлечение милиции - способ легально повлиять на нарушителей.

Союз ювелиров Украины будет со всей внимательностью отслеживать процесс формирования Общественного совета при ГПСУ и очень взвешенно подойдет к решению вопроса, а стоит ли вообще садиться за один стол с представителями данной инициативной группы и, таким образом, признавать право этих людей говорить от имени бизнес-сообщества - представителей ювелирной отрасли. Только после решения этого вопроса Союз ювелиров Украины может подготовить и подать документы на включение в состав Общественного совета при ГПСУ.У вас срок до 11 июня. Потом будет поздно.

Олена Маслова

28.05.2014, 16:01

… мораторий на проверки связывает руки Пробирной службе. Необходимость за 10 дней уведомлять о проведении проверки позволяет выявлять нарушителей-незлоумышленников, а просто по недосмотру нарушивших закон. Злоумышленники же за 10 дней спокойно могут "устранить" все нарушения перед проверкой.

В такой ситуации говорить о том, что мы можем видеть реальное положение дел с клеймами на рынке, будет большим заблуждением, несмотря на красивые цифры статистики. Проверка клейм должна быть внезапной - иначе она теряет смысл. Внезапность не по душе добропорядочным предпринимателям конечно, но предложите альтернативный вариант.

Крайне простой вариант: реагировать ТОЛЬКО на жалобы населения. Нет жалоб - нет действий.

Дичайший абсурд сложившейся ситуации заключается в том, что есть у государства желание всё и всех контролировать и наказывать, не имея при этом пострадавших.

Что такое ювелирное украшение? Это, в первую очередь, аксессуар, приятность, безделушка. А не лекарство, еда, детские товары. На основании принятых когда-то давно и репрессивных по сути законов (в отношении драгоценных металлов, находящихся в частной собственности), мы обязаны вести себя с собственными ДМ так, словно это ядерное оружие. :)

Да, не все, конечно, находятся в некомфортном правовом поле. Вот контрабандисты и жулики чувствуют себя спокойно - ведь их не настигнет карающая рука закона, где их искать-то? :) То ли дело украинские ювелирные предприятия, не меняющие дислокацию: там можно разгуляться, да?

Думаю, что:

- надо отменить для частных предприятий "закон 637" и всё оттуда проистекающее (за исключением клеймения), отпустить рынок в свободное плавание, при этом создав абсолютно авторитетный экспертный центр по ДМ и ДК с филиалами при всех местных отделениях Пробирного надзора;

- создать возможность всем (недовольным ювелирной продукцией) гражданам туда обратиться и получить заключение о том, что именно они купили;

- после нескольких серьёзных разборов "полётов" с торговцами (судебные процессы при доказанной вине можно уже освещать в прессе) рынок начнёт очищаться естественным образом - в магазинах будут находиться только качественные украшения, а всякая гадость будет не ликвидна (её не рискнут брать для перепродажи).

В итоге именно РЕПУТАЦИЯ станет тем важным бизнес-фактором, который приобретёт значение в глазах всех людей: производящих, продающих и покупающих.

Это единственный естественный и продуктивный способ развития ювелирного бизнеса в Украине. Выгодно будет честно клеймиться, следить за качеством и решать вопросы с покупателями по совести. Мы в итоге получим ювелирные предприятия, которые смогут продавать свою продукцию на внешних рынках и ювелирные магазины, в которых будет безупречный ассортимент.

Всё остальное выглядит, как попытки экстренного наполнения "бюджета", закручивание гаек и неспособность понять реальные рыночные и жизненные законы.

Если кому-то кажется, что я многого хочу, задумайтесь, как много придуманных законов (строгих и важных) отменялось и никто от этого не пострадал. И если Пробирный надзор хочет быть с работой, то надо работать в помощь кормящей сфере, а не пытаться нагнуть, поймать и застать врасплох. :)

И милиция пусть займётся настоящими преступниками, а то по ювелирным выставкам таааакие большие дяди ходят… Опасно там, наверное. Герои… Позорище.

Олена Маслова

28.05.2014, 21:43

Поскольку участники этого форума уже "раскопали" много интересного о представителях инициативной группы по созданию Общественного совета и взаимоотношениях между ними, возникает догадка, что это - организованная и работающая под разными вывесками группа интересов. К чему стремится данная группа и какие ставит перед собой задачи на ювелирном рынке и в Государственной пробирной службе Украины - ответы на эти вопросы должны дать: 1) максимально открытый, прозрачный и публичный процесс формирования Общественного совета, который может и должно обеспечить руководство Службы, и 2) широкая общественная дискуссия в среде предпринимателей - участников ювелирного рынка, в том числе и на этом форуме, как это уже происходит.

Союз ювелиров Украины будет со всей внимательностью отслеживать процесс формирования Общественного совета при ГПСУ и очень взвешенно подойдет к решению вопроса, а стоит ли вообще садиться за один стол с представителями данной инициативной группы и, таким образом, признавать право этих людей говорить от имени бизнес-сообщества - представителей ювелирной отрасли. Только после решения этого вопроса Союз ювелиров Украины может подготовить и подать документы на включение в состав Общественного совета при ГПСУ.

В целом встреча с руководством Службы прошла конструктивно. Обсуждались очень многие вопросы государственного пробирного контроля - как оперативные, так и стратегические. То, что новое руководство хочет активизировать работу ГПСУ по всем направлениям - в этом сомнений нет.

Дмитрий Викторович, а нельзя ли как-то не затягивать с "отслеживанием процесса"? Ну надоело ведь. Входите в этот Совет, хоть будем знать, что там. А то новости стираются, бумажки сжигаются… Концов не найдёшь. ;)

Посмотрела ещё раз на самопредлагаемый состав… Плодятся разные любопытные организации, как кролики. И надо же им именно к Пробирному надзору прикрепиться… А вот нам всем это надо?

Почему не могут НОРМАЛЬНЫЕ ювелиры входить в Общественный Совет, зачем надо регистрировать всякие филькины грамоты?

Мне, например, давно и глубоко не всё равно, что происходит с ювелирным бизнесом. Уже более двух лет каждый день НЕ ВСЁ РАВНО.

Но меня и не спрашивают, т.к. у меня нет фальшивой общественной организации из фирмочек с уставом в 1 тыс. грн. :) Странная логика, не находите? Мне надо заняться обманом, чтобы помогать моему любимому делу?

А что хоть можно получить при помощи Общественного Совета? Ведь не просто так туда рвутся специалисты широчайшого профиля…

Expert

29.05.2014, 17:26

Крайне простой вариант: реагировать ТОЛЬКО на жалобы населения. Нет жалоб - нет действий.Вы часто жалуетесь на некачественность продуктов питания? У Вас есть на это время и деньги? А там с качеством проблем предостаточно.

Дичайший абсурд сложившейся ситуации заключается в том, что есть у государства желание всё и всех контролировать и наказывать, не имея при этом пострадавших.А как же превентивные меры? В ювелирке пострадавшие могут всю жизнь не знать, что они пострадавшие, а с радостью носить своё украшение из меди, считая его золотым. Пока не наступят трудные времена и украшение не попадёт в ломбард.

А у меня как-то наоборот покупательница купила цепочку и ушла очень довольная, но через день прибежала в панике. Она решила проверить в ломбарде настоящее золото или нет - там конечно сказали, что цепочка пробу не держит. Это обычная практика ломбардов - занижать цену. После всех моих разъяснений она всё-равно осталась недовольной.

При предлагаемой Вами системе таких покупателей будет намного больше. Это просто станет правилом "купил - пошёл проверил" и не дай Бог там хоть что-то непонравится покупателю. А у Вас будет головная боль проверять - покупатель принёс Ваше изделие или точно такое же, но поддельное.

Что такое ювелирное украшение? Это, в первую очередь, аксессуар, приятность, безделушка. А не лекарство, еда, детские товары. На основании принятых когда-то давно и репрессивных по сути законов (в отношении драгоценных металлов, находящихся в частной собственности), мы обязаны вести себя с собственными ДМ так, словно это ядерное оружие. :) "Собственность обязывает." Ст. 13 Конституции Украины.

Вести учёт ДМ - это репрессии? И Вы предлагаете полностью отпустить эту сферу? Может всё-таки правильнее будет упростить учёт, а не вдаваться в крайности? Даже не упростить, а сделать прозрачным, понятным и следовательно простым.

- создать возможность всем (недовольным ювелирной продукцией) гражданам туда обратиться и получить заключение о том, что именно они купили;Сколько это будет стоить государству?

По сути все недовольные и сейчас могут обратиться в казённые предприятия пробирного контроля и получить информацию о своём изделии.

- после нескольких серьёзных разборов "полётов" с торговцами (судебные процессы при доказанной вине можно уже освещать в прессе) рынок начнёт очищаться естественным образом - в магазинах будут находиться только качественные украшения, а всякая гадость будет не ликвидна (её не рискнут брать для перепродажи).Суд выносит решения на основании законов Украины. Нужно прописать все случаи возможного мошенничества в законодательство и установить наказание за них. Часто в наших законах что-то запрещено, но наказание за нарушение запрета не предусмотрено.

Например, Вы продаёте изделие с содержанием золота в сплаве 30%. При этом нельзя говорить, что это изделие 300 пробы - такой пробы нет. Но нельзя сказать, что это не золотое изделие. Наказание за продажу такого изделия будет?

В итоге именно РЕПУТАЦИЯ станет тем важным бизнес-фактором, который приобретёт значение в глазах всех людей: производящих, продающих и покупающих.Есть один нюанс. Часто производители работают через частных предпринимателей, а не через одно предприятие, которое дорожит своей торговой маркой. Это уже вопрос несовершенства нашей налоговой системы. После скандала с одним предпринимателем ничто не мешает работать дальше через другого предпринимателя. Репутация - это конечно хорошо, но не для нашего менталитета.

Это единственный естественный и продуктивный способ развития ювелирного бизнеса в Украине. Выгодно будет честно клеймиться, следить за качеством и решать вопросы с покупателями по совести. Мы в итоге получим ювелирные предприятия, которые смогут продавать свою продукцию на внешних рынках и ювелирные магазины, в которых будет безупречный ассортимент.Вы не упомянули импорт. Как следить за качеством импортной продукции? Как ни странно покупатели охотнее берут недорогой некачественный импорт, чем дорогой качественный отечественный продукт. И это касается не только ювелирных изделий.

И милиция пусть займётся настоящими преступниками, а то по ювелирным выставкам таааакие большие дяди ходят… Опасно там, наверное. Герои… Позорище.Лично я ещё на прошлых выставках видел серебро без клейм. Из той же Грузии. Им нет смысла клеймиться на Украине, чтобы поторговать 2 раза в год на наших выставках. Турки тоже, я слышал, экспонируют свой товар, но если находится реальный покупатель, то с радостью продают. Без клейм.

Ещё можно по Андреевскому спуску пройтись. Серебро без бирок и клейм, но с устным заверением, что это серебро.

А по поводу этого конкретного случая - давайте дождёмся результатов экспертизы.

Олена Маслова

29.05.2014, 20:00

Спасибо огромное за диалог!

вы часто жалуетесь на некачественность продуктов питания? у вас есть на это время и деньги? а там с качеством проблем предостаточно.

На продукты я практически никогда не жалуюсь :) (хотя пару случаев было), но не сопоставима цена вопроса. Продукты - предмет первой необходимости, а украшения просто приятность… и перед покупкой я их тщательно рассматривала (раньше, пока не было нашего предприятия).

а как же превентивные меры? в ювелирке пострадавшие могут всю жизнь не знать, что они пострадавшие, а с радостью носить своё украшение из меди, считая его золотым. пока не наступят трудные времена и украшение не попадёт в ломбард.

… покупательница купила цепочку и ушла очень довольная, но через день прибежала в панике. она решила проверить в ломбарде настоящее золото или нет - там конечно сказали, что цепочка пробу не держит. это обычная практика ломбардов - занижать цену. после всех моих разъяснений она всё-равно осталась недовольной.

при предлагаемой вами системе таких покупателей будет намного больше. это просто станет правилом "купил - пошёл проверил" и не дай бог там хоть что-то не понравится покупателю. а у вас будет головная боль проверять - покупатель принёс ваше изделие или точно такое же, но поддельное.

Если они не знают, что пострадали и носят с радостью - то где проблема? Помните, как в СССР магазины торговали якобы "рубинами" и "александритами"? А люди носили и были счастливы.

Не надо инвестировать в украшения, надо их покупать для удовольствия. Для инвестиций подходят только ювелирные украшения класса "высокое искусство". :) А лучше - слитки банковские.

Все описанные вами случаи (ломбард, чьё изделие) только подтверждают мою теорию о том, что не ломбарды должны определять качество, а экспертные центры. Если человек по натуре тревожный или ему нечем заняться, то он будет нервничать и проверять. Эксперты будут зарабатывать.

Вот только почему не проверяют в ломбардах или где-то ещё дорогие сумки или обувь, например? Там риск нарваться на подделку несоизмеримо выше. :)

Надо начинать объяснять народу постепенно, что украшение - не кусок драгоценного металла, что по цене металла там будет треть, остальное - работа, камни и т.д. Тогда отпадёт лейтмотив "вложился на чёрный день".

"собственность обязывает." ст. 13 конституции украины.

вести учёт дм - это репрессии? и вы предлагаете полностью отпустить эту сферу? может всё-таки правильнее будет упростить учёт, а не вдаваться в крайности? даже не упростить, а сделать прозрачным, понятным и следовательно простым.

Да, согласна: собственность обязывает, но это таааакая общая фраза...
Из этой статьи также следует, что я должна следить за тем, чтобы моя собственность не нанесла никому вреда: торжественно клянусь, что моя собственность в виде слитка серебра никому не упадёт на голову. :) Что я делаю с ним дальше - это мои личные трудности.

Почему не ведётся везде учёт (с потерями) других ресурсов, более дефицитных и дорогих? А для учёта серебра (по цене 8 грн/гр) мне надо держать бухгалтера, все потери ниже его зарплаты. кому и для каких целей нужен этот учёт?

Понимаю, что бухгалтерский (налоговый) учёт нужен для расчёта налогов в казну. Для чего нужен учёт дм и дк, являющийся обязательным нынче?

сколько это будет стоить государству?

по сути все недовольные и сейчас могут обратиться в казённые предприятия пробирного контроля и получить информацию о своём изделии.

Государству это не будет стоить ничего - сделать хозрасчётным или продавать лицензии на лаборатории и экспертизы.

Вы говорите "сейчас могут обратиться". Напишите, пожалуйста, куда можно обратиться, если сомневаешься в драгоценных камнях, например. По ним дико строгий и обильный учёт у производителя, а как людям проверить, что купили в магазине, сапфир или стекляшку?

суд выносит решения на основании законов украины. нужно прописать все случаи возможного мошенничества в законодательство и установить наказание за них. часто в наших законах что-то запрещено, но наказание за нарушение запрета не предусмотрено.

например, вы продаёте изделие с содержанием золота в сплаве 30%. при этом нельзя говорить, что это изделие 300 пробы - такой пробы нет. но нельзя сказать, что это не золотое изделие. наказание за продажу такого изделия будет?

30% соответствуют заявленной пробе? Нет ведь? Значит, это нарушение. А если там 30%, то и клеймения тоже не было. второе нарушение.
Череп с костями на магазин за то, что торгуют ерундой. :) [/quote]

есть один нюанс. часто производители работают через частных предпринимателей, а не через одно предприятие, которое дорожит своей торговой маркой. это уже вопрос несовершенства нашей налоговой системы. после скандала с одним предпринимателем ничто не мешает работать дальше через другого предпринимателя. репутация - это конечно хорошо, но не для нашего менталитета.

Я говорю о репутации магазина для потребителя и о репутации производителя для оптового покупателя. Поверьте, в магазине всегда знают, чей товар они берут и как с ним обстоят дела на самом деле.

Налоговая система здесь совсем не при чём. никогда не работали через фопов и не жалею об этом. Да, много налогов, очень много (с моей точки зрения :)), но как без них можно рассчитывать на построение цивилизованной страны?

вы не упомянули импорт. как следить за качеством импортной продукции? как ни странно покупатели охотнее берут недорогой некачественный импорт, чем дорогой качественный отечественный продукт. и это касается не только ювелирных изделий.

лично я ещё на прошлых выставках видел серебро без клейм. из той же грузии. им нет смысла клеймиться на украине, чтобы поторговать 2 раза в год на наших выставках. турки тоже, я слышал, экспонируют свой товар, но если находится реальный покупатель, то с радостью продают. без клейм.

ещё можно по андреевскому спуску пройтись. серебро без бирок и клейм, но с устным заверением, что это серебро.

А как сейчас с импортом дела обстоят? :) Сильно его контролируют?

Одно очень крупное и динамично захватывающее города предприятие утверждает, что оно - производитель. Хотя нет сомнений в том, что это не так, стоит посмотреть на их изделия. но пока жива контрабанда в украине, всё на месте. Легально завезенный и сертифицированный (клеймённый) импорт никогда не будет дешевым.

