Перегляд повної версії : Буду-ли Я ПЕНСИОНЕРОМ?
valerchik
10.07.2012, 09:51
http://tristar.com.ua/1/art/starost_bez_radosti_solidarnaia_pensionnaia_sistem a_ukrainy_iavliaetsia_klassicheskoi_formoi_finanso voi_i_demograficheskoi_piramidy_22227.html
Старость без радости. Что ждет украинского пенсионера
30.07.10
Украина неуклонно стареет. Сейчас в стране проживают 13,7 миллионов пенсионеров. Государству становится все сложнее выполнять обязательства, а политикам - предвыборные обещания перед лицами преклонного возраста, которые являются самой активной частью электората.
Нынешний дефицит Пенсионного фонда (далее - ПФ) составляет 29,6 млрд. грн., при этом, согласно с законом о госбюджете-2010, ПФ в любое время вправе взять в Госказначействе беспроцентный займ сроком до года на латание кассовых разрывов. Заложенный механизм покрытия дефицита ПФ дает основания надеяться, что в этом году пенсии будут выплачивать без задержек и в полном объеме. Но это лишь откладывает падение пирамиды, которой является пенсионная система Украины.
Точка отсчета
Кроме 13,7 миллионов пенсионеров в Украине проживают 15,2 миллиона плательщиков пенсионных взносов. Поэтому проблема пенсионной системы касается всего взрослого населения страны независимо от того, в какой степени конкретный человек осознает этот факт. И хотя речь идет о вопросах, затрагивающих практически всех избирателей (казалось бы, где-где, а здесь наши политики должны всерьез поработать), государственная пенсионная система Украины несправедлива, нереформирована, обременительна для общества.
Притом, что пенсии для абсолютного большинства людей остаются мизерными, средства, поступающие на их выплату в масштабе страны, огромны, а их сумма из года в год растет несовместимыми с возможностями экономики темпами. В 2009-м доля пенсионных расходов достигала 18,1% ВВП - самый высокий показатель среди стран Европы, тогда как средняя пенсия украинца, напротив, самая низкая.
Несмотря на то, что пенсионный налог в Украине один из крупнейших в мире, ПФ не хватает собственных денег для выполнения пенсионных обязательств. Его перманентные дефициты покрываются трансфертами из бюджета, забирая государственные ресурсы от финансирования сфер здравоохранения, культуры, образования, обороны и т.д.
При отсутствии кардинальных изменений такая ситуация будет лишь ухудшаться и может привести к коллапсу пенсионной системы. Уже сегодня один плательщик пенсионного налога в среднем финансирует 91% пенсии одного пенсионера, соответственно на 100 плательщиков приходится 91 пенсионер. Ожидается, что 2015 это соотношение достигнет 100 к 100, а в 2050-м - 100 к 139. Как следствие - средняя пенсия будет неизбежно уменьшаться по отношению к средней зарплате, не оставляя никаких шансов на обеспеченную старость тем, кто сегодня работает, особенно молодежи.
Внедрение 2004 года в Украине трехуровневой пенсионной системы, которую успешно внедрили большинство развитых стран, фактически произошло лишь на бумаге. Пенсия так и осталась предметом для популистских обещаний, ее и далее трактуют как «государственную помощь после завершения трудовой деятельности». Нужен радикально иной подход к реформированию пенсионной системы.
Демография
В 1956 году в Украине было введено пенсионную систему «бисмаркского» образца для рабочих и служащих, а с 1964-го - для колхозников. Тогда демографическая структура нашего общества характеризовалась высокой рождаемостью и преобладающей численностью младших поколений. По данным переписи 1959 года, на 100 человек трудоспособного возраста приходилось лишь 22,7 пенсионера.
На протяжении десятилетий вследствие демографического перехода произошло старение населения. С 1959-го по 2001-й, по данным переписей населения, соотношение пенсионеров и населения трудоспособного возраста увеличилось почти вдвое - с 22,7% до 41,1%. По прогнозу Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук, в течение 2010-2025 годов это соотношение достигнет 50%, а к 2050-му - 76%.