Но опять-таки, если человеку всё равно, что он покупает, почему должно "переживать" государство? если человек идёт на выставку купить подешевле, он должен понимать, что может купить кота в мешке, как и на андреевском спуске...

во сколько сейчас обходится государству "типа контроль"? ;)

Я думаю, что ювелирные украшения - это искусство. Что должна быть возможность проверить, если сомневаешься.
Пусть государство зарабатывает, например, на клеймении. а штрафы будут только по жалобам конечного потребителя.

а по поводу этого конкретного случая - давайте дождёмся результатов экспертизы.

Здесь полностью с вами согласна и жду, как и все, продолжения этой истории, только не в духе триллера "а-ля российские каналы", а полностью обоснованного и логичного.

Кстати, тех, кого проверяли, предупредили за 10 дней? Они не на упрощённой системе налогообложения? Или какой там механизм был использован, милиция быстро жалобу от физ.лица написала?

Ещё раз спасибо, что Вы поддерживаете общение.

Expert

30.05.2014, 09:34

не сопоставима цена вопросаЦена вопроса с продуктами питания - здоровье, а иногда и жизнь. А вот с ювелирными изделиями как раз не всегда цена в денежном выражении сопоставима с ценой изделия: стоимость различных экспертиз + услуги юристов + время и расходы на дорогу.

Почему не ведётся везде учёт (с потерями) других ресурсов, более дефицитных и дорогих? А для учёта серебра (по цене 8 грн/гр) мне надо держать бухгалтера, все потери ниже его зарплаты. Кому и для каких целей нужен этот учёт?

Понимаю, что бухгалтерский (налоговый) учёт нужен для расчёта налогов в казну. Для чего нужен учёт дм и дк, являющийся обязательным нынче?Ваша фраза о налогах подтолкнула меня к одной мысли. Вы согласны, что клеймение необходимо (ну или по крайней мере согласны клеймить свои изделия). Так вот учёт ДМ и ДК нужен для контроля - все ли свои изделия производитель заклеймил. Видите аналогию с налогами? Можно показать все доходы, а можно часть скрыть. Также можно и не все произведённые изделия заклеймить, а часть продать неклейменными, заграницу контрабандой вывезти, например.

Государству это не будет стоить ничего - сделать хозрасчётным или продавать лицензии на лаборатории и экспертизы.За лабораториями опять же нужен будет контроль. Без затрат никак не получится.

Вы говорите "сейчас могут обратиться". Напишите, пожалуйста, куда можно обратиться, если сомневаешься в драгоценных камнях, например. По ним дико строгий и обильный учёт у производителя, а как людям проверить, что купили в магазине, сапфир или стекляшку?
Лично не сталкивался с этим вопросом пока что. Из государственных органов могу назвать
http://www.gems.org.ua/
http://assay.gov.ua/
и
http://assay.gov.ua/assay.nsf/0/B10B3004D22C08D9C2257CDA0038DA36

К сожалению всё только в Киеве.

30% соответствуют заявленной пробе? Нет ведь? Значит, это нарушение. А если там 30%, то и клеймения тоже не было. второе нарушение.
Череп с костями на магазин за то, что торгуют ерундой. :)Никакую пробу никто не заявлял - вот в чём вопрос. Этот пример - повод для рассуждений на тему чем бижутерия отличается от ювелирных изделий.

Более реальный пример - в магазине бижутерии лежит несколько изделий из серебра. Они должны быть проклеймлены или можно сказать, что это бижутерия и не тратить время и деньги на клеймение?

Налоговая система здесь совсем не при чём. никогда не работали через фопов и не жалею об этом. Да, много налогов, очень много (с моей точки зрения :)), но как без них можно рассчитывать на построение цивилизованной страны?Мне очень нравится Ваша позиция. Респект.

А как сейчас с импортом дела обстоят? :) Сильно его контролируют?

Одно очень крупное и динамично захватывающее города предприятие утверждает, что оно - производитель. Хотя нет сомнений в том, что это не так, стоит посмотреть на их изделия. но пока жива контрабанда в украине, всё на месте. Легально завезенный и сертифицированный (клеймённый) импорт никогда не будет дешевым.Ваши предложения как вывести их на чистую воду? Настоящим украинским производителям такие конкуренты не нужны. Почему нет борьбы с ними?

Напоминает город юристов из фильма "Трасса 60" - все знают, что утверждаемое не соответствует действительности, но продолжают жить как ни в чём не бывало.

во сколько сейчас обходится государству "типа контроль"? ;) Это интересный вопрос. Раньше штрафы перекрывали расходы. Посмотрим, что будет дальше. Это кстати, на мой взгляд, неправильный подход - измерять эффективность работы госорганов количеством денег, которые они приносят в бюджет. Такой себе хозрасчёт. При таком подходе госорганы заинтересованы собирать как можно больше штрафов, чтобы оправдать своё существование - мол видите сколько нарушителей, значит мы нужны. Соответственно госорганы не заинтересованы упрощать законодательство - чем оно сложнее и непрозрачнее, тем больше будет нарушителей и штрафов. А в идеале, на мой взгляд, нарушителей быть не должно. Государство должно исполнять функцию "ночного сторожа" - пока всё тихо, его не видно и не слышно, но расходы на поддержание порядка должны быть. Для бизнеса это значит - простые, легко исполнимые правила, которые создают равные условия для всех. Государство разъясняет правила и смотрит, чтобы эти правила исполнялись. Эффективным государство будет, если нарушителей не будет. Если есть нарушители и штрафы и их большинство - значит государство не справляется со своими функциями: либо правила слишком строгие и непрофессионально составлены, либо они не разъяснены как следует, либо проверяющие предвзяты и т.д.

Кстати, тех, кого проверяли, предупредили за 10 дней? Они не на упрощённой системе налогообложения? Или какой там механизм был использован, милиция быстро жалобу от физ.лица написала?Деталей не знаю. Теоретически - милиция выявила нарушение и привлекла представителей Пробирной службы к выяснению обстоятельств.

Олена Маслова

01.06.2014, 22:31

Ваша фраза о налогах подтолкнула меня к одной мысли. Вы согласны, что клеймение необходимо (ну или по крайней мере согласны клеймить свои изделия). Так вот учёт ДМ и ДК нужен для контроля - все ли свои изделия производитель заклеймил. Видите аналогию с налогами? Можно показать все доходы, а можно часть скрыть. Также можно и не все произведённые изделия заклеймить, а часть продать неклейменными, заграницу контрабандой вывезти, например.

Следуя логике выделенной фразы, к каждому бизнесу надо придумать дополнительный учёт. Вот, например, швейка и обувщики никогда не показывают свои объёмы… Надо сделать учёт ткани, ниток, потерь… Чего это они государство обманывают… ;)

Дискуссия в этой теме заставила меня задуматься вот о чём: кому и как сейчас поступают средства от клеймения?

Я всегда была за клеймение, т.к. воспринимала этот акт (ритуал), как дополнительный доход бюджета и "плюсик" к полезности нашего бизнеса для страны. Если для страны пользы нет, то тогда надо выводить нашу сферу в обычное поле бизнеса.

Более реальный пример - в магазине бижутерии лежит несколько изделий из серебра. Они должны быть проклеймлены или можно сказать, что это бижутерия и не тратить время и деньги на клеймение?

Если по уму - то не тратить. Покупателей устраивает отсутствие клейма? Пусть покупают там. Не устраивает? Пусть купят дороже, но с клеймом.

Законы жизни и рынка всегда жестче законов, придуманных людьми.

Для искусственно рождённых законов всегда требуются подпорки из контролёров, штрафов, заборов. Их выполнение доставляет неудобство и вызывает недоумение… Из-за того, что в подобные законы нельзя впихнуть сразу всё, что было в мыслях создателей или в заказе лоббистов, возникают разночтения, дописки, уточнения. Потом трактуют их те же налоговики, как в 2012 году и отрасли приходит конец.

Знаете, вот как-то надоело. :) Хочется разумные и полезные для всех законы.

Напоминает город юристов из фильма "Трасса 60" - все знают, что утверждаемое не соответствует действительности, но продолжают жить как ни в чём не бывало.

Раньше штрафы перекрывали расходы. Посмотрим, что будет дальше. Это кстати, на мой взгляд, неправильный подход - измерять эффективность работы госорганов количеством денег, которые они приносят в бюджет. Такой себе хозрасчёт. При таком подходе госорганы заинтересованы собирать как можно больше штрафов, чтобы оправдать своё существование - мол видите сколько нарушителей, значит мы нужны. Соответственно госорганы не заинтересованы упрощать законодательство - чем оно сложнее и непрозрачнее, тем больше будет нарушителей и штрафов. А в идеале, на мой взгляд, нарушителей быть не должно. Государство должно исполнять функцию "ночного сторожа" - пока всё тихо, его не видно и не слышно, но расходы на поддержание порядка должны быть. Для бизнеса это значит - простые, легко исполнимые правила, которые создают равные условия для всех. Государство разъясняет правила и смотрит, чтобы эти правила исполнялись. Эффективным государство будет, если нарушителей не будет. Если есть нарушители и штрафы и их большинство - значит государство не справляется со своими функциями: либо правила слишком строгие и непрофессионально составлены, либо они не разъяснены как следует, либо проверяющие предвзяты и т.д.

Вот, мы с Вами снова говорим об одном и том же - нужны понятные, разумные и простые правила игры!

Ювелиры должны состязаться не в казуистике, а в ювелирном искусстве, в умении продать, в таланте создать праздник. Тогда они будут много клеймить и платить налоги. Всё остальное - попытки из одной коровы одновременно получать мясо, шкуру и молоко и чтоб она ещё и не мычала.

Будем разбираться и менять законы. :) Всё когда-то начиналось с первого слова.

Expert

02.06.2014, 09:29

Следуя логике выделенной фразы, к каждому бизнесу надо придумать дополнительный учёт. Вот, например, швейка и обувщики никогда не показывают свои объёмы… Надо сделать учёт ткани, ниток, потерь… Чего это они государство обманывают… ;)
Я думаю Вы бы удивились сколько продукции производится "налево". Теневая экономика в нашей стране имеет огромные размеры.

И вообще-то инвентаризацию никто не отменял http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0202-94

Дискуссия в этой теме заставила меня задуматься вот о чём: кому и как сейчас поступают средства от клеймения? Честно говоря сам хотел бы выяснить этот вопрос. Доходы, расходы. В бюджет хоть что-то попадает в результате?

Я всегда была за клеймение, т.к. воспринимала этот акт (ритуал), как дополнительный доход бюджета и "плюсик" к полезности нашего бизнеса для страны. Если для страны пользы нет, то тогда надо выводить нашу сферу в обычное поле бизнеса.Мне кажется неправильно воспринимать некую экономическую активность с точки зрения только дохода для бюджета. Правильнее смотреть на общественную пользу самой деятельности. Денег теоретически можно напечатать сколько угодно. Наполнение бюджета - не единственная функция налогов. А вот чтобы организовать людей делать что-то полезное - вот здесь уже и надо проявить государственное мышление. Как минимум любая деятельность лучше, чем бездеятельность (= безработица и необходимость социально поддерживать безработных). Но желательно, чтобы деятельность ещё и пользу другим приносила.

agony

05.06.2014, 15:52

интересно, ювелирки это коснется?

В Кабмине готовят украинскому бизнесу стандартизацию

Продукция от этого не подорожает, однако ее качество повысится

Принятие законопроекта «О стандартизации» позволит украинским производителям в полной мере использовать свой экспортный потенциал. Об этом сообщил министр экономического развития и торговли Павел Шеремета. Он напомнил, что документ, предусматривающий введение европейских подходов в сфере стандартизации, подготовлен министерством экономического развития и торговли.

Шеремета подчеркнул, что переход украинской экономики на европейские стандарты — не требование ЕС, а лишь логичный шаг для раскрытия экспортного потенциала страны.

«ЕС ничего не требует, сейчас это наше требование к самим себе. Для того чтобы использовать возможность, которая появилась с открытием рынков Евросоюза, нам нужно синхронизировать наше законодательство, а соответственно наше техническое регулирование и стандарты с европейскими», — пояснил глава Минэкономразвития.

По словам министра, подготовленный законопроект предусматривает отход от отраслевых стандартов. При этом остаются корпоративные стандарты, которые предприятие может себе выработать, чтобы фиксировать тот уровень качества, который сейчас будет нужен, а также некоторые национальные.

Шеремета сообщил, что одной из новаций документа является введение добровольности по соблюдению стандартов.
«Это будет решение предприятия — использовать или не использовать те или иные стандарты. Очевидно: чтобы расширить возможности для экспорта, в частности на европейские рынки, следовало бы ориентироваться на стандарты, принятые в Европейском Союзе», — отметил министр.

По мнению Шереметы, переход на новые стандарты не приведет к росту стоимости продукции, в то же время можно с уверенностью ожидать повышения ее качества.
Источник: Частный предприниматель (http://chp.com.ua/all-news/item/29455-v-kabmine-gotovyat-ukrainskomu-biznesu-standartizatsiyu)

DVV

05.06.2014, 16:58

интересно, ювелирки это коснется?
"По словам министра, подготовленный законопроект предусматривает отход от отраслевых стандартов. При этом остаются корпоративные стандарты, которые предприятие может себе выработать, чтобы фиксировать тот уровень качества, который сейчас будет нужен, а также некоторые национальные."

Очень сильно коснется. И правильно коснется. Но не работы непосредственно участников ювелирного рынка, а органов, осуществляющих государственный пробирный контроль. Еще в 2007 году мы требовали от Госпотребстандарта отменить действие отраслевых стандартов (ГСТУ), которыми руководствуется Государственная пробирная служба Украины и казенные предприятия пробирного контроля.

Из письма Союза ювелиров Украины в адрес Председателя Госпотребстандарта Украины от 05.12.2007 г. №691:
"...в Україні спостерігалися неодноразові спроби обмеження конкуренції на ринку ювелірної продукції шляхом створення штучних перешкод для розвитку малого та середнього бізнесу в сфері ювелірного виробництва та торгівлі.
Такі спроби відбувалися, в тому числі, шляхом запровадження ряду нормативних актів у сфері технічного регулювання, а саме :

- використання технічних умов, зареєстрованих у відповідності з галузевим стандартом ГСТУ 75.1-00013480-001-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Розроблення, зміст, узгодження та реєстрація технічних умов, які регламентують вимоги до ювелірних виробів», з метою адміністративного тиску з боку Державної пробірної служби та створення штучних перешкод для малих виробників ювелірної продукції, які не мають своїх зареєстрованих технічних умов. Зокрема, спостерігалися факти необґрунтованого подовження термінів опробування та клеймування виробів Державною пробірною службою, наданих суб`єктами господарювання, які не мали власних зареєстрованих технічних умов, або навіть факти відмов у прийомі на опробування та клеймування ювелірних виробів від таких суб`єктів господарювання.

- використання галузевого стандарту ГСТУ 75.1-00013480-004-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Правила оцінки якості ювелірних сплавів та виробів з них» з метою створення штучних перешкод малим виробникам ювелірної продукції у визнанні якості виготовленої ними продукції;

- застосування галузевого стандарту ГСТУ 75.1-00013480-002-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Клеймування ювелірних та побутових виробів державним пробірним клеймом. Організація робіт», наслідком чого були масові факти пошкоджень ювелірних виробів під час клеймування, що часто призводило до втрати споживчих властивостей і неможливості подальшої реалізації таких виробів. Такі пошкодження тягли за собою прямі збитки суб`єктів господарювання, які ніколи не відшкодовувалися Державною пробірною службою.

- використання положень галузевого стандарту ГСТУ 75.1-00013480-003-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Правила акредитації вимірювальних лабораторій», що призводило до обмеження можливостей для акредитації власних вимірювальних лабораторій підприємствами – виробниками ювелірної продукції. Наслідком цього є фактична неможливість отримати рядом середніх підприємств, які мають і використовують вимірювальні лабораторії, право самостійно клеймувати державним пробірним клеймом ювелірні вироби власного виробництва.

Адже самостійне клеймування продукції власного виробництва передбачене пунктом 3 Статті 15 Закону України від 18.11.1997 р. №637/97-ВР «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними», за умови наявності акредитованої лабораторії.
...
Право самостійно клеймувати ювелірні вироби власного виробництва, яке впродовж 9 років поширюється виключно на 4 підприємства, при фактичній відсутності можливостей для одержання такого права іншими підприємствами-виробниками, створює нерівні умови на ринку ювелірної продукції.