Уже сегодня пенсионеры составляют 30% населения страны, а количество плательщиков сбора на общеобязательное пенсионное страхование (что всегда есть меньше числа работающего населения) - 33%. В дальнейшем соотношение будет меняться не в пользу работающих, как следствие - коэффициент замещения зарплаты пенсией (средняя зарплата поделена на среднюю пенсию), который составляет около 50% и обеспечивает среднюю пенсию на уровне 1097 грн в месяц, неизбежно будет уменьшаться: до 28% в 2050-му. Это означает, что те кто сейчас работает, не имеют никаких шансов на достойную пенсию.
Размер имеет значение
Средний размер пенсии из солидарной системы в Украине в марте-апреле 2010-го составил 1033 грн в месяц, в июне - 1097 грн. В то же время 55% пенсий сегодня не превышают 800 грн, лишь 12% пенсионеров получают свыше 1500 грн и только 0,023% (3,2 тыс.) имеют действительно высокие доходы - более 10 тыс. грн. Средняя пенсия в Украине из накопительной системы (в условиях недоведенной до логического завершения реформы) 2009 года составила всего ... 4,06 грн в год, или 0,34 грн в месяц.
Средняя пенсия украинца почти в 14 раз меньше средней пенсии финна, в 10,4 раза - израильтянина, в 9 раз - американца, в 8,6 раза - немца. Если же сравнивать со странами, которые еще недавно входили в советский блок, то и здесь мы существенно проигрываем: полякам - вчетверо, венграм - втрое, литовцам - в 2,3 раза, россиянам - в 2,2 раза.
И хотя пенсии украинцев совсем небольшие, потребности государства на их выплату по сравнению с другими расходами огромны. Доля пенсионных расходов в ВВП Украины постоянно растет: в 2001-м было всего 9,1% ВВП, в 2004-2007 годах - 12-14% ВВП, в 2008-м - 15,8%, в 2009-м - 18, 1% ВВП. Для сравнения: в прошлом году этот показатель в Польше составлял 13,9%, Германии - 11,4%, Швеции - 10,6%, Чехии - 8,5%, в Великобритании - 6,6%.
Расходы ПФ за 2009 год достигли 165,7 млрд. грн. - в 2,5 раза больше, чем в 2005-м, а потребность на выплату пенсии в мае этого года достигла более 16,8 млрд. грн. (для сравнения: Министерство здравоохранения на весь 2010 год на все свои программы получило лишь 6,7 млрд. грн.). По сути, в стране образовался фонд объемом с еще один государственный бюджет.
Пирамида падает
В конце концов, для устойчивости пенсионной системы важны не так размеры пенсионных расходов, как источники, из которых они покрываются. В Украине с этим большие проблемы. Солидарная пенсионная система Украины по своей сути является классической формой демографической и финансовой пирамиды.
В традиционной пенсионной системе (такова и солидарная в Украине), как в любой финансовой пирамиде, пенсионеры получают не свои деньги, а пенсионные выплаты по вкладам работающих (обязательные платежи, которые все работающие члены общества, вносят в ПФ, аккумулируются и тут же выплачиваются пенсионерам). И пока количество новых участников такой пенсионной системы («новыми» назовем нынешних работников) существенно превышало количество старых участников (пенсионеров), система работала.
Хотя классик говорит: «Все боится времени, но время боится пирамид», пирамида пенсионной системы не выдержала натиска времени и начала падать. И это падение в Украине продолжается уже давно: доходы ПФ недостаточны для покрытия как нынешних, так и будущих обязательств по выплате пенсий. И хотя пенсии выплачиваются, это уже не является заслугой системы. Если в 2004 году из собственных доходов ПФ покрывал 82,9% своих расходов, то 2009-го - лишь 62,3%.
Отрицательное сальдо собственных доходов ПФ уже долгое время компенсируется трансфертами из государственного бюджета (плановыми на погашение дефицита, а в последние годы еще и на ликвидацию кассовых разрывов). В 2009 году на это было направлено огромную сумму – 65,9 млрд. грн., что на 18,5 млрд. больше чем в экономически непростом 2008-м.