Головною спільною рисою зазначених вище галузевих стандартів є встановлення виключних повноважень Державної пробірної служби та Донецького Державного інституту кольорових металів у сфері застосування зазначених нормативних актів, що призводило до вказаних негативних наслідків і монополізації повноважень окремих органів державного управління в сфері контролю якості ювелірних виробів з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння.
...
Відповідно до завдань, перспективними заходами з удосконалення державного контролю якості ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння можуть бути визначені такі :
...
2. Скасування державної реєстрації ряду галузевих стандартів, які створюють передумови для адміністративного тиску на суб`єктів господарювання, створення переваг для окремих операторів ринку та обмеження конкуренції, і які, водночас, обмежують діяльність спеціально уповноваженого органу виконавчої влади з питань технічного регулювання, а саме : ГСТУ 75.1-00013480-001-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Розроблення, зміст, узгодження та реєстрація технічних умов, які регламентують вимоги до ювелірних виробів»; ГСТУ 75.1-00013480-002-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Клеймування ювелірних та побутових виробів державним пробірним клеймом. Організація робіт» ; ГСТУ 75.1-00013480-003-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Правила акредитації вимірювальних лабораторій»; ГСТУ 75.1-00013480-004-2003 «Метали дорогоцінні та їх сплави. Правила оцінки якості ювелірних сплавів та виробів з них»".

Тогда, в 2007-м Госпотребстандарт отреагировал и приостановил действие данных ГСТУ, однако стоило в 2008-м году поменять руководство Госпотребстандарта, тотчас же эти ГСТУ были вновь введены в действие.

Деятельность Государственной пробирной службы Украины и казенных предприятий пробирного контроля должна регламентироваться не отраслевыми стандартами, которых даже нет в открытом доступе, а нормативно-правовыми актами Украины.

DVV

05.06.2014, 22:27

А вот и результат работы по законопроекту "О стандартизации", о котором говорила Agony:
"Народные депутаты поддержали в целом законопроект № 4585 "О стандартизации". За соответствующее решение проголосовали 274 депутата. ..." - http://www.rbc.ua/rus/news/politics/rada-sozdala-natsionalnyy-organ-standartizatsii-05062014105200 .

В любом случае после введения в действие этого закона нужно будет наводить порядок как в вопросах обеспечения качества ювелирной продукции, поддержания доверия потребителей, так и в вопросах государственного контроля над качеством ювелирной продукции. Это должны делать не государственные органы, они ведь только и могут, что устанавливать невыполнимые требования, чтобы потом самим применять санкции за "нарушения". Эти вопросы должны решать сами участники ювелирного рынка и их общественные объединения на основе "общественного договора" в отдельно взятой ювелирной отрасли.

Сейчас мы вместе с известным специалистом в сфере налогообложения Александром Киршом (журнал "Бухгалтер") планируем провести серию семинаров специально для участников ювелирного рынка. Они пройдут в разных городах, кроме, к сожалению, Донецка, Луганска и Симферополя. Мой блок вопросов будет, как раз, об изменениях в законодательстве Украины в сфере стандартизации и метрологии, и как они влияют на деятельность в сфере ювелирного производства и торговли, а Александр Викторович Кирш расскажет об оптимизации налогов. График семинаров будет на сайте Союза ювелиров Украины. Наши совместные с А.В. Киршом семинары спланированы так, чтобы быть интересными как "упрощенцам", так и "общесистемникам", как руководителям, так и бухгалтерам, и даже менеджерам.

tip_tpo

15.06.2014, 04:29

А не будет ли это все разрабатывать "громадська рада при ДПС" анонсированная выше*

Кто в курсе ? Сроки вроде были до 11 числа ? Кто туда все-таки вошел ?

Олена Маслова

17.06.2014, 14:43

Поддерживаю вопрос.
В свете того, что новости не обновляются и не понятно что с руководством Пробирного надзора, хочется услышать информацию от Дмитрия Викторовича.

DVV

17.06.2014, 17:15

Поддерживаю вопрос.
В свете того, что новости не обновляются и не понятно что с руководством Пробирного надзора, хочется услышать информацию от Дмитрия Викторовича.
На все вопросы с удовольствием отвечу. Готовится обновление новостей на сайте. Все предложения, которые к нам поступали, мы обобщили, включили их в таблицу и внесли 13.06.2014 в Кабмин и Минэкономразвития. Инициатива за нами, готовим проекты законов и других регуляторных актов.

DVV

26.06.2014, 03:26

Сообщаем, что, благодаря Союзу ювелиров Украины, вопрос о лицензировании деятельности по сбору и первичной обработке ДМ/ДК в обозримом ближайшем будущем будет снят - не будет ни лицензирования, ни лицензионных условий, ни обязательного тех.регламента, ни обязательной схемы движения ДМ/ДК. Вам станет легче работать - однозначно да. Пока что это зарегистрированный в Верховной Раде Украины законопроект, который лоббирует Союз ювелиров Украины.

DVV

27.06.2014, 10:31

Видимо, общественность и государственные органы по-разному видят перспективы реформ системы гос.регулирования и контроля в сфере ювелирного производства и торговли. С одной стороны - глубокая дерегуляция, присоединение Украины к Пробирной Конвенции (Вена, 1972) и расширение возможностей для международной торговли, добровольное применение стандартов (кроме пробы), внедрение саморегулирования, налоговая амнистия для МСБ, легализация дистанционной и Интернет-торговли, электронный документооборот. Рекомендую наши материалы:
http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=582
http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=584
http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=585
http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=586

С другой стороны - возврат к лицензированию хозяйственной деятельности, которого нет ни в одной стране в Европе, кроме Республики Беларусь. Председатель Государственной пробирной службы Украины А.С. Ксенжук о рынке драгоценностей : http://ua.comments.ua/money/234349-pro-rinok-koshtovnostey.html

tip_tpo

27.06.2014, 11:30

"Крім того, ми спільно з Асоціацією ювелірів і контролюючими органами створимо єдину інформаційну базу з досьє на підприємців, які використовують неринкові методи конкуренції."
Вот и всплывает , что Ассоциацияудет зарабатывать на том, чтобы нас внесли в список благонадежных...
"Під час останньої виставки «Ювелір Експо Україна» спільно з МВС було проведено комплексну перевірку. Попередній огляд дав привід вилучити майже 5 тис. виробів у трьох суб´єктів підприємницької діяльності з підозрою на фальшиве клеймування"
Прошло в выставки больше месяца и все "підозра"...
Вот такой у нас теперь начальник пробирки...
А в каких странах лицензируется ювелирка ?
А про спад производства и про массовые закрытие ювелиров после 2012 года он что-то слышал ?

DVV

27.06.2014, 12:08

"Крім того, ми спільно з Асоціацією ювелірів і контролюючими органами створимо єдину інформаційну базу з досьє на підприємців, які використовують неринкові методи конкуренції." Вот и всплывает , что Ассоциация будет зарабатывать на том, чтобы нас внесли в список благонадежных...
Да-да, ещё и "чёрные списки" совместно с негосударственными организациями. Но это уж точно не получится, поскольку иначе это будет откровенная коррупция, и лучше бы Председатель ГПСУ об этом публично не говорил.

А в каких странах лицензируется ювелирка ? В ряде стран есть "лицензии" в значении "патенты", т.е. документы, подтверждающие уплату специального налога. Например, в Дубаи есть лицензии для торговцев ювелирными изделиями, подтверждающие уплату налога. По сути, это патенты, от лицензирования - одно название документа. А о странах Европы, где действует лицензирование хозяйственной деятельности по изготовлению, торговле ювелирными изделиями, я написал выше.

Олена Маслова

27.06.2014, 14:30

Читая интервью с начальником ГПСУ Александром Ксенджуком, каждую фразу перечитывала по несколько раз, для лучшего понимания. Послевкусие от статьи однозначное, к сожалению. Но на цитаты точно можно растащить и по ним составить картину будущего, предлагаемую (навязываемую?) сейчас нам.

Искренне надеюсь, что это журналисты не верно поняли и записали. :)

"...Людину, що вирішила зберігати свої заощадження в ювелірній продукції, просто обкрадають і знецінюють її майбутнє. Практика показує, що вироби з фальшивим клеймом фактично завжди мають відхилення за якістю сплаву. Тому в разі виявлення такого дефекту у людей може з"являтися негативне ставлення до депозитів такого роду. А якщо таке явище стає масовим, то страждають усі: і споживачі, і ювеліри, і держава. І тут ліцензування може стати фактором об"єктивності, в якому збалансуються інтереси всіх зацікавлених учасників ринку. Свого часу стандарти не дарма придумувалися. Не можна продавати ювелірку невідомого походження у продуктових магазинах, не маючи важелів для повернення недоброякісного товару."

Объясните мне, пожалуйста, как и когда ювелирные украшения стали ДЕПОЗИТАМИ? И кто покупает "депозиты" в продуктовых магазинах?

И при чём стандарты и лицензирование к "ювелирке неизвестного происхождения"? Что, проблема контрабанды решится, если отечественным производителям закрутить гайки?

Как может госслужащий ТАКОГО ранга на популярном интернет-ресурсе рассказывать потребителям о том, что украшения = депозиты и что подконтрольная ему отрасль = жулики? Я понимаю, когда российские НТВ-журналюги "жарят сенсации", но наши? Супер, спасибо за поддержку отрасли в тяжелый момент.

"...2008-го динаміка щорічного клеймування ювелірних виробів була на позначці 110 т, при паритетному співвідношенні золота і срібла. Зараз аналогічний показник становить лише 35 т, з яких 65% — золото і 35% — срібло. Самі розумієте, що такий ринок за жодних обставин не зміг би просісти на 2/3. Відповідно, решта обсягів перебувають у тіньовому секторі.

Для порівняння: на той же 2008 рік було ліцензовано 8,5 тис. суб"єктів підприємництва у сфері оптового і роздрібного обігу дорогоцінних металів і каміння, тоді як сьогодні в єдиному регістрі тільки 3,5 тис. прізвищ."

Мы работаем десять лет и я могу оценивать динамику на нашем опыте. В базе из оптовых клиентов осталось 30%. Было три производственные фирмы, в этом году - уже одна.

Думаю, что и продажи в хмельницких магазинах тоже упали за последние годы. ;)

За всё время работы у нас самые плохие годы - 2012-2014. И не потому, что все ушли в тень, а потому что это на самом деле самые плохие годы. Состояние дел в стране, налоговая политика, обнищание людей привели к тому, что ювелирная отрасль лежит на дне. НА САМОМ ДЕЛЕ. Если попытаться поднять её военной муштрой, то остаток тех, кто ползает, точно уползёт в тень.

Наверное, сложно чиновникам понять одну простую штуку: если люди имеют моральные принципы и хотят работать, их не надо контролировать. Если же люди не имеют моральных принципов и не чувствуют ответственности перед своей страной, своими сотрудниками - их контролировать бессмысленно.

На всех контролёрах нашей страны, как на китах, и стоит мощнейшая коррупционная машина.

Мы просим: уберите хаос, дайте понятные и простые правила игры. А нам предлагают лицензирование и внезапные проверки???

"...Законодавчо прописано оповіщення про перевірку за десять днів, що дозволяє спокійно вчасно скрити контрафактну продукцію від інспекторів. Відповідно, ефективність таких заходів нульова. Пробірна служба підготує новий проект щодо врегулювання цього питання.

Крім того, ми спільно з Асоціацією ювелірів і контролюючими органами створимо єдину інформаційну базу з досьє на підприємців, які використовують неринкові методи конкуренції..."

Отпад... Каким образом будет составляться эта база? Когда-то уже были попытки Ассоциации создать "черный список" и дело, разумеется, заглохло. Для любого обвинения нужны конкретные факты и доказанная вина. Иначе это дурно пахнет.

Для каких целей эта база?

"...Будемо ініціювати зміну формату клейма, що б упередити або хоча б мінімізувати негативні наслідки від кроків опонентів. Це питання потребує якнайшвидшого вирішення, чого б нам це не коштувало, адже вирішити його в технічній площині нам абсолютно під силу..."

Что потом делать с украшениями и заготовками, на которых есть клеймо старого образца, сразу сплавить? Или за них можно будет брать штрафы при внезапных проверках?

"... Під час останньої виставки «Ювелір Експо Україна» спільно з МВС було проведено комплексну перевірку. Попередній огляд дав привід вилучити майже 5 тис. виробів у трьох суб"єктів підприємницької діяльності з підозрою на фальшиве клеймування..."

Есть ли уже результаты экспертизы по этой проверке? Прошло полтора месяца и кроме зрелищного ролика от "Право-ТВ" нет больше ничего. Или подтверждение, или опровержение быть должно.

"... Сьогодні ми сформували пакет пропозицій, спрямованих на відновлення законного правового статусу цих підприємств і запропонували їх на розгляд Кабміну."

Где можно почитать все "пропозиции", чтобы понимать картину будущего?

И что теперь с этим счастьем нам делать? Какие мысли?

Олена Маслова

27.06.2014, 18:49

Продолжение банкета: эта статья из "Комментариев" опубликована на официальном сайте (http://assay.gov.ua/assay.nsf/d/ЗМІ%20про%20нас:Про%20ринок%20коштовностей) Пробирного надзора!

Т.е. теперь мы все смело можем считать официальной позицией:

- возврат лицензирования;

- внеплановые проверки;

- незаконные информационные базы;

- ужесточение требований к ювелирным торговле и производству ... и много-многое другое.

Роман

27.06.2014, 19:47

Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа!

Пока здесь решаются вопросы государственной важности, нам собираются вернуть лицензирование и не только это... Будет пауза в баталиях, почитайте и проанализируйте, пожалуйста, тему о реформировании отрасли.
все читаємо/ Хочуть не значить повернуть. І всі його аргументи безглузді. Александр Ксенджук таке враження ніби далекий від Юв. Бізн. З відки він взявся ,чим займався.Председатель Государственной пробирной службы Украины А.С. Ксенжук о рынке драгоценностей. і

DVV

28.06.2014, 02:42

нам собираются вернуть лицензирование и не только это... Хочуть не значить повернуть. А хто ж їм дасть повернути ліцензування? Таке повернення - це те ж саме для нас, що й повернення до часів Української РСР в цілому. Ліцензування у 1991-2005 роках було потрібне лише для того, щоби дати законні підстави недержавному, тобто приватному сектору розвиватися у сфері обігу дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння в умовах трансформування економіки - від державної адміністративно-командної системи до перехідних форм і, згодом, до ринкової економіки. Ліцензування було актуальне до 2005 року. Проте, коли ювелірний ринок склався, і коли 99,8% його учасників є суб`єктами недержавної форми власності, ліцензування стало недоцільним. У 2006-2010 роках процедура отримання ліцензії була виключно корупційною, коли учасники ювелірного ринку мали платити гроші тільки за те, щоби отримати своє легальне місце на ринку.

Виступи політиків, держслужбовців, громадських діячів щодо необхідності запровадження ліцензування будь-якої господарської діяльності, яка не несе прямої загрози життю, здоров`ю та навколишньому середовищу, сприймаються суспільством, як "корупціогенні" фактори у регуляторній політиці. За діями таких осіб треба встановлювати максимальний громадський контроль, публічно й відкрито обговорювати їхню діяльність, не даючи їм жодного шансу для корупційних проявів.

Александр Ксенджук таке враження ніби далекий від Юв. Бізн. З відки він взявся ,чим займався. Наскільки нам відомо, у 2001-2009 роках О.С. Ксенжук був реальним учасником ювелірного ринку, фізичною особою-підприємцем. Був учасником Першого Всеукраїнського з`їзду учасників ювелірного ринку в м.Києві, ДК НТУУ "КПІ", 12 квітня 2005 р., від якого бере свій початок Союз ювелірів України. ... Проте, врешті решт, для чого нам обговорювати особу державного службовця? Треба обговорювати його діяльність та конкретні дії на посаді, а не його особистість.

Роман

28.06.2014, 12:14

Наскільки нам відомо, у 2001-2009 роках О.С. Ксенжук був реальним учасником ювелірного ринку, фізичною особою-підприємцем. Був учасником Першого Всеукраїнського з`їзду учасників ювелірного ринку в м.Києві, ДК НТУУ "КПІ", 12 квітня 2005 р., від якого бере свій початок Союз ювелірів України. ... Проте, врешті решт, для чого нам обговорювати особу державного службовця? Треба обговорювати його діяльність та конкретні дії на посаді, а не його особистість.Якщо держслужбовець несе таку хрень, як ліцензування і збільшення опробації іконтробанди ,що є залежність тупість.І взагалі все його інтерв"ю нісенітниця.

DVV

28.06.2014, 12:25

Якщо держслужбовець несе таку хрень, як ліцензування і збільшення опробації іконтробанди ,що є залежність тупість.І взагалі все його інтерв"ю нісенітниця. З одного боку, пане Романе, більшість з нас встигли звикнути до ліцензування та ліцензійних умов. Принаймні ті, хто розпочав свою діяльність до 2010 року. В когось це викликає почуття ностальгії, хтось вбачає у ліцензуванні спасіння від конкурентів. А з іншого боку, де Вашому посту можна поставити лайк? :)

Прегон

28.06.2014, 13:32

В когось це викликає почуття ностальгії, хтось вбачає у ліцензуванні спасіння від конкурентів.

Нет, от конкурентов легальных не спасает. Они тоже пойду за лицензией. А от нелегальных лицензия точно не спасает. Нет у првоохранителей возможности и полномочий их контролировать.