В то же время увеличивать доходы ПФ путем повышения пенсионного налога уже невозможно, ведь в стране ставка взносов на общеобязательное государственное пенсионное страхование (начисления на зарплату) является едва ли не самой высокой в мире (33,2% - для работодателя и 2% - для работника). Есть еще пять «временных» сборов (на операции купли-продажи валюты, ювелирных изделий, недвижимости, авто, пользование услугами сотовой связи), которые совокупно увеличивают пенсионный налог и создают непомерное давление на экономику, - об этом активно говорят украинские предприниматели и это подтверждают все международные рейтинги.
В такой ситуации государство, которое, как и каждый владелец финансовой пирамиды, хочет скрыть реальное положение дел и выкрутиться, использует так называемые внешние гарантии, а в случае с ПФ Украины - госгарантии для поддержки пенсионной системы. Сейчас Украина на все сто задействовала механизм поддержки финансовой пирамиды, которая падает: трансферты пенсионному фонду в 2003-2010 годах выросли с 0 до 67,8 млрд. грн. Но такой подход сужает возможности государства в финансировании других отраслей и, по сути, лишает возможности осуществлять капитальные расходы. Т.е. имеющиеся гарантии искаженные, поскольку осуществляются за счет средств всего населения, которое вынуждено либо платить большие налоги, либо не получать части средств в социальных сферах, которые систематически вытесняются из госбюджета платежами поддержки ПФ.
valerchik
10.07.2012, 09:52
Формальный переход
Первое официальное упоминание о пенсионной реформе в Украине датировано 13 апреля 1998 года, когда был издан Указ Президента «Об основных направлениях реформирования пенсионного обеспечения в Украине», где впервые было признано, что в пределах полной монополии государственной пенсионной системы решить вопрос достойного пенсионного обеспечения граждан невозможно.
Внедрять в Украине по опыту других государств трехуровневой пенсионной системы начали еще в 2003 году - Верховная Рада приняла законы «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» и «О негосударственном пенсионном обеспечении». С 2004-го в стране действует трехуровневая система пенсионного обеспечения, что и стало практическим началом пенсионной реформы. Формально пенсионная система Украины состоит из солидарной системы общеобязательного пенсионного страхования (первый уровень), накопительной системы общеобязательного пенсионного страхования (второй уровень) и добровольного, негосударственного пенсионного обеспечения (третий уровень).
За время реформы 2004-2010 годов ситуация в солидарной системе (первый уровень) лишь ухудшилась. Учитывая наличие второго и третьего уровней системы, украинские пенсионеры должны получать не одну, а минимум три различные пенсии, но пока этого не произошло.
Общеобязательную накопительную систему пенсионного страхования хотели ввести еще в 2007 году, затем – в 2009, однако этого не сделали до сих пор. В соответствии с президентской Программой экономических реформ на 2010-2014 гг. ввод этой системы перенесено на конец 2012-го.
Главным аргументом против введения системы второго уровня были деньги, которые в случае ее введения поступали бы не в ПФ, а на персональные накопительные счета граждан. Одновременно, как свидетельствуют расчеты, бюджет ПФ не почувствовал бы потери в случае постепенного охвата граждан вторым уровнем накопительной пенсионной системы. Речь идет о варианте, когда обязательные платежи второго уровня в год внедрения системы будут осуществляться только в пользу лиц, которым исполнится 40 лет. На это из ПФ в первый год внедрения системы будет перераспределено 700 млн. грн. - всего лишь 0,4% сегодняшних расходов ведомства.
В следующем году круг можно расширить за счет лиц следующей возрастной группы вплоть до полного охвата всего занятого населения. Скорость этого процесса должна соответствовать экономическим возможностям государства, тогда никаких проблем с пенсиями для сегодняшних пенсионеров не возникнет. Для введения второго уровня пенсионной системы нужно принять соответствующий закон, предусмотрев в нем направление части обязательных страховых взносов из солидарной системы (с введением механизма контроля со стороны ПФ) в негосударственные пенсионные фонды (далее - НПФ), у которых уже есть опыт накопительного пенсионного обеспечения.