И другой вопрос. Вот как быть с телепродажами? Нечестная конкуренция и надувательство народа 100500

Роман

28.06.2014, 14:19

З одного боку, пане Романе, більшість з нас встигли звикнути до ліцензування та ліцензійних умов. Принаймні ті, хто розпочав свою діяльність до 2010 року. В когось це викликає почуття ностальгії, хтось вбачає у ліцензуванні спасіння від конкурентів. А з іншого боку, де Вашому посту можна поставити лайк? :)
Я ліцензування пройшов ще з 90р. і не є проблема підготутати матбазу для отримання ліцензії

DVV

28.06.2014, 21:28

Вот как быть с телепродажами? Нечестная конкуренция и надувательство народа 100500 Законодательно урегулировать все формы дистанционной торговли путем внесения изменений в Правила розничной торговли ювелирными и другими изделиями из ДМ, ДК, ДК органогенного происхождения и полудрагоценных камней. Подождите несколько дней, мы занимаемся подготовкой проекта постановления Кабмина о внесении изменений в Правила. Проект обязательно обнародуем. И ещё. Мы внедрим стандарт добросовестной рекламы ювелирных изделий. но это, думаю, будет чуть попозже - постараемся управиться до конца июля.

DVV

28.06.2014, 21:37

Я ліцензування пройшов ще з 90р. і не є проблема підготутати матбазу для отримання ліцензії
Ліцензування підприємницької діяльності у сфері обігу ДМ і ДК було запроваджене з травня 1991 року, проте як би проблема була тільки в "матбазі", Союз ювелірів України, імовірно, у 2007 році не підняв би питання про необхідність скасування ліцензування. Отримання ліцензій у 2006-2010 роках перетворилося на процес суцільного знущання і приниження гідності підприємців, вимагання значних сум хабарів. А після запровадження у 2008 році звітів про операції з ДМ і ДК система державного регулювання ювелірного ринку взагалі перетворилася на фарс.

DVV

30.06.2014, 03:16

Нет, от конкурентов легальных не спасает. Они тоже пойду за лицензией. А от нелегальных лицензия точно не спасает. Нет у првоохранителей возможности и полномочий их контролировать. У правоохранителей были и силы, и средства, и возможности контролировать ювелиров-нелегалов. До февраля 2012 года действовала ст. 202 УК Украины, предусматривавшая уголовную ответственность за ведение хозяйственной деятельности без государственной регистрации или без обязательного получения лицензии. Эта статья была упразднена, а само правонарушение переведено в категорию административных. Но в 2010-2013 годах и правоохранительные органы, и контролирующие, и органы государственного надзора (контроля) требовали предоставление копии лицензии, ранее выданной Минфином до 19.11.2010 г., хотя в отношении "новичков". вошедших в ювелирный рынок после отмены лицензирования, это было незаконно.

С 19 ноября 2010 года лицензирование ювелирного бизнеса отменено законом, и лицензионные условия к участникам ювелирного рынка не могут быть применены, равно как и ответственность за их нарушения. Не забуду упомянуть, что инициатива по отмене лицензирования сферы ювелирного производства и торговли принадлежит Союзу ювелиров Украины. Три года СЮУ боролся за отмену лицензирования и, в результате, добился своего. Для вхождения в ювелирный рынок никто не должен платить мзду, подавать бессмысленный пакет документов, стоять в очередях и сталкиваться с унизительным обращением со стороны чиновников, а в итоге ещё и подавать ежеквартально никчемный отчет об операциях с ДМ и ДК в Минфин. Отмена лицензирования - это сверх-максимальное благо для участников ювелирного рынка Украины.

Прегон

30.06.2014, 11:07

Сейчас на Донбассе исходя из списков налоговой и ОБЭП ДиЛНР боевики требуют "немножко" тысяч денег разных, "зеленых и красных". Так вот очеты по ДМ и ДК и ПОЛНЫЙ УЧЕТ точно палят ювелиров при любых таких или подобных(коррупционных ) действиях. Типа, нате, мы знаем где брать...

Олена Маслова

01.07.2014, 08:59

А где можно найти Европейские стандарты качества для ювелирных изделий, актуальные на данный период?

DVV

01.07.2014, 13:28

А где можно найти Европейские стандарты качества для ювелирных изделий, актуальные на данный период?
Переведем (уже над этим работаем), адаптируем тексты к реалиям украинского рынка и обнародуем для обсуждения - постараемся до конца июля. Хотя, вообще-то, единых европейских стандартов качества ювелирных изделий нет - это все стандарты и кодексы устоявшейся практики отраслевых ассоциаций, институтов, организаций.

admin

01.07.2014, 13:55

Наличие значка СЕ (CE Marking) на продукции является необходимым условием для свободного обращения товара на территории стран Европейского Союза, и в последнее время становится желательным для большинства стран Азии, Северной и Латинской Америки, и некоторых бывших союзных республик.
Какая продукция подлежит СЕ маркировке? СЕ-маркировке подлежит продукция, которая выпускается в пределах ЕС и продукция предназначена для продажи на территории стран-членов ЕС.
СЕ-маркировке подлежат следующие типы продукции:

газовое оборудование;
драгоценные металлы;

игрушки; и т.д

Есть какая то СЕ информация непосредственно по ювелирным изделиям?

Олена Маслова

04.07.2014, 16:48

Новость на сайте СЮУ (http://www.juvelir.org.ua/index.php?news=592): "Союз ювелиров Украины инициирует разработку законопроекта о государственном пробирном надзоре и контроле над качеством изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней".

Предлагаю посмотреть внимательно всем, кого это касается. Новость интересная и значимая. Много лет меня поражала несуразность и оторванность от реальной жизни нашей законодательной базы по ДМ. Теперь у нас появляется реальный шанс изменить положение дел.

"... Союз ювелиров Украины инициирует разработку проекта специального Закона Украины «О государственном пробирном надзоре и контроле над качеством изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней» и обращается к Верховной Раде Украины и Кабинету Министров Украины о необходимости принятия такого закона.

Разработка нового закона – это инициатива представителей бизнеса!

Поэтому Союз ювелиров Украины приглашает всех заинтересованных участников ювелирного рынка к работам по подготовке проекта Закона Украины «О государственном пробирном надзоре и контроле над качеством изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней». Этой инициативе нужна максимальная и всесторонняя поддержка со стороны участников ювелирного рынка".

Хочется отдельное пояснение: что именно требуется от участников ювелирного рынка? Нужна какая-то рабочая группа? Какие действия пойдут всем на пользу?

DVV

04.07.2014, 18:12

что именно требуется от участников ювелирного рынка? Нужна какая-то рабочая группа? Какие действия пойдут всем на пользу?
Позволю себе развернутый ответ.
Союз ювелиров Украины выступил с инициативой о разработке абсолютно нового закона о государственном пробирном надзоре и контроле, которого не было в практике нормотворчества, но имеется богатый зарубежный опыт. Отдавать эту инициативу полностью регуляторным органам и органам контроля - значит получить тот результат, в котором будут заинтересованы эти органы, а рынок - во вторую очередь (кстати, так уже было с Законом Украины "О государственном рыночном надзоре над безопасностью и качеством непищевой продукции"). Естественно, мы будем консультироваться с государственными органами и подключать их к работам по подготовке законопроекта.

Но инициатива остается за рынком. А рынок - это предприниматели, руководители ювелирных предприятий, инвесторы, от которых будет требоваться по принципу "от каждого по способностям". Кому-то предстоит готовить концепцию законопроекта, его текст и всю сопроводительную документацию, кому-то проводить общественное обсудждение и активно участвовать в нем, собирать и обобщать предложения и замечания от заинтересованных сторон. Кому-то организовывать пресс-конференции и пиар-поддержку, кому-то помогать налаживать коммуникации с лицами, от которых зависит принятие решений, кому-то участвовать в рабочих группах в органах государственной власти. Кому-то придется сопровождать прохождение законопроекта в правительственных структурах, в Кабмине, Верховной Раде и, после принятия, в Администрации Президента, а кому-то - решать проблемы с прохождением законопроекта. Согласитесь со мной, что это огромное количество задач, которые надо решить за очень короткое время, пока новая власть готова проводить реформы.

Обратная сторона моего ответа - это, полагаю, естественный вопрос к каждому участнику Форума: а где в этом процессе законотворчества себя видите Вы?

Олена Маслова

04.07.2014, 19:02

Я лично могу и буду делать всё, что надо (не требующее особых юридических знаний и поездок в Киев). :)

Не хочу продолжать жить по "совковым" законам и убеждать себя искать в них смысл. Не хочу отчитываться перед посторонними о потерях ДМ, использовании припоя и сплавлении брака. Не могу думать, что я тихонечко посижу в уголке, а кто-то сделает за меня.

Хочу работать полностью и безоговорочно законно, но по разумным и простым законам.

Короче, будем работать над переменами!

DVV

04.07.2014, 20:28

я лично могу и буду делать всё, что надо (не требующее особых юридических знаний и поездок в киев). :)

не хочу продолжать жить по "совковым" законам и убеждать себя искать в них смысл. не хочу отчитываться перед посторонними о потерях дм, использовании припоя и сплавлении брака. не могу думать, что я тихонечко посижу в уголке, а кто-то сделает за меня.

хочу работать полностью и безоговорочно законно, но по разумным и простым законам.

короче, будем работать над переменами!
очень радостно это слышать! тогда вперед! начинаем с концепции законопроекта (то есть, пока что допускаем невысокую степень формализации :))

позиция-1: законопроект будет охватывать все специфические вопросы осуществления государственного пробирного надзора и пробирного контроля, пробирования, клеймения, пост-аудита или же рыночного надзора, контрольных, арбитражных анализов, экспертиз. также не забываем, что пробирная служба имеет полномочия осуществлять контроль над операциями с дм, дк и изделиями из них - возможно, придется вносить изменения.

да, и, главное: мы не преследуем цели отменить зу №637/97-вр "о гос. регулировании..." (ведь мы не ставим задачи переиграть нормы о регулировании добычи, золотом запасе украины, госфонде, историческом фонде и пр.), а перенести из него и усовершенствовать нормы, касающиеся государственного регулирования и контроля конкретно в сфере ювелирного производства и торговли, а также изменить или исключить нормы о ведении учета дм/дк и распоряжении образованными отходами и ломом дм

позиция-2: разводим понятия "надзор" и "контроль" и даем им определения, например:

государственный пробирный надзор - это деятельность государственной пробирной службы и подчиненных ей инспекций государственного пробирного надзора по проведению мероприятий государственного надзора в сфере хозяйственной деятельности, предусмотренных в законе украины "об основных принципах государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности", а также по проведению контрольных и арбитражных анализов и экспертиз. то есть, это проверки и прочие мероприятия. то, чем пробирная служба сейчас занимается.

пробирный контроль - это деятельность уполномоченных пробирных учреждений по пробированию и клеймению изделий из драгоценных металлов (по сути, как это есть сейчас). это та деятельность, которой занимаются казенные предприятия пробирного контроля в настоящий момент.

позиция-3: предлагаю новый законопроект наполнять содержанием, исходя из целей и задач ювелирного рынка и баланса его интересов с интересами потребителей и государства, например путем постановки вопросов и ответов на них, а также ответов на уже опредмеченные некоторые вопросы, а именно:

1. что такое качество изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней? является ли пробирное клеймо гарантией качества ювелирных изделий? где грань между качественной и некачественной продукцией? ведь уже нельзя будет сказать, что качество продукции – это соответствие требованиям стандартов, поскольку новым законом украины «о стандартизации» вводится добровольное их применение. к тому же, постсоветские стандарты качества ювелирных изделий, принятые в 1990-х годах, являются морально устаревшими и не способными обеспечить конкурентноспособность отечественной ювелирной продукции на мировых рынках.

2. как защищены участники ювелирного рынка от недобросовестной конкуренции, и как защищены права потребителей на качественную ювелирную продукцию? вопрос актуален на фоне внедрения добровольного применения стандартов в украине и исключения нормативных документов, которым соответствует продукция отечественного производства, из установленного законом перечня информации о продукции.

3. как рынок может принимать участие в развитии пробирного контроля и надзора, защищая идеи добросовестной конкуренции и, таким образом, собственные интересы?

4. каким принципам должны соответствовать организации, уполномоченные государством осуществлять пробирный контроль? как должны быть организованы и регламентированы работы по пробированию и клеймению? эти вопросы актуальны, поскольку деятельность казенных предприятий пробирного контроля (кппк) регламентируется рядом отраслевых стандартов (гсту). новым законом от 05.06.2014 г. №1315-vii ликвидируется система отраслевой стандартизации и вводится добровольное применение стандартов. при этом обязательность применения данных гсту в кппк не установлена нормативно-правовыми актами украины. поэтому надо решать вопрос, какими законодательными актами и каким образом будут регламентированы правила оценки качества ювелирных сплавов и изделий из них, правила клеймения и организации работ. при этом надо решать вопрос о внедрении принципов, подходов и правил организации клеймения изделий из драгоценных металлов, принятых в международных европейских структурах, в которые стремится интегрироваться украина.

5. как обеспечить эффективный государственный пробирный надзор над качеством ювелирной продукции, размещенной на рынке и предложенной потребителям? как сделать, чтобы объектами надзора были в большей степени те, кто допускает размещение на рынке недоброкачественной продукции, а не те, кто работает в легальном секторе и предлагает рынку только качественный товар?

6. как обеспечить развитие международного сотрудничества в сфере ювелирного производства и торговли, реализацию экспортного потенциала украинских производителей и поставщиков посредством развития системы государственного пробирного надзора и контроля?

предлагаю формат: сначала формулируется позиция, к ней могут даваться пояснения, выдвигаются замечания и предложения. если, конечно, никто не возражает.

DVV

09.07.2014, 00:05

О реестре СХД, который ведет Пробирная служба: сделаем его открытым и доступным в Сети? Конечно, без домашних адресов, мест осуществления деятельности и др. персональных данных, которыми может воспользоваться криминалитет. То есть, точно так же открыть, как и Единый Государственный Реестр (www.irc.gov.ua). Полагаю, номера телефонов и факса можно открыть. ... Мне вчера звонок был с просьбой разыскать неплательщиков. Такой звонок был уже четвертым с мая-месяца, некоторые коллеги разыскивают целые списки предпринимателей. По-моему, легче сделать открытым реестр, чем СЮУ будет копаться в своих трех и смежных двух базах, ища данные СХД. Тогда поставщики будут видеть, кто зарегистрирован в Пробирной службе и работает в правовом поле (больше доверия, можно дать товар, если у предпринимателя положительная репутация), а кто "под черным флагом" и прячется от возможных проверок Пробирной службы (меньше доверия, поэтому надо хорошо знать "проверенного кадра", чтобы дать товар). Кстати, те, кто был лицензиатом до ноября 2010 года, а теперь сознательно не регистрируются в Пробирной службе, занимаются самообманом - их очень легко "вычислить" с помощью сопоставления трех баз данных - базы лицензиатов от 06.10.2010, базы ЕГР и базы налогоплательщиков. Пробирная служба может очень легко выявить таких субъектов и выдать предписание об устранении нарушений законодательства, по сути, заставить зарегистрироваться. Тем более, что, благодаря Союзу ювелиров Украины, зарегистрироваться в ГПСУ очень легко! Порядок регистрации: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1087-13

DVV

10.07.2014, 03:28

Мы будем вводить ответственность за незаконное проставление именника изготовителя на непроизведенных им ювелирных изделиях?
С нашей точки зрения, производитель обязан ставить свой именник только на полностью изготовленные им изделия. Для всех остальных, клеймящихся в КППК, должен быть такой порядок:
1. если подают заявку на клеймение оптовые и/или розничные, должно ставиться клеймо литеры "Т" - "торговля". Этого никогда в истории ювелирной отрасли Украины не было, а субъекты хозяйствования могли получить лицензию Минфина на изготовление только после демонстрации замкнутого цикла производства;
2. если подают заявку на клеймение физические лица, и представленные изделия соответствуют пробе драгоценного металла и качественным характеристикам драгоценных камней согласно мировых стандартов, такие изделия могут быть допущены на рынок с клеймом литеры "К" - комиссионная торговля.
При этом проба сплава и качественные характеристики драгоценных камней будут ответственностью тех, кто их определил. Думаю, это справедливо.

Mao

10.07.2014, 09:55

Справедливо то справедливо...Давай те ещё одно клеймо придумаем и это нам "облегчит" жизнь). Простите-сарказму нет предела....))))))))

Олена Маслова

10.07.2014, 11:21

Именник ставит только производитель. Совершенно логично.

Импорт идёт со своим обозначением. Но как отличать контрабандный импорт (без обозначения пробы) от украинского производства?

Один "крупный украинский производитель" много лет рассказывает, что ЭТО он делает сам и ставит свой именник, но за руку его никто не ловил и этот фарс продолжается.

DVV

11.07.2014, 12:25

Тем временем вчера на сайте Пробирной службы задним числом вновь опубликована информация о созыве общественного совета:

http://www.assay.gov.ua/assay.nsf/0/C36EA9E5A823085FC2257CDA003FB9C1 - с датой 15 мая 2014 г. - приказ Государственной пробирной службы Украины от 15.05.2014 г. № 216-о "Про Громадську раду при Державній пробірній службі України та забезпечення участі громадськості у формуванні і реалізації державної політики"

http://www.assay.gov.ua/assay.nsf/0/7191E65E09ECC005C2257CE50039178C - с датой 27 мая 2014 г. - "ПОВІДОМЛЕННЯ ініціативної групи з підготовки установчих зборів громадської ради при Державній пробірній службі України" о проведении учредительного собрания по формированию общественного совета, назначенных на 3 июля 2014 г., хотя вчера было 10 июля. Срок приема документов для включения в общественный совет, как оказалось, закончился 23 июня.

Очень "прозрачная" политика взаимодействия с общественностью. :)

А ведь только позавчера, 9 июля, на встрече с представителями гражданского общества, в которой взял участие представитель Союза ювелиров Украины, Президент Украины П.А. Порошенко говорил о необходимости установления прозрачных отношений между властью и бизнесом и раскритиковал действующий механизм формирования общественных советов, в состав которых чиновники набирают исключительно "своих" людей, готовых дружным "одобрямсом" поддерживать любые решения и действия органов власти.

Процесс формирования общественного совета при Пробирной службе представляет собой яркий пример непрозрачных между органами власти и гражданским обществом, о чем говорил и что подвергал критике Президент Украины.

agony

11.07.2014, 14:57

Тем временем вчера на сайте Пробирной службы задним числом вновь опубликована информация о созыве общественного совета:

http://www.assay.gov.ua/assay.nsf/0/C36EA9E5A823085FC2257CDA003FB9C1 - с датой 15 мая 2014 г. - приказ Государственной пробирной службы Украины от 15.05.2014 г. № 216-о "Про Громадську раду при Державній пробірній службі України та забезпечення участі громадськості у формуванні і реалізації державної політики"

http://www.assay.gov.ua/assay.nsf/0/7191E65E09ECC005C2257CE50039178C - с датой 27 мая 2014 г. - "ПОВІДОМЛЕННЯ ініціативної групи з підготовки установчих зборів громадської ради при Державній пробірній службі України" о проведении учредительного собрания по формированию общественного совета, назначенных на 3 июля 2014 г., хотя вчера было 10 июля. Срок приема документов для включения в общественный совет, как оказалось, закончился 23 июня.

эту информация я еще 28.05.2014 года вытянула из кеша интернета здесь (http://jewelbook.org.ua/showthread.php/587-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0?p=13292&viewfull=1#post13292) и здесь (http://jewelbook.org.ua/showthread.php/587-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0?p=13293&viewfull=1#post13293). конечно, разница по первой новости в датах подачи доков (до 13.06.2014) и проведения заседания (23.06.2014), но при этом Вы писали 27.05.2014

Союз ювелиров Украины будет со всей внимательностью отслеживать процесс формирования Общественного совета при ГПСУ и очень взвешенно подойдет к решению вопроса, а стоит ли вообще садиться за один стол с представителями данной инициативной группы и, таким образом, признавать право этих людей говорить от имени бизнес-сообщества - представителей ювелирной отрасли. Только после решения этого вопроса Союз ювелиров Украины может подготовить и подать документы на включение в состав Общественного совета при ГПСУ.

DVV

11.07.2014, 16:30

эту информация я еще 28.05.2014 года вытянула из кеша интернета И в этом Вы - большая молодец, ведь на тот момент эта информация уже была отозвана с веб-сайта Пробирной службы. И до вчерашнего дня её не было на сайте. А почему она вновь была опубликована? Все очень просто объяснимо: вчера было проведено учредительное собрание общественного совета при ГПСУ. Вы можете обратить внимание на его персональный состав. Ни одна из двух реальных общественных структур, представляющих ювелирную отрасль - ни Союз ювелиров Украины, ни Ассоциация ювелиров Украины - не направила в этот общественный совет своих представителей.

Мы привыкли работать с реальными общественными объединениями предпринимателей, организациями работодателей, ассоциациями, за которыми стоят люди, интересы которых они представляют. С виртуальными "представителями общественности", которые кроме себя никого больше не представляют, мы время от времени тоже сталкиваемся. В основной своей массе они - "флюгеры", которые легко меняют свои мнения и позиции в зависимости от того, какие карьерные или финансовые перспективы могут открывать перед ними власть предержащие. Поэтому власти легко манипулировать такими виртуальными "представителями". И именно поэтому с ними мы стараемся не работать. Надеюсь, это кое-что прояснит для участников ювелирного рынка, которые могут задать законный вопрос, почему Союз ювелиров Украины не пожелал войти в состав данного общественного совета при Пробирной службе.

Хочу ещё раз подчеркнуть, что 9 июля на встрече с представителями гражданского общества Президент Украины П.А. Порошенко с нескрываемым сарказмом выразил своё отношение к "карманным" общественным советам при органах власти, куда включают только "своих", кто не будет критиковать решения, действия или бездеятельность данных органов. Позиция Главы государства многое говорит о перспективах нового общественного совета при Государственной пробирной службе Украины и о его влиянии на процессы реформирования системы государственного пробирного контроля.

DVV

22.08.2014, 03:27

И вообще останется ли Пробирная служба центральным органом исполнительной власти или её функции перейдут в Минфин? Каким образом реформы повлияют на систему пробирного контроля в Украине? В каких вопросах дерегуляция оправдана, а в каких моментах контроль всё же необходим?
Державна пробірна служба України буде ліквідована, як центральний орган виконавчої влади. Її функції будуть передані органу з питань захисту прав споживачів. Союз ювелірів України домагався цього з 2007 року.

20 серпня 2014 р.

Доручення Кабінету Міністрів України від 17.06.2014 р. щодо скорочення контролюючих органів очевидно буде виконано. Найближчим часом Уряд розгляне проект постанови «Про оптимізацію системи центральних органів виконавчої влади».
Відповідно до проекту, буде ліквідована Державна пробірна служба України, як центральний орган виконавчої влади. ЇЇ функції з реалізації державної політики у сфері державного пробірного контролю будуть покладені на Державну службу України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів – нині це Держспоживінспекція.
У свою чергу, Державна служба України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів буде утворена внаслідок реорганізації шляхом злиття Державної ветеринарної та фітосанітарної служби України, Державної інспекції України з питань захисту прав споживачів, Державної санітарно-епідеміологічної служби України та Державної інспекції сільського господарства України (крім функцій з реалізації державної політики у сфері державного нагляду (контролю) за племінною справою у тваринництві, функцій з питань гігієни праці, епідемічного благополуччя населення у сфері охорони здоров’я, здійснення державного нагляду (контролю) у частині дотримання земельного законодавства, використання та охорони земель усіх категорій та форм власності, родючості ґрунтів, експлуатації та технічного стану машин), а також на Службу, що утворюється, будуть покладені функції щодо здійснення формування державної політики у відповідних сферах та функції здійснення державного нагляду (контролю) у сфері туризму та курортів, здійснення радіаційного контролю лісової продукції.

Союз ювелірів України не просто позитивно оцінює зазначений проект постанови Кабінету Міністрів України. Адже саме наша організація, починаючи з 2007 року активно просуває ідею віднесення Пробірної служби до системи органів контролю у сфері захисту прав споживачів. Таким чином, буде збережено державний контроль за якістю виробів з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, який потрібний як споживачам, так і учасникам ювелірного ринку.

Водночас буде ліквідовано надмірний контроль за наявністю та належністю оформлення господарських договорів, первинних документів на продукцію, документів обліку дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння. Перестане бути одним з завдань контролю виявлення лишків і нестач дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння та виробів з них.

Крім того, у разі прийняття постанови будуть скасовані планові перевірки суб`єктів господарювання з боку органів державного пробірного контролю. Оскільки пробірний контроль буде віднесений до державного контролю у сфері захисту прав споживачів, уповноважені органи з питань захисту прав споживачів, згідно з законодавством, мають право проводити виключно позапланові перевірки за скаргами споживачів, або за бажанням суб`єкта господарювання.

Крім того, проектом постанови передбачається перейменувати Пенсійний фонд України у Фонд соціального страхування України.

У разі прийняття проекту постанови будуть реалізовані пропозиції Союзу ювелірів України, які були напрацьовані ще у 2007 році, схвалені Громадською радою при Держспоживстандарті України, вручені особисто Прем`єр-міністру України Ю.В. Тимошенко, висвітлені в пресі (цікаву статтю див. на http://www.business.ua/articles/state_regulation/19409). Кабінетом Міністрів України були дані відповідні доручення зацікавленим міністерствам та іншим центральним органам виконавчої влади. З метою реалізації цих пропозицій представника Союзу ювелірів України було введено до складу Національної координаційної ради з питань захисту прав споживачів. Проте, реалізувати ці пропозиції СЮУ вдається тільки зараз, через 7 років.

Просимо всіх учасників ювелірного ринку підтримати пропозиції Союзу ювелірів України, які зараз реалізуються.

DVV

27.08.2014, 13:55

agony

27.08.2014, 20:24

Рішення прийнято. Кабмін ліквідував Державну пробірну службу України. Судячи з усього, казенні підприємства пробірного контролю залишаться в підпорядкуванні Мінфіну, навчальний центр буде переданий в управління цьому міністерству. Всі контрольно-перевірочні функції будуть передані новому органу - Державній службі України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів. Відтак, перевірок учасників ювелірного ринку з питань порядку одержання, використання, зберігання та обліку дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння не буде. Готуємо офіційний коментар Союзу ювелірів України.
можно, пожалуйста, ссылку на нормативные документы, где об этом говорится, т.к. на сайте ВР об этом ни слова?
если создан новый орган, то что же тогда он будет проверять в ювелирке?
кто тогда будет проверять как мы выполняем инструкцию №84 и ваять санкции, которые закреплены в КоАП?
не рано ли радоваться?

DVV

28.08.2014, 01:06

можно, пожалуйста, ссылку на нормативные документы, где об этом говорится, т.к. на сайте вр об этом ни слова?
Всему свое время, не торопите события - в нашем государстве официальное опубликование нормативно-правовых актов возможно даже через месяцы после их принятия, как, например, это было с ликвидацией Госпредпринимательства и созданием Государственной регуляторной службы, что произошло в апреле, а было опубликовано в июле этого года. Ничему не надо удивляться: "Как повезло тебе и мне, мы родились в такой стране!" (Я. Аким). На самом деле решение было принято ещё 22 августа. Скоро всё будет опубликовано и на сайте Кабмина, и на сайте Верховной Рады. Сегодня Гройсман на заседании КМУ сделал презентацию первой очереди реформирования системы контролирующих органов (мы её получили и опубликуем на сайте СЮУ), а Премьер-министр Арсений Яценюк подчеркнул, что решение уже принято. Вы же получаете информацию в наших сообщениях "из первых уст" - решение принято. Наша организация принимала участие в процессе подготовки решения на основании той ситуации, которая сложилась по состоянию на 12 августа. Пробирная служба упустила своё время - мы были не против поддержать её, если бы она взяла на себя управление КППК по формальным признакам - то есть, как это предусмотрено законом. Но за почти 2 года этого не произошло, а отпущенное время истекло. 9 лет назад Украина получила официальное приглашение присоединиться к Венской пробирной Конвенции 1972, а ничего сделано не было, и время истекло. Теперь уже всё. В условиях моратория на проверки у ГПСУ функций нет, кроме научной деятельности, международного сотрудничества (которое на уровне нуля), учебного центра, который, по нашим данным, отходит к Минфину. Ради этого содержать 50 гос.служащих никто не будет. С другой стороны, спасение рабочих мест гос.служащих не входит в уставные цели и задачи Союза ювелиров Украины. Наша организация, ввиду бездеятельности ГПСУ, официально поддержала проект постановления Кабинета Министров Украины и поддержала предложение Минюста о ликвидации Государственной пробирной службы Украины, как центрального органа исполнительной власти, в связи с сокращением количества контролирующих органов, по состоянию на 26 августа. После этого в Пробирной службе у нас состоялся "круглый стол", на котором Союз ювелиров Украины представил свою позицию по вопросу ликвидации или сохранения ГПСУ - время уже упущено, ничего не было сделано для сохранения Службы, вопрос о её реанимации может быть поставлен только после решения вопроса о статусе КППК и распределения их бюджетов, как хозрасчетных предприятий. Потому что и Минфин, и ГПСУ, по сути, боролись именно за контроль над бюджетами КППК, иными словами - не за государственную политику в сфере пробирного контроля, а за деньги, которые Вы платите за опробирование и клеймение. Судя по всему, сейчас Минфин выиграл. А Пробирная служба со своей 180-летней историей проиграла.

Сейчас мы обратились в Кабмин с предложением дать поручение МИДу, Минфину, Союзу ювелиров Украины (в случае согласия) обеспечить подготовку документов, необходимых для присоединения Украины к Конвенции по контролю и клеймению изделий из драгоценных металлов (Вена, 1972).

Кроме того, мы поставили себе задачу создать свой учебный центр по подготовке специалистов в сфере пробирного контроля и не только - на уровне высшего учебного заведения. Для этого нам будет необходимо создать и сертифицировать по европейским стандартам и геммологические, и пробирные лаборатории.

Господа, ювелирная отрасль должна наконец-то реализовать шанс стать саморегулируемой!

DVV

28.08.2014, 02:05

кто тогда будет проверять как мы выполняем инструкцию №84 и ваять санкции, которые закреплены в КоАП?
Скоро ст. 189-1, 244 КоАП будут отменены - до конца года, думаю, справимся. Подготовительная работа уже завершена. Пока что учёт, порядок хранения и использования ДМ/ДК контролировать будет некому, и это тоже неплохо. Изменения в 84-ю инструкцию планируются на 4-й квартал. После внесения изменений сама инструкция будет распространяться только на предприятия, организации и учреждения государственной и коммунальной формы собственности, в том числе и на КППК, и на Гохран, и на Госсокровищницу. На субъектов - участников ювелирного рынка эта инструкция не должна распространяться. Никто больше не будет выявлять ваши собственные излишки и недостачи. Не будет обязательного применения никаких стандартов. А вот по разработке технических регламентов на ювелирную продукцию мы ещё подумаем вместе с Минфином и новой Госпотребслужбой. В любом случае, для членов Союза ювелиров Украины будут действовать мировые стандарты, с которыми они смогут себя позиционировать на отечественном рынке и на равных входить на рынки других стран. Применение этих стандартов будет бесплатным для членом СЮУ. Наша организация будет поддерживать производителей и торговцев, которые на добровольных началах применяют стандарты СЮУ, основанные на мировых.

Я отнюдь не мечтатель, всё честно и всё прозрачно (а даже если кто-то считает меня мечтателем, вспомните историю с отменой лицензирования для отмены отчетов в Минфин - всё равно мы добились своего, и мечту сделали реальностью, то есть, опыт есть). Следите за нашими действиями, поддерживайте нас, будьте с нами, и всё у нас получится - и свободный рынок, и реализация экспортного потенциала, и давальческие схемы, и противодействие контрафакту, нарушениям авторских прав, нарушениям правил добросовестной конкуренции. Мы - часть цивилизованного мира, мы хотим торговать в этом мире, а не только в нашей стране. Поэтому мы принимаем на себя правила и обязательства - мировые стандарты качества и ювелирных изделий, и драгоценных камней, и этических норм поведения на рынке, и правил добросовестной рекламы и добросовестной конкуренции. Мы - это Союз ювелиров Украины.

agony

28.08.2014, 07:35

спасибо за ответы и информацию "из первых уст"!
новость замечательная, но все же полноценно ею будем радоваться, когда увидим НА. по крайней мере это касается меня.

и все же оставшиеся вопросы, которые без ответов, остаются открытыми. надеюсь они не долго будут в таком положении

так же, если инструкиця №84 претерпит к концу года изменения, в пользу частников, то кто будет контролировать не частников, т.к. инструкция есть, значит и должна быть структура, которая должна контролировать ее выполнение. это как с инструкцией №20. хоть она и не была составлена государственным органом, ну, т.е. КМУ или Минфином etc, но пробирка ее негласно признавала и именно по ней проверяла как оформляется "индивидуалка".
и тогда нам, частникам, получается, в своей деятельности надо будет придерживаться закона №637/97-ВР. но в этом законе говорится о государственном пробирном контроле, это же не ЦКППК, которое остается. + в законе имеет место речь об учете по "установленному порядку" (инструкция №84). т.е. получается в наш профильный закон тоже надо вносить изменения чтобы "мухи отдельно, котлеты тоже", а то нас, частников подгребут под одну дудку с не частниками и докажи что не верблюд. а мы подобное проходили в 2012 году. не хотелось бы повторения.

еще. очень розница бы хотела полноценный обмен как было до НКУ. сами понимаете, особенно в теперешнее время, у населения свободных, т.е. "лишних", денег нет, а вот металл - есть. а операция скупки имеет спорный момент насчет того возможно ее проводить на ЕН или нет. по крайней мере, я встречала двоякую трактовку этой операции от 2х разных бухгалтерских изданий

juk

04.09.2014, 18:01

Добрый день. Уж простите, что, вероятно, не в ту тему пишу, но вопрос как раз о контроле ювелира-ФЛП.