Поскольку в Украине второй уровень накопительной системы пенсионного обеспечения не введен, а третий (НПФ) функционирует лишь пять лет, активы накопительной составляющей системы очень маленькие как по ВВП (0,8%), так и в расчете на одного человека - $ 2 , 4 в 2009-м. Для сравнения: последний показатель, например, в США составляет $ 32 909, Великобритании - $ 32 821.
Негосударственные пенсионные фонды
Отечественная система негосударственного пенсионного обеспечения, представленная рынком услуг НПФ, начала действовать в 2005 году. Вместе с НПФ на этом рынке работают компании, предоставляющие фондам услуги администратора, управления активами и их хранения (банки). На начало 2010 года в Украине было зарегистрировано 108 НПФ, в частности 86 открытых (их участником или вкладчиком может стать любое юридическое или физическое лицо), 14 корпоративных (созданных юридическим лицом для обеспечения дополнительной пенсией своих работников), восемь профессиональных (созданных профсоюзами или их объединениями для своих членов).
Активы НПФ ежегодно растут: в течение 2008-го их объем увеличился на 331 млн. грн. - почти вдвое, а в конце 2009-го составил 858 млн. грн., а на 1 апреля 2010 – 939 млн. грн. Средства были инвестированы в акции отечественных эмитентов, государственные, муниципальные и корпоративные облигации, банковские металлы, недвижимость и т.д. В прошлом году система НПФ показала хорошие результаты как по динамике (активы выросли на 40%), так и по доходности активов, которая составила 26,6% годовых в гривне и была вдвое выше инфляции.
Количество участников НПФ (граждан, заключивших пенсионные контракты с фондами) от начала их деятельности неуклонно растет: на конец 2006 года - 193 тыс. человек, 2007-го - 279 тыс., 2008-го - 483 тыс., на конец 2009 - м - около 500 тыс. Со времени внедрения системы негосударственного пенсионного обеспечения НПФ получили инвестиционный доход в сумме 228 млн. грн., который распределили между своими участниками пропорционально средствам, накопленным на их пенсионных счетах. Объем пенсионных выплат, которые осуществляют сегодня НПФ, из-за недолгого периода существования фондов пока еще небольшой. Однако в 2008-2010 годах он существенно увеличился. При этом НПФ в полном объеме и своевременно выполняли свои обязательства по выплате пенсий даже в условиях кризиса, в отличие от опытных финучреждений страны.
Ментальная составляющая
99,9% украинцев понимают пенсию как государственную помощь - «благодарность» за свою работу «на благо страны». Однако пенсия в Украине является едва ли не самой низкой в Европе, будучи в разы меньше пенсии в других государствах, в частности странах-соседях. Мировой опыт показывает, что решить эту проблему можно только с переходом к трехуровневой пенсионной системы с мощной обязательной накопительной составляющей, который требует политической воли и времени, в частности для популяризации среди украинских современных (на замену совковых) механизмов финансового обеспечения пенсии.
Главная задача пенсионной системы страны - создать условия для обеспечения людей достойным доходом в старости в соответствии с личным вкладом каждого. При этом система не должна быть бременем для развития государства, то есть не должна создавать избыточное давление на государственные финансы, граждан, которые работают, и бизнес. Кроме того, современно построенная ПС может и должно быть основным источником долгосрочных финансовых ресурсов страны.
К построению такой пенсионной системы страна движется очень медленно, а нынешняя система указанным требованиям не отвечает. Следствие этого – крупнейший в мире обвал экономики в 2008-2009 годах, главной причиной которого и стала неэффективность пенсионной системы, отсутствие «финансовой подушки» в виде ее накопительной составляющей, которая амортизировала бы экономическое падение, затронуло почти каждую семью.
Внедрение в 2004 году трехуровневой пенсионной системы все еще остается формальным. Никоим образом не политический, а жизненно важный для всех граждан вопрос пенсионного обеспечения и реформы, политики превратили в футбол, пасуя его друг другу в моменты предвыборной «истины». Как печальный результат - государственному ПФ катастрофически не хватает собственных денег для выполнения огромных выплат. Притом что пенсии для большинства граждан как были, так и остаются мизерными.
Стране крайне нужны реальная пенсионная реформа, введение и активное развитие накопительной составляющей системы - как обязательной, так и через негосударственные пенсионные фонды.