В марте заказала изготовление обручальных колец у ювелира-ФЛП. С моей стороны: материал на кольца, с его стороны: квитанция о получении лома и описанием работ + его юр. реквизиты.
Времени отводилось 3 недели на работу, включая пробирную палату.

Через указанное время изделия не получила. Хотя каждый день были с ювелиром на телефоне, он убеждал, что кольца готовы, уже в пробирной палате, но их там задерживают по непонятным никому причинам.

Через ещё 1 неделю, когда надо было улетать на ПМЖ, в последний день я буквально стояла у него над душой, когда он дополировывал кольца, времени на палату уже не было, забрала, как были. До этого я с ним уже и по-хорошему, и по-плохому разговаривала, но он, видно, тянул время, понимая, что оно действует на него.

Вчера мы проверили кольца уже тут, по месту: чистейшее серебро... А заказывала белое золото. Кольца массивные, но нам их оценили всего по 2 евро каждое...

Как можно наказать ювелира?
Бумажек-квитанций, конечно, не осталось...

Спасибо за понимание.

agony

04.09.2014, 19:52

а именник на кольцах стоит? скорее всего нет, так же как и пробы, потому что кольца пробирку не прошли. бумаг нет. тогда, к сожалению, никак.
единственное, если именник этого ФЛП на кольцах все же стоит, то можно попробовать притянуть к ответственности как реализацию ИЮ без клейма пробирной палаты

juk

04.09.2014, 20:23

agony

04.09.2014, 21:17

agony, спасибо за ответ.
Нет, на кольцах ничего не стоит, бумаг тоже нет.
Имеет смысл заявить (дистанционно, с места моего нынешнего проживания) контролирующим органам? ФЛП так и существует, информация о нём в свободном доступе имеется.
Я "попала" на более, чем 8 тыс грн (в пересчете), так пусть, может, его лавочку прикроют, чтоб другой народ не попался?
я понимаю Ваше желание наказать, но в нашей бюрократической стране важна бумага, т.е. квитанция, чек и т.п.
единственное что Вам остается, это пожаловаться письменно в защиту прав потребителей. а они на основании Вашей жалобы могут устроить ФЛП внеплановую проверку. нюансы Вам надо уточнить в защите прав потребителей.

а на счет "так пусть, может, его лавочку прикроют, чтоб другой народ не попался?", а что Вам мешало навести справки про этого мастера до того как делать заказ?

Олена Маслова

04.09.2014, 21:46

Думаю, что надо назвать хотя бы город… Человек реально не имел права продавать Вам украшения без клейма.

Исправить ничего нельзя, говорю честно. Но возможно, не попадётся кто-то другой.

juk

04.09.2014, 22:27

то Вам мешало навести справки про этого мастера до того как делать заказ?

До того он мне уже делал изделия, всё было ок. Но, как я уже отметила, видимо, человек понимал, что время было на его стороне, поступил типично по-донецки. Это в ответ на

надо назвать хотя бы город…

В любом случае, спасибо Вам, agony, и Вам, Елена, за участие.

Mao

04.09.2014, 23:04

Знаете, я бы ещё начал с того вопроса-кто проверял Вам и сделал экспертизу что эти кольца из серебра. Экспертов в кавычках и там хватает. Если Вы в США, есть лаборатории и мастерские (есть и шарашкины конторы) но я бы не спешил делать выводы, перепроверьтесь.
Разное по жизни бывало.

игоpь

05.09.2014, 20:08

КУПЛЮ--цепи "Багет" 585* (по обменке или за деньги).(от 50-250 грамм).
Если у Вас есть желание продать или по-обменке---поможем друг/другу.(не является причиной для отказа--снятое с продажи ввиду военных действий---сам снимал и бегал с "круглыми глазами")
Единичное (личное или ломбардное)--не интересно. Переопробировка и трубка --не интересна "под любым соусом" и производителем (даже багетовским).
Пишите в личку, с указанием имеющихся у вас артикулов.
Дончане--я в двух шагах от вас (и не по карте или атласу). Демпинг--не собираюсь устраивать. По ценам производителя.

Expert

07.09.2014, 15:31

я понимаю Ваше желание наказать, но в нашей бюрократической стране важна бумага, т.е. квитанция, чек и т.п.А в какой-то другой стране есть система в которой бумага не нужна?

единственное что Вам остается, это пожаловаться письменно в защиту прав потребителей.Можно в суд обратиться. Устный договор - тоже договор.

А наиболее эффективно - в лучших европейских и американских традициях 30-х годов и наших 90-х обратиться в неофициальное "общество защиты прав потребителей" - пусть реальные пацаны расскажут человеку кто кому что должен. После этого ему точно неповадно будет. При чём Вы в самом наилучшем положении - отомстить Вам ему будет очень трудно, раз Вы заграницей. Хотя я не сторонник таких методов. Простите и забудьте.

Озвучьте имя - в мире, который называют "цивилизованным", подобная история выбрасывает человека из бизнеса. У нас это не сработает на 100%. Но мир тесен, а круг ювелиров ещё теснее - рано или поздно эта ситуация может аукнуться человеку.

А с заявлением можно обратиться во все инстанции - и в милицию, и в защиту прав потребителей, и в суд, и в пробирную службу пока не поздно :). Было бы у вас только время возиться с этим.

agony

07.09.2014, 18:55

А в какой-то другой стране есть система в которой бумага не нужна?
ну, я в других странах не жила, так что сужу из своего житейского опыта нашей страны.
про сверхбюрократизм США и Европы узнаю из уст друга, которому по воле работы туда часто приходится ездить. самая бюрократическая страна, из его опыта, - США. бюрократизм доходит до маразма

agony

08.09.2014, 13:18

как говорится "а Баба Яга против! (с)

Ассоциации ювелиров Украины:Реструктуризация пробирной службы ударит по ювелирной промышленности!

Украина будет терять миллиарды гривен в случае ликвидации Государственной пробирной службы. Такое мнение высказали в Ассоциации ювелиров Украины.

Намерение расформировать эту службу исходит от Министерства финансов Украины. Соответствующий Проект закона под названием «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно дерегуляции в сфере государственного пробирного контроля» опубликовали на сайте министерства.
Сейчас контроль качества конечной продукции в этой отрасли осуществляется Государственной пробирной службой Украины, Государственной инспекцией Украины по вопросам защиты прав потребителей, а контроль за оборотом и учетом драгоценных металлов, драгоценных камней и изделий, их содержащих - органами государственного пробирного контроля и Министерством внутренних дел.

Упростить жизнь ювелиров в Минфине предлагают, оставив лишь два контрольных органа: в сфере защиты прав потребителей - Госпотребинспекцию, а в сфере контроля оборота - МВД. Специфические же функции Государственной пробирной службы Украины, такие, как, например, подготовка кадров или утверждение образцов клейм, предлагается передать казенным предприятиям с их последующим подчинением Минфину.

В Государственной пробирной службе утверждают, что такая реорганизация будет иметь негативные последствия как для отрасли, так и для государственного бюджета. К этому приведут такие негативные явления, как перераспределение полномочий, разногласия и отсутствие единого видения дальнейшей работы, потеря наработанного опыта и высококлассных специалистов. В глобальном смысле это может привести к тому, что исчезнет сама государственная гарантия качества - рынок наполнят контрафактные ювелирные украшения с фальшивыми клеймами или вообще без них.

Эксперты ювелирной отрасли разделяют беспокойство работников государственной пробирной службы. Они выступают за то, чтобы сохранить данную службу, однако уменьшить количество ее филиалов и изменить функциональные обязанности. Вопрос об отмене государственной пробирной службы и соответствующие изменения в закон не должны приниматься наспех и требуют обсуждения. Такое мнение высказали и представители общественного совета при Государственной пробирной службе.
http://www.assay.gov.ua/assaygovua.nsf/0/FE0BCABEAE3F12BBC2257D0000239B89

при этом на сайте АЮУ ни слова...

agony

08.09.2014, 13:36

на сайте минфина я не нашла законопроект, в котором ликвидируют пробирку
зато нашла проект (неофициальный текст) на лиге
ознакомится можно по линку http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT0975.html

на сайте ВР - ни слова

ИМХО, такими темпами все может остаться так как и есть сейчас, т.к. не всем законопроектам дана судьба "превратится" в закон.

что по этому поводу скажет СЮ, который уже назначил вебинар на 12.09.2014 на данную тематику? не бежим ли впереди паровоза?

DVV

08.09.2014, 14:26

на сайте минфина я не нашла законопроект, в котором ликвидируют пробирку
Согласно Закону Украины "О Кабинете Министров Украины" организационную структуру ЦОИВ определяет именно Кабмин. Поэтому ждём официального опубликования текста постановления Кабинета Министров Украины "Об оптимизации системы центральных органов исполнительной власти. Данное постановление было повторно, с правками, принято на последнем заседании КМУ. Текст имеется у нас в распоряжении.

Законопроект от Минфина - http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=401365&cat_id=390898

что по этому поводу скажет СЮ, который уже назначил вебинар на 12.09.2014 на данную тематику? не бежим ли впереди паровоза?
Исходя из ранее изложенного, мы, как видите, не бежим впереди паровоза.

Сегодня будут предложения СЮ по законопроекту Минфина. Готовим, выложим на сайт.

Олена Маслова

08.09.2014, 22:40

Хочется немного подробнее об анонсированном вебинаре (http://juvelir.org.ua/index.php?news=601). Это в будет в форме доклада, без предварительных вопросов?

Возможно, для таких дремучих, как я, надо было провести какое-то первое включение и тестирование, чтобы понимать как это работает, потянет ли инет зарубежный сервис…

DVV

09.09.2014, 13:22

Хочется немного подробнее об анонсированном вебинаре (http://juvelir.org.ua/index.php?news=601). Это в будет в форме доклада, без предварительных вопросов?
Вебинар будет в формате дискуссии. Каждый сможет задавать вопросы и получать на них ответы.

Возможно, для таких дремучих, как я, надо было провести какое-то первое включение и тестирование, чтобы понимать как это работает, потянет ли инет зарубежный сервис…
Это можно сделать прямо сейчас! У нас как раз идёт обсуждение, какой должна быть маркировка ювелирных изделий в наших стандартах - www.anymeeting.com/294-507-034 . Включайтесь!

admin

09.09.2014, 14:03

Коротко - как пользоваться ресурсом anymeeting. Подробнее... (http://cso-central.asia/provodim-vebinary-s-anymeeting-2/)

Чтобы стать пользователем этой платформы, нужно зарегистрироваться на сайте Anymeeting. Помимо регистрации с помощью адреса электронной почты, можно присоединиться к платформе через учетные записи на Facebook и Google+.
Чтобы начать онлайн-встречу, переходим на страницу «MY MEETINGS». Есть две опции: «Назначить встречу» и «Начать встречу прямо сейчас».
Теперь нужно вписать название встречи и электронные адреса всех участников, которым нужно выслать приглашения. Можно добавить к автоматическому приглашению небольшое сопроводительное письмо.
Также можно настроить тип встречи: это может быть односторонняя лекция или обсуждение, в котором могут поучаствовать все приглашенные.
Когда вы подтверждаете запуск встречи, все приглашенные получают на свою почту ссылку на доступ к вебинару. Чтобы удостоверить свою личность, входящему нужно указать свое имя и электронный адрес.

http://cdn.thinglink.me/api/image/419078320315957248/1024/10/scaletowidth#tl-419078320315957248;626328886

На интерактивном изображении инструкция по проведению вебинара на Anymeeting

Для ведущего вебинара открывается окно, в котором можно настроить визуальную часть лекции. Например, включить вебкамеру, запустить видеоролик или презентацию. Также можно устроить опрос прямо по ходу вебинара.
Для качественной работы этого сервиса главное – хорошее интернет-соединение. Если скорость позволяет демонстрировать видео или делать трансляцию с вебкамеры, то лекция пройдет успешно.
Anymeeting предлагает три тарифа на использование сервиса. Бесплатно можно устраивать вебинары, где участвует не больше 25 слушателей. В свободном доступе версия, в которой невозможно сохранить видеозапись лекции.
За 18 долларов в месяц можно делать вебинары на 25 участников с возможностью записи лекции. А тариф PRO 200 позволяет устраивать полноценные лекции до 200 слушателей за 78 долларов в месяц.

DVV

10.09.2014, 12:34

До уваги учасників Союзу ювелірів України! Оголошення щодо проведення «круглого столу» в Міністерстві фінансів України

10 вересня 2014 р.

Шановні учасники Союзу ювелірів України!

11 вересня 2014 року о 14:00 відбудеться «круглий стіл» в Управлінні державної політики у сфері пробірного нагляду та документів суворої звітності Міністерства фінансів України за адресою: м. Київ, вул. Дегтярівська, 38-44.

На обговорення винесене питання щодо доцільності реєстрації іменників суб`єктів господарювання, які виготовляють ювелірні та побутові вироби з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, центральним органом виконавчої влади.

Попередня позиція Союзу ювелірів України, вироблена під час громадських слухань 9 вересня 2014 року, полягає в наступному: «Зображення іменника кожен виготовлювач розро***є самостійно. Присвоєння шифру іменника має бути скасоване. Іменник є об`єктом права інтелектуальної власності. Нанесення іменника на виріб може відбуватися різними способами – механічним, за допомогою електроіскрового або лазерного нанесення, гравіюванням, травленням тощо. Рекомендується, щоби іменник був інформативним для споживачів – наприклад, засвідчував найменування виготовлювача. Реєструвати відбитки іменників в органах пробірного контролю, тим більше щороку, недоцільно».

До участі запрошені представники Союзу ювелірів України – до 5 осіб.

Просимо всіх учасників СЮУ, які бажають взяти участь у «круглому столі» ТЕРМІНОВО, до 16:00 10 вересня 2014 року, повідомити Союз ювелірів України за тел. (067) 537-83-87 для формування списків і замовлення перепусток !

http://juvelir.org.ua/index.php?news=605

Олена Маслова

10.09.2014, 16:43

Всё весьма скоропостижно...

А что плохого в именнике, я не понимаю? Сейчас, например, нам ИПН по относительно приемлемой цене оказывает услугу совместного клеймения (именник + проба). Мне, при отмене подобной услуги, надо будет для сложных вещей лазер покупать? :)

DVV

10.09.2014, 18:37

Сейчас, например, нам ИПН по относительно приемлемой цене оказывает услугу совместного клеймения (именник + проба). Как раз эту услугу КППК никто отменять не собирается, и ни слова об этом сказано не было. :)

Олена Маслова

10.09.2014, 23:04

Вебинар будет в формате дискуссии. Каждый сможет задавать вопросы и получать на них ответы.

Это можно сделать прямо сейчас! У нас как раз идёт обсуждение, какой должна быть маркировка ювелирных изделий в наших стандартах - www.anymeeting.com/294-507-034 (http://www.anymeeting.com/294-507-034) . Включайтесь!

И снова я всё пропустила :) Будет ли запись для тех, кто с утра в пятницу не сможет быть возле монитора?

DVV

11.09.2014, 00:35

Будет ли запись для тех, кто с утра в пятницу не сможет быть возле монитора?
Запись пятничного вебинара обеспечим. Кто не успеет, можно оплатить и затем пользоваться записью. Правда, в перечне вопросов, которые будут заданы нам во время вебинара, могут отсутствовать те, которые интересуют Вас. Зная Вас, как легального оператора рынка, могу сказать, что Ваши возможные вопросы будут раскрыты априори - их уже задают нам по электронной почте участники вебинара и просят дать на них ответ.

А по вторникам, тоже не забываем и активнее включаемся, - открытые общественные слушания в формате веб-конференции по вопросам стандартизации. Следующие слушания 16 сентября по техническим требованиям к ювелирной продукции - http://juvelir.org.ua/index.php?news=604.

Мы бы общественные слушания проводили бы лучше на открытых площадках "вживую", а не в онлайне. Так кто ж сейчас поедет специально ради этого в Киев, Харьков, Днепропетровск, Одессу, Львов? Уже молчу о Симферополе, Донецке и Луганске.

Олена Маслова

11.09.2014, 22:05

Дмитрий Викторович, я освобождаюсь утром в 10-30 и теперь тоже хочу на вебинар. Можно вначале стулья, а деньги потом? ;)

DVV

11.09.2014, 22:22

Дмитрий Викторович, я освобождаюсь утром в 10-30 и теперь тоже хочу на вебинар. Можно вначале стулья, а деньги потом? ;)Да, конечно, особенно Вам. :) Сервис уже отправил Вам приглашение.

Да и вообще, вебинары удобнее семинаров ещё и тем, что участникам нет необходимости оплачивать строго за 2 дня, чтобы мы видели заранее, какое количество методичек заказывать. Здесь "методичка" или рабочие документы, как будет завтра - у Вас перед глазами, на Вашем мониторе.

Олена Маслова

11.09.2014, 22:34

Вебинары - это круто! Если честно, искренне рада, что Союз ювелиров так динамично меняется. Это внушает надежду.

Кстати, очень хочется видеть план движения, какие-то правила для участников СЮУ.

DVV

11.09.2014, 22:38

Если честно, искренне рада, что Союз ювелиров так динамично меняется. Это внушает надежду.Спасибо! Кроме вебинаров, где мы традиционно объясняем важные моменты в регулировании ювелирного рынка, новости законодательства, у нас ещё и общественные слушания проводятся, также в формате веб-конференций. По вторникам. Участие, естественно, бесплатное. 16.09.2014 будем обсуждать, каким техническим требованиям должны соответствовать ювелирные изделия и методам их контроля. Приглашаем всех заинтересованных участников ювелирного рынка! (http://juvelir.org.ua/index.php?news=604)

Олена Маслова

11.09.2014, 22:49

Повторите, пожалуйста, схему подключения к общественным обсуждениям для "чайников".

Думаю, что не глядя на крайне сложную ситуацию в стране, нам надо СРОЧНО учиться думать, цивилизованно обсуждать вопросы и менять устаревшую систему. Именно это даст Украине шанс стать полноценной державой.

А значит, надо привлекать к обсуждению как можно большее количество участников ювелирного рынка, хоть это и дополнительная нагрузка на Вас.

DVV

11.09.2014, 23:05

Повторите, пожалуйста, схему подключения к общественным обсуждениям для "чайников".
Вариант 1. Мы на сайте указали адрес формы для регистрации. Вы заполняете её, и сервис высылает Вам приглашение на участие.

Вариант 2. Вы высылаете в произвольной форме заявку на электронную почту Союза [email protected] , обязательно с указанием Вашего адреса электронной почты. Наш специалист сам регистрирует Вас в сервисе, и Вы получаете свое приглашение.

В приглашениях указана ссылка, по которой Вы заходите на веб-конференцию. Всё очень просто! :)

Думаю, что не глядя на крайне сложную ситуацию в стране, нам надо СРОЧНО учиться думать, цивилизованно обсуждать вопросы и менять устаревшую систему. Именно это даст Украине шанс стать полноценной державой.
Да, а отечественному ювелирному рынку - стать цивилизованным.
Перед нами непростая задача - до первых чисел ноября провести общественные слушания по всем новым стандартам ювелирной продукции и услуг, характеристикам драгоценных камней, кодексам добросовестной рекламы и деловой этики. Да-да, и общие правила для участников СЮУ, о которых Вы сказали. Ведь без всего этого наша отрасль не сможет считаться саморегулируемой. А именно к саморегулированию мы и стремимся.

В ноябре мы должны быть готовы представить новые, современные стандарты Союза ювелиров Украины, которые будут соответствовать не только законам Украины, но и мировой практике.

А значит, надо привлекать к обсуждению как можно большее количество участников ювелирного рынка, хоть это и дополнительная нагрузка на Вас. Обязательно надо, тем более, что это - вовсе не дополнительная нагрузка. Наоборот, как оказалось, много хороших идей рождается именно в ходе обсуждения.

Олена Маслова

11.09.2014, 23:25

Я попрошу завтра менеджеров дополнительно поговорить с клиентами о важности прогресса и общественных обсуждений.
Хочется, чтобы информация в ювелирных кругах расходилась ещё быстрее.

Кстати, для большей ясности и чтобы не дезинформировать нечаянно: где будет прописаны новые правила маркировки украшений (http://juvelir.org.ua/index.php?news=604), которые были обсуждены на предыдущих слушаниях? Думаю, что рознице должно это понравиться.

DVV

11.09.2014, 23:40

где будет прописаны новые правила маркировки украшений (http://juvelir.org.ua/index.php?news=604), которые были обсуждены на предыдущих слушаниях? Думаю, что рознице должно это понравиться.
Все вопросы, которые выносятся на общественные слушания, в том числе и маркировка, будут формализованы и представлены в виде стандартов Союза ювелиров Украины, которые вступят в силу с 03.01.2015 г. Розница с помощью этих новых стандартов сможет доказывать защитникам прав потребителей, что, маркировка их продукции законная, доброкачественная и современная.

Стандарты ведь сейчас - дело сугубо добровольное. Кто хочет - переходит на современные требования, они проще, разумнее и понятнее. Кто не хочет - может продолжать применять заскорузлый ДСТУ 3527-97, также в добровольном порядке. Никто никого заставлять применять тот или иной нормативный документ не будет, да и не сможет. Думаю, выиграет тот, кто идёт в ногу со временем и в своей деятельности руководствуется стандартами, соответствующими мировой практике - ведь тогда он будет понят и одинаково воспринят и на внутреннем рынке, в том числе нашими "продвинутыми" клиентами и иностранцами, и на рынках любых других стран.

Олена Маслова

11.09.2014, 23:47

Все вопросы, которые выносятся на общественные слушания, в том числе и маркировка, будут формализованы и представлены в виде стандартов Союза ювелиров Украины, которые вступят в силу с 03.01.2015 г. Розница с помощью этих новых стандартов сможет доказывать защитникам прав потребителей, что, маркировка их продукции законная, доброкачественная и современная.

Стандарты ведь сейчас - дело сугубо добровольное. Кто хочет - переходит на современные требования, они проще, разумнее и понятнее. Кто не хочет - может продолжать применять заскорузлый ДСТУ 3527-97, также в добровольном порядке. Никто никого заставлять применять тот или иной нормативный документ не будет, да и не сможет. Думаю, выиграет тот, кто идёт в ногу со временем и в своей деятельности руководствуется стандартами, соответствующими мировой практике - ведь тогда он будет понят и одинаково воспринят и на внутреннем рынке, в том числе нашими "продвинутыми" клиентами и иностранцами, и на рынках любых других стран.

Всё звучит хорошо. Некоторые вещи - даже очень замечательно!

Вот только по срокам как-то очень тонко - вопросов много, а времени крайне мало. Если я правильно понимаю, то новый Стандарт будет для участников СЮУ и будет им гарантировать дополнительные права и свободы?

DVV

11.09.2014, 23:57

Всё звучит хорошо. Некоторые вещи - даже очень замечательно!
Вот только по срокам как-то очень тонко - вопросов много, а времени крайне мало. Мы должны уложиться. Плюс к этому полтора месяца, то есть до конца года - переходный период. Если надо будет - расширим переходный период, сами будем помогать предпринимателям внедрять новые стандарты, консультировать, показывать, разъяснять.

Понимаю, что сложнее всего будет обстоять дело с организацией самостоятельной аттестации драгоценных камней, переходом от цифровой к литерной системе качественных характеристик. Скорее всего, будем проводить отдельные занятия по этим темам. Но ведь правда это будет неплохо - не обращаться лишний раз к эксперту-геммологу ГГЦУ, а только при импорте ювелирных вставок ДК и/или изделий с ними ?

Если я правильно понимаю, то новый Стандарт будет для участников СЮУ и будет им гарантировать дополнительные права и свободы? Да. При этом для не-участников СЮУ внедрение новых стандартов не будет представлять никаких угроз (как это было, например, с ТУ на ювелирные сплавы, зарегистрированными другой ассоциацией, когда КППК отказывались клеймить изделия не-членов той ассоциации). Ведь, подчёркиваю, что применение стандартов - дело исключительно добровольное.

Олена Маслова

12.09.2014, 00:12

… для не-участников СЮУ внедрение новых стандартов не будет представлять никаких угроз (как это было, например, с ТУ на ювелирные сплавы, зарегистрированными другой ассоциацией, когда КППК отказывались клеймить изделия не-членов той ассоциации). Ведь, подчёркиваю, что применение стандартов - дело исключительно добровольное.

Замечательно.
Спасибо за содержательный диалог! Завтра с удовольствием послушаю Вас на вебинаре. :)

Олена Маслова

12.09.2014, 13:57

По итогам вебинара коротко: "До чего техника дошла!.." :) Общаться очень просто и удобно, все опасения развеяны.

Теперь более развёрнуто.

В связи с тем, что:

- ликвидируют Пробирный надзор, как контролирующий орган;

- уходит за ненадобностью часть нормативных документов;

- может быть отменён обязательный сейчас учёт ДМ;

- меняются правила применения стандартов (ГОСТов);

- есть действующий мораторий на проверки...

... мы получаем чистый лист для написания СВОИХ правил.

Мы сейчас впервые (при глобальной поддержке Союза ювелиров Украины и многих органов власти) имеем реальную возможность сказать, как мы хотим работать.

Согласитесь, создавать правила для себя - значительно перспективнее, чем пытаться выжить при чужих, навязанных правилах.

Во вторник состоится новый вебинар (http://jewelbook.org.ua/showthread.php/587-Обсуждение-реформирования-ювелирного-бизнеса-и-Пробирного-надзора?p=15138&viewfull=1#post15138). Очень хочется слышать реальную дискуссию.

Дорогие ювелиры, давайте будем активнее! Не потому что нас душат, а для того, чтобы больше не душили!

С радостью отвечу на все вопросы!

Олена Маслова

12.09.2014, 14:18

По ликвидации Пробирного надзора: скрины во время вебинара.

На проекте Постановления КМУ уже стоят штрихкоды и он будет передан для опубликования в ближайшее время.

1021

1022

agony

13.09.2014, 20:34

копипаст с ресурса БухгалтерОК. это про наше постановление? номера просто не совпадают, а названия одинаковые

Правительством принято постановление, которое вдвое сокращает количество государственных контрольных органов
13.09.2014 | 14:27
Пресс-служба Вице-премьер-министра Украины

Вступило в силу постановление Правительства «Об оптимизации системы центральных органов исполнительной власти» (от 10 сентября 2014 г. № 442), призванное сократить расходы на содержание чиновничьего аппарата, уменьшить коррупционный фактор и давление на бизнес, повысить эффективность системы государственного контроля.

«Мы заложили логическую целевую модель системы центральных органов исполнительной власти (ЦОИВ), осуществляющих контрольно-надзорные полномочия, в соответствии с лучшими европейскими практиками. Над этими предложениями работали, кроме украинских ведущих экспертов, представители Еврокомиссии, Всемирного банка, Международной финансовой корпорации, Американской торговой палаты и других международных организаций. Украина постепенно перейдет к мировой практике, когда задача инспектора - не наложение штрафа, а разъяснение законодательства для минимизации рисков для жизни и здоровья людей», - прокомментировал правительственное решение Вице-премьер-министр Украины - Министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Владимир Гройсман.

Напомним, что в конце августа Владимир Гройсман представил проведение первого этапа реформы центральных контролирующих органов - сокращение и оптимизацию. Так из 56 центральных органов власти, которые имеют контрольные полномочия, останутся 26 (сокращение - 51%), из 1032 контрольных функций, принадлежащих различным ЦОИВ, останется 680 (сокращение на 34%), сокращение штата по центральным аппаратам ЦОИВ - с 2544 до 1440 (56%).

По словам Владимира Гройсмана, следующим шагом оптимизации контрольно-надзорных полномочий должна стать подготовка положений о соответствующих контрольно-надзорных органах.

«Мы создадим секторные группы совместно с нашими международными партнерами для работы над подготовкой положений. Наша задача - избежать дублирующих и избыточных функций. Также группы будут разрабатывать комплекс мероприятий для обеспечения эффективной работы контролирующих органов согласно новой модели, повышения их ответственности», - отметил Вице-премьер-министр.

Подготовка соответствующих положений должна быть завершена в течение двух месяцев с момента выхода постановления.

agony

13.09.2014, 20:39

по ходу оно.
помимо пробирки ликвидируют такое недоразумение как Державну службу з питань захисту персональних даних

полный текст можно почитать здесь (http://dsesu.gromrada.com/)
т.к. на ВРУ еще ничего нет. ну, или я плохо там ищу :D

Олена Маслова

15.09.2014, 17:30

НАПОМИНАЮ :):

"...Союз ювелірів України повідомляє, що наступні громадські слухання з питань стандартизації ювелірної продукції та послуг відбудуться 16 вересня 2014 року о 13:00 та будуть проведені у форматі веб-конференції за адресою: https://www.anymeeting.com/725-053-320.

Реєстраційна форма доступна за адресою: http://www.anymeeting.com/PIID=EA59D786844B39 .Тема наступних громадських слухань: «Ювелірні та побутові вироби з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння: Загальні технічні умови». У ході громадських слухань будуть обговорюватися технічні вимоги, яким повинна відповідати ювелірна продукція, яка пропонується на ринку.

Участь у громадських слуханнях є безкоштовною. Запрошуємо до участі всіх зацікавлених учасників ювелірного ринку!"

Перед обсуждением лучше просмотреть первоисточник. Если у кого-то нет перед глазами действующего ДСТУ - напишите мне личное сообщение с электронным адресом. Пришлю сканы.

Не забывайте, именно сейчас можно что-то изменить. А если нам сейчас лень, то дальше мы будем жить по навязанным нам правилам. До встречи завтра!

juk

24.09.2014, 11:23

Знаете, я бы ещё начал с того вопроса-кто проверял Вам и сделал экспертизу что эти кольца из серебра.
Проверили в нескольких ювелирных салонах, после этого планировали нести в официальную местную пробирную палату. Но после услышанного желание отпало. Я в Европе.

наших 90-х обратиться в неофициальное "общество защиты прав потребителей" - пусть реальные пацаны расскажут человеку кто кому что должен
Была такая мысль, но уподо***ться низкому человеку не буду. Ему, в любом случае, всё вернётся сторицей. Так что я-таки смирюсь. А в официальные органы я бы обратилась, но удалённо вряд ли это получится. А физически буду на Родине очень не скоро.

Озвучьте имя - в мире, который называют "цивилизованным", подобная история выбрасывает человека из бизнеса. У нас это не сработает на 100%. Но мир тесен, а круг ювелиров ещё теснее - рано или поздно эта ситуация может аукнуться человеку.
Страна должна знать своих героев. Может, это и неэтично, разглашать его имя на форуме, но в конце концов, на то ведь он и форум, тем более тематический.
ФЛП Сергеев Александр, г. Донецк
yuvelirnaya-masterskaya-tsentr.uaprom.net/

Юрий с

24.09.2014, 14:08

///Шановливе панство, де від тепер реєструвати іменника, та як бути тим у кого немає зареєстрованої торгівельної Марки?

DVV

24.09.2014, 14:40

///Шановливе панство, де від тепер реєструвати іменника, та як бути тим у кого немає зареєстрованої торгівельної Марки?
1. Державну пробірну службу ліквідовано. Постанова Кабміну від 10.09.2014 р. №442 набрала чинності 23.09.2014 р., тобто від учора. Реєструвати іменники, як це було раніше, не буде де. Мінфін на себе цю функцію не хоче брати.

2. Сподіваюся, що в обов`язковому порядку реєструвати іменник на 2015 рік Ви не будете.

3. Ви зможете самостійно розро***ти та наносити зображення Вашого іменника на виготовлені Вами вироби та подавати їх на клеймування до казенних підприємств пробірного контролю. Або Ви зможете, якщо захочете, взагалі не наносити будь-який іменник, і так само подавати вироби на клеймування.

4. Тільки у тому випадку, якщо Ви хочете мати свій іменник, і щоби за Вашим дорученням Ваш іменник проставляли казенні підприємства пробірного контролю, Вам буде потрібно зареєструвати іменник як знак для товарів та послуг - наприклад, звернувшись до найближчої до Вас торгово-промислової палати. Це питання авторських прав на знаки для товарів та послуг. Охороняти ці Ваші права казенні підприємства не уповноважені та не будуть. Тому, якщо вони проставлятимуть Ваш іменник, вони будуть себе підстраховувати якраз тим, що вони отримали разом із дорученням від Вас право на використання Вашого знаку - іменника виключно для поданих Вами виробів.

Юрий с

24.09.2014, 16:20

///на разi дякую, а як нам вiд тепер атестувати лабораторию, якщо служби нема?

DVV

24.09.2014, 21:09

///на разi дякую, а як нам вiд тепер атестувати лабораторию, якщо служби нема?
Варіант 1. Акредитація випробувальної лабораторії у національному органі з акредитації, підпорядкованому Міністерству економічного розвитку та торгівлі України. У них є досвід акредитації такої лабораторії у галузі вимірювання вмісту речовин у сплавах дорогоцінних металів - це лабораторія ДонДІКМ (м. Донецьк, пр. Ілліча, 14).

Варіант 2. Атестація випробувальної лабораторії за ІСО 17025 / ДСТУ ІСО 17025 через уповноважений центр сертифікації, стандартизації і метрології або через іноземного сертифікатора. (Приношу вибачення за неправильне написання ІСО, але зробив так навмисно, оскільки на цьому форумі у разі застосування латиниці зникають всі заглавні літери в повідомленні.)