Вместо существующего подхода к реформированию пенсионной системы нужен успешно реализованный во многих развитых странах.
Пенсионная реформа от Партии регионов
Премьер-Министр Николай Азаров заявил, что правительство в ближайшее время начнет пенсионную реформу. На этом настаивает Международный валютный фонд, который одним из условий выдачи Украине 15-миллиардного кредита называет внесение изменений в пенсионное законодательство для решения финансовых проблем Пенсионного фонда. О том, как власть собирается реформировать пенсионную систему, написано в президентской Программе экономических реформ на 2010–2014 года. Однако есть большие сомнения в том, что до конца 2012-го будет реализовано хотя бы 50% задекларированного, поскольку большинство предложений может негативно воспринять основной электорат (пенсионеры и люди передпенсионного возраста) накануне парламентских выборов-2012 с соответствующими последствиями для «правящей» партии.
Власть декларирует осуществление пенсионной реформы в три этапа.
І этап – до конца 2010 г.
внедрение фиксированного размера пенсионного взноса для субъектов предпринимательской деятельности, которые работают по упрощенной системе налогообложения;
ограничение максимальных пенсий.
ІІ этап – до конца 2012 г.
стимуляция более позднего выхода на пенсию (путем повышения нормативной длительности стажа с 20/25 лет до 30/35 лет с одновременным увеличением коэффициента учета наднормативного стажа или отсрочки выхода на пенсию) и увеличения минимальной длительности страхового стажа для получения пенсии по возрасту (з 5 до 15 лет);
отмена необоснованных льгот по досрочному выходу на пенсию и уплаты взносов;
начало постепенного выравнивания пенсионного возраста мужчин и женщин (женщины смогут выходить на пенсию по достижению 60 лет; пенсионный возраст для участников второго уровня пенсионной системы планируют приблизить к европейским стандартам – 65 лет);
внедрение единого социального взноса и постепенные перераспределение ставки взноса на пенсионное страхование от работодателя до работника (соответствующий законопроект принят в первом чтении. В сегодняшней редакции он только усложнит жизнь бизнеса);
внедрение накопительной системы общеобязательного государственного пенсионного страхования. ІІІ этап – до конца 2014 г.
диверсификация схем частного пенсионного страхования, внедрение программ общего инвестирования и т.д.
По материалам журнала "Український тиждень"
Виталий Мельничук, перевод Олеся Блащук: Prostobank.ua
valerchik
10.07.2012, 09:57
http://provokator.com.ua/2011/02/03/prosrochennoe-lekarstvo-ot-mvf-dlya-ukrainskoj-pensionnoj-sistemy/
Просроченное лекарство от МВФ для украинской пенсионной системы
При накопительной пенсионной системе отчисления трудящихся на пенсии увеличивается, а размер пенсий уменьшается. В Украине же государство вообще не в состоянии гарантировать гражданам сохранность их пенсионных накоплений.
Правительство Украины, заявив об очередной антисоциальной реформе – пенсионной, пообещало провести общественные слушания и учесть пожелания народа прежде, чем ее принимать. “Мы должны честно и ответственно разъяснить людям, на что она рассчитана и какую перспективу должна дать населению”, – заявил премьер-министр Николай Азаров. Министр социальной политики, он же автор антисоциальных реформ в Кабинете министров, Сергей Тигипко уже посетил некоторые области, где встретился с местным руководством.
Очевидно, что такое общественное обсуждение – ни что иное, как промывка мозгов с целью убедить украинцев о якобы неизбежности непопулярной пенсионной реформы. Лживость свою ставленник капитала Тигипко тоже уже показал, когда вопреки публичным обещаниям не повышать пенсионный возраст, внес в законопроекте 7455 “О мероприятиях по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы” повысил его не только для женщин, но и для мужчин. На этом настояли эксперты МВФ – иначе кредитов правительству Украинны не видать. «Предложенный правительством вариант пенсионной реформы разработан не в интересах человеческого труда, не с целью повышения уровня жизни наших пенсионеров, а исключительно ради получения очередного транша кредита МВФ и в соответствии с его кабальными требованиями. За такую пенсионную реформу, которая практически снимает с государства ответственность за судьбы миллионов украинских пенсионеров, фракция Компартии голосовать не будет”, – заявил первый секретарь ЦК Компартии Украины, председатель парламентской фракции КПУ Петр Симоненко.
Лидер коммунистов отметил, что среди ряда непопулярных мер таких как повышение пенсионного возраста, увеличение обязательного трудового стажа для всех категорий пенсионеров, отмена пенсий для работающих пенсионеров, Законопроект 7455 предполагает еще и введение системы индивидуальных пенсионных накоплений. Помимо взносов в солидарный пенсионный фонд трудящихся обяжут отчислять на индивидуальные накопительные счета в течение 30-35 лет. Пенсионные накопления – это длинные инвестиционные деньги, которые трудящиеся могут воспользоваться только по окончанию трудового стажа. Вот и получается, что в то время когда трудящиеся отчисляют на накопительные счета, капиталисты – банкиры на их деньги развивают бизнес и увеличивают свои прибыли. Так работает главный закон капитализма: рост благосостояния одних увеличивается одновременно с повышением уровня бедности остальных.
Накопительная пенсионная система требует от трудящихся платить больше на будущую пенсию, но не гарантирует увеличения размера их пенсий.Это доказано мировым опытом, в том числе и в развитых странах.
“Для Украины с развивающейся экономикой и низким уровнем благосостояния граждан накопительная система означает обнищание трудящихся и голодную старость. Понимая, что ради кредитов МВФ, буржуазное правительство Украины очень близко подошло к принятию антинародной пенсионной реформы, Компартия Украины намерена напрямую разъяснить людям, что же на самом деле их ожидает в случае принятия пенсионной реформы “,- заявил первый секретарь ЦК Компартии Украины, председатель парламентской фракции КПУ Петр Симоненко и подробно остановился на фактах подтверждающих правоту позиции КПУ.
Провал накопительной пенсионной системы
Первой в мире накопительную пенсионную систему ввела Чили. Переход к ней от солидарной в этой латиноамериканской стране происходил в 1981 году на фоне благоприятной экономической ситуации, когда в госбюджете был накоплен профицит за счет поступления денег от приватизации и развивались финансовые рынки. Поначалу это обеспечивало прибыль пенсионных фондов, которые управляли пенсионными накоплениями трудящихся. Предполагалось, что по завершению трудового стажа размер пенсии достигнет 70% зарплаты. Однако, когда пришел момент выплачивать пенсии, оказалось, что средняя накопительная пенсия не отличается от гарантированной солидарной минимальной пенсии по старости, которая выплачивается в 65 лет с трудовым стажем не менее 10 лет. Для мужчин она составила 39% от зарплаты, для женщин итого меньше – 14%.
Чили же стала и первой страной, которая отказалась от накопительной системы.
С 1 июля 2008 года наряду с накопительной пенсией в Чили введены солидарные государственные пенсии. Так же как сейчас в нашей стране, теперь чилийские пенсионеры содержаться из солидарного пенсионного фонда, который формируется из зарплаты работающих. Из этого же фонда (снова-таки как и в Украине), выплачиваются базовые пенсии по возрасту и инвалидности, а также надбавки к пенсиям, полученным как индивидуальные накопления, если размер накопленной пенсии ниже установленной минимальной.
Вслед за Чили к концу прошлого столетия накопительную систему ввели другие латиноамериканские страны Боливия, Сальвадор, Аргентина и Мексика, а из постсоветских стран – Казахстан. Результат у всех оказался один – все они вынуждены либо вовсе отказаться от накопительной системы, либо вводить параллельно солидарные пенсионные фонды.
Осенью 2010 года в Боливии, где у власти находится левые политические силы, были национализированы все частные пенсионные фонды, а пенсионный возраст снижен с 65 лет до 58, а для шахтеров и женщин с детьми – до 55 лет. Власть Аргентина в конце 2008 года, несмотря на дефицит государственных финансов, национализировала 10 частных пенсионных фондов и отказалась от накопительной пенсионной системы.
В настоящий момент в мире совсем немного стран с обязательной накопительной пенсией – Швеция, Латвия, Россия и Казахстан. В России власть признала провал