У нас, як Союзу ювелірів України, також є два варіанти:

Варіант 1. Вести роботу по приведенню норм законодавства до тих змін, які вже фактично відбулися, домагаючись максимальних преференцій для учасників ювелірного ринку. Тоді Мінфін, як регуляторний орган, взагалі не буде займатися питаннями ювелірного ринку, казенні підприємства пробірного контролю клеймуватимуть ювелірну продукцію державним пробірним клеймом. Проводити перевірки та виконувати функції захисту прав споживачів ювелірної продукції буде здійснювати Держслужба з питань безпечності харчових продуктів та захисту прав споживачів. В усіх інших сферах буде запроваджено саморегулювання, над чим активно працює Союз ювелірів України. Саме для цього ми розро***ємо та готуємо до впровадження нові стандарти, норми та правила у сфері ювелірного виробництва та торгівлі.

Варіант 2. Якщо наша нормотворча робота та лобіювання не дадуть бажаного результату, вигідного ювелірному ринку, або якщо ряд суттєвих питань "зависатимуть у повітрі", тоді треба буде домагатися, щоби Уряд зробив крок назад, відновив Державну пробірну службу з підпорядкуванням їй казенних підприємств пробірного контролю, щоби в повному обсязі виконувалися чинні норми Закону України "Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними".

Як Ви розумієте, більш привабливий є перший варіант - фактично галузь починає регулювати себе сама в усіх питаннях, крім клеймування державним пробірним клеймом та дотримання законодавства у сфері захисту прав споживачів.

Проте, другий варіант теж відкидати не можна, оскільки йде війна, і проблеми ювелірної галузі не вельми хвилюють сучасну владу. Хоча так було і раніше.

Юрий с

25.09.2014, 14:06

///вiд лаборанта вимагали освiту, чи пiдi йде свiдоцтво що надавала пробi рка для отримання акредитацii у МЕР?

Олена Маслова

01.10.2014, 22:44

игоpь

01.10.2014, 22:55

Вопрос дня: что будет с именниками? Надо ли регистрировать их в местном пробирном надзоре?
5-ть копеек--от просто человека в возрасте, не имеющего ни малейшего отношения к производству и являющемуся полнейшим профаном в производстве..
С именниками будет тоже самое---что и с "пропиской" в паспорте.
"Прописку" заменили......."регистрацией"..(В чем отличие--не понимаю по сей день).

Заменят слово "именник" на .......обязательнось...скажем....наличия оттиска "товарного знака" или..."индификатора производителя"..или.... (придумайте сами)..

Надежда

01.10.2014, 23:23

Я тоже так думаю-назовут по другому и все-таки будет регистрация.

Mao

04.10.2014, 19:25

Жить без приклюений нам ни как нельзя, эй прибавь ка ходу машинист))))))))))!

nika

09.10.2014, 15:28

Нам сегодня позвонили с Харьковской пробирки и в срочном порядке попросила предоставить заявку на электронный именник. Аргументируя тем, что меняется руководство и не понятно, что будет до конца года, а так у нас уже будет именник, с которым мы сможем работать в 2015 г.

vlad.ua

09.10.2014, 17:14

Вообще ситуация странная.
Также сегодня звонили и просили настоятельно прийти.
Я так понимаю, всем, кто использует совмещенный именник, предложили в срочном порядке подписать договор на 2015 год.
Клиенты уплывают.....

Expert

31.10.2014, 12:27

Вопрос дня: что будет с именниками? Надо ли регистрировать их в местном пробирном надзоре?

Мы пользуемся совмещённым с клеймом именником и точно нужна регистрация. Что делать, когда и где?

Не хочется в январе остановиться. :)Вопрос задан месяц назад, а ответа нет.

Если планируется полностью отменять именники с 2015 года, то это целесообразно было делать приблизительно когда Вы задавали свой вопрос - в начале октября. Сейчас люди уже изготавливают именники на следующий год, тратят свои деньги на изготовление и регистрацию. Если именники с нового года отменят - это будет напрасная трата времени и денег.

Даже если решение об отмене обязательной регистрации именников правильное, но оно будет принято не вовремя - субъекты хозяйствования будут недовольны.

На сегодняшний день никаких новых нормативно-правовых актов относительно регистрации именников не принято. Пробирная служба ещё не ликвидирована и продолжает выполнять свои функции, о чём и заявляет на своём официальном сайте http://assay.gov.ua/

Лично моё мнение - регистрацию именников нужно оставить, но сделать бесплатной. Предприниматели платят налоги и тем самым через госбюджет содержат госслужащих, которые регистрируют именники. Документы про оплату лишь увеличивают количество работы, которую нужно сделать, чтобы зарегистрировать именник. Предпринимателям нужно потратить время и выстоять в очередь в банке. Бухгалтерии Пробирной службы (или той организации, которая будет этим заниматься) нужно сверить все платежи, а это тоже работа, которую нужно оплачивать. При чём как обещает наше правительство со временем это будут европейские зарплаты. Этих затрат можно избежать.

Но остаётся открытым вопрос - а нужна ли ежегодная регистрация именника вообще. В отличие от, скажем, продуктов питания ювелирные изделия имеют более продолжительный срок эксплуатации. Нужно ли после того как от изделия оторван товарный ярлык иметь возможность получить информацию о том кто изготовил изделие? Например, в случаях подделки клейм или любых других мошеннических действий, которые так или иначе возможны, когда мы имеем дело с драгоценными металлами. Или просто кто-то захочет себе такое же изделие - где искать мастера? Я уже не говорю о будущих поколениях - для которых наши изделия будут антиквариатом и только именник сможет сообщить нашим потомках кто же был тем гениальным ювелиром, который изготовил фамильное кольцо, доставшееся от прабабушки.

С другой стороны нужно рассмотреть какие возможности для мошенничества открываются при отмене обязательной регистрации именников. Озвучивать их не будем.

Альтернативой могут стать личные торговые марки и товарные знаки. Но они будут обходиться значительно дороже. А если станут обязательными для ювелиров, то думаю не всем такой вариант понравится. Кроме того в таком случае теряется информация о годе изготовления изделия.

Если всё-таки ежегодную регистрацию именника нужно сохранить, то она должна стать либо бесплатной административной услугой, предоставляемой Министерством финансов, либо стать одной из услуг казённых предприятий пробирного контроля (желательно бесплатной, но эти предприятия всё же работают ради прибыли). Во втором случае мы вернёмся к системе, которая когда-то была в СССР (и в этом нет ничего плохого - некоторые вещи тогда были более продуманными чем сейчас), когда пробирные инспекции и изделия клеймили и именники регистрировали и даже проверки проводили. Сейчас проверки проводить они не будут, но именники вполне могли бы регистрировать. Правда есть один нюанс - зачем иметь несколько казённых предприятий пробирного контроля из которых некоторые имеют отделения в других городах, а некоторые не имеют, когда можно иметь одно предприятие пробирного контроля с отделениями в разных городах. В любом случае оно подчинялось бы Министерству финансов, но был бы один директор, одна бухгалтерия - в результате управляемость лучше, затраты меньше. Проще закрывать отделения в случае необходимости (например, Крым) и перераспределять оборудование (а не оставлять его оккупантам). Такое предприятие заменило бы Пробирную службу, а для субъектов хозяйствования оно по прежнему оставалось бы ПРОБИРКОЙ, Пробирной палатой. Кстати название "Пробирная палата" вполне можно было бы реанимировать.

Имея одно такое предприятие мы бы и в глазах других стран, которые обеспокоены ликвидацией Пробирной службы, выглядели бы достойно: Пробирная палата у нас есть, только теперь это не центральный орган исполнительной власти. А вот объяснить нашим зарубежным коллегам нашу сегодняшнюю ситуацию будет проблематично. В других странах обычно нет организации аналогичной нашей Пробирной службе. Наша Пробирная служба в последнее время была маленьким "министерством". Заграницей же пробирной палатой считалось бы наше казённое предприятие пробирного контроля. Учитывая трудности перевода на иностранный язык наших понятий (и смысла лежащего за ними), наша ситуация для них выглядит так: у нас ликвидируется Пробирная палата и теперь у нас 7 Пробирных палат (Крым под вопросом).

К сожалению нерасторопность Министерства финансов, которое должно принять на себя часть функций Пробирной службы, создаёт неопределённость для субъектов хозяйственной деятельности. Поэтому вопросы, а особенно предложения нужно адресовать сотрудникам Министерства финансов. Там есть целое Управление, которое должно заниматься этими вопросами.

Олена Маслова

19.11.2014, 13:31

Очень мудрый и взвешенный анализ по именникам. Жаль, что я его пропустила ранее… Ситуация действительно странная - совмещённый лазерный именник мы зарегистрировали, а обычные - ещё нет. И дальнейшие действия пока в тумане.

Меня крайне волнует другая ситуация: а что теперь с Конвенцией, международным клеймом и т.п. Все переговоры велись пробирным надзором. Не означает ли это, что всё откатилось на позиции 2005 года?

TASECHKA

11.12.2014, 11:27

Нам сегодня сказали в Киевском ЦКППК, что именник на 2015 год регистрируем в обычном порядке...

Expert

11.12.2014, 15:13

Меня крайне волнует другая ситуация: а что теперь с Конвенцией, международным клеймом и т.п. Все переговоры велись пробирным надзором. Не означает ли это, что всё откатилось на позиции 2005 года?Это очень мелкий вопрос для нашего правительства по сравнению с теми проблемами, которые мы сегодня имеем. И тем не менее этот вопрос существует и лично меня очень огорчает, что никто не спешит его решать. Это вопрос имиджа Украины на международной арене. Списывать свою бездеятельность на войну очень некрасиво. Последнее руководство Пробирной службы было очень пассивно в решении этого вопроса. Предпоследнее тоже. Очень жаль, что Николай Михайлович Назимок не смог довести начатое им дело до конца. К сожалению многое зависело не только от него.

На сегодняшний день этим вопросом опять же должно было бы заниматься Министерство финансов. При чём решать его нужно пока ещё существует Пробирная служба.

Есть 2 варианта участия в Конвенции:
1) Мы признаём клейма Конвенции, но сами такие клейма не ставим;
2) Мы признаём клейма Конвенции и клеймим ими изделия как украинских производителей, так и производителей из других стран (если они посчитают, что им это будет выгоднее).

Первый вариант (также как и второй) лишает казённые предприятия пробирного контроля части поступлений, которые идут от клеймения импорта.

Второй вариант связан с множеством изменений, которые нужно вводить в работу казённых предприятий пробирного контроля. Сомневаюсь, что кто-то искренне хочет этих изменений. Эти изменения потребуют денежных затрат и просто нужно будет шевелиться - что-то делать. Нужно будет покупать клейма, вносить изменения в программное обеспечение и т.д.

Но есть ещё и предприниматели. И именно их интересы должны быть на первом месте при принятии решения об окончательном присоединении к Конвенции. Не у всех предпринимателей будет одинаковое мнение по этому вопросу, так как не все планируют выходить на международный рынок. За Конвенцию скорее всего будет меньшинство. Но это наиболее продвинутое меньшинство.

В любом случае польза от Конвенции есть. Мы должны менять своё законодательство под мировые стандарты. Там есть много нюансов и пока Конвенцию не ратифицируют, в эти нюансы никто вдаваться не будет. А для этого нужны юристы, переводчики, специалисты ювелирного дела и пробирного контроля. При правильно организованной работе эти нюансы будут закреплены в нашем законодательстве и мы будем работать по стандартам, принятым в других странах.

По уму конечно надо было бы сначала всё продумать, подготовиться, а потом ратифицировать Конвенцию. Но в нашей стране такой вариант не пройдёт. Сначала нужно ратифицировать Конвенцию, а потом хочешь не хочешь, а придётся всем что-то делать. Большинство стран именно так и поступали - сначала ратифицировали Конвенцию, а потом вносили изменения в остальное законодательство. Это нормальная практика предусмотренная Конвенцией. У нас почему-то получилось иначе. Наше Правительство сказало "А" - выразило намерение присоединиться к Конвенции, но не сказало "Б" - не ратифицировало Конвенцию. Предлогом было - сначала нужно внести изменения в другие Законы Украины. Эти изменения вносятся уже несколько лет. У нас уже прошли все возможные сроки для вступления в Конвенцию.

Действительно, сейчас проще было бы вернуться к состоянию 2005 года - отказаться от намерения присоединиться к Конвенции, а потом начать всё заново. Либо всё-таки довести начатое до логического завершения как можно скорее. Там были большие ожидания на приход нового проевропейского правительства. Будет очень странно выглядеть, когда новое проевропейское правительство откажется от своего рода евроинтеграции (большинство стран Конвенции - европейские государства) в такой небольшой сфере как пробирный контроль.

Есть ещё один небольшой вопрос. Членство в Конвенции стоит денег. Также как и наш нынешний статус Наблюдателя (но в 2 раза меньше чем за полноценное членство). При современной повсеместной экономии бюджетных средств наше Правительство скорее откажется от намерений ратифицировать Конвенцию и даже от статуса Наблюдателя, который подразумевает последующее членство.

В любом случае нужно принимать какие-то решения. Возможно предприниматели должны подталкивать Правительство к принятию этих решений. Пишите запросы в Кабмин, в Минфин о планах ратификации Конвенции. Там понимают только письма в бумажном виде. Статьи в СМИ или сообщения на форумах не являются чем-то, на что нужно обязательно реагировать. Сделайте флешмоб - 100 писем по этому вопросу от разных предпринимателей, тогда на проблему обратят внимание.

agony

25.12.2014, 14:46

опаньки. пробирка уже наваяла план проверок на 1ый квартал 2015 года
скачать полный перечень субъектов проверки (http://www.assay.gov.ua/assaygovua.nsf/0/A2B97C7B2206B69EC2257DB3003DC9F3/$file/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%86%20%D0%BA%D0%B2%D0% B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%202015_%D1%81%D0%B0%D0% B9%D1%82_171214.xls?OpenElement) (по ссылке даты проверки)

вот список субъектов "счастливчиков"

ПП "Геополіграф"

ТОВ "Ювеком Плюс"

СГД ФОП Породько Олександр Миколайович

ТОВ "Екоторгсервіс"

ТОВ "Харлан"

ТОВ "ЛВК-2010"

ТОВ Фірма "АВЕКС ПРОМ"

ДП "Головний проектно-виробничий і сервісний центр компютерних фінансових технологій Міністерства фінансів України"

ТОВ "ВДМ-Либідь"

ТОВ "Інновест"

ТОВ Виробничо-комерційна Фірма "АРОТЕХ-КРІС"

ТОВ "Агфар"

Інститут проблем матеріалознавства ім.І.М.Францевича НАН України

ТОВ "Виробниче об"єднання "Адамас"

ПрАТ "Драгінвест"

ТОВ "Систематика"

ТОВ "ВДМ-Аурум"

ТОВ "ВДМ-Ресурс"

ДП "Техмедсервіс+" Товариства з обмеженою відповідальністю "Виробничо-торгівельне підприємство "Техмедсервіс"

ПрАТ "Підприємство "Медтехніка"

ТОВ "Сагара"

ТОВ "Обрій-Медтехніка"

ТОВ "Феррогрупп"

СГД ФОП Цатурян Овсеп Нагапетович

Дніпродзержинське державне підприємство "Екоантилід"

КУ "Обласний медичний консультативно-діагностичний центр" Житомирської обласної Ради

ТОВ "Екотехнологія"

ДП Міністерства оборони України "Запорізький державний авіаційний ремонтний завод "МІГРЕМОНТ"

ПрАТ "Запорізький електровозоремонтний завод"

ТОВ "Полімер-Пласт"

ТОВ "Ван-М"

ТОВ "Техноекопарк"

ТОВ "Києв спецутіль"

ТОВ "Магред"

ПП "Кіров-ДМ"

СГД ФОП Ушаньов Дмитро Олександрович

ПП "Дєнко"

ПП "Помічник -91"

ПП "Укрспецутиль"

ПП "Меліка"

Львівське колективне торгово-виробниче підприємство "ВДМ"

ТОВ "Родій"

Національний університет "Львівська політехніка"

ПП "Агро Альянс Інвест"

ПП "Оптомедсервіс-плюс"

СГД ФОП Бугрім Віктор Вікторович

ПП "Укрекогрупп"

ЗАТ "Медтехніка"

ТОВ "Оптимал"

ТОВ "Завод алмазного інструменту"

СГД ФОП Саргсян Карен Генрікович

СГД ФОП Рева Оксана Володимирівна

ТОВ "Метал інвест груп"

ТОВ "Мінерал+"

ТОВ "Мінерал"

ПП "Славєн"

ТОВ "Мінерал-1"

ТОВ Виробничо-Комерційна Фірма "Сілмет"

ТОВ "Українсько-Сибірська Компанія вторинних дорогоцінних металів"

ТОВ "Рентген сервіс"

СГД ФОП Корнеєв Андрій Леонідович

ТОВ "Група Енергія України"

ПАТ "Харківський тракторний завод ім. С.Орджонікідзе"

ТОВ Торгівельно-виробниче підприємство "Медтехніка"

ТОВ "НВП Електроконтактні технології"

ТОВ "Медтехніка-Сервіс"

ТОВ "Торговий дім "Златодіва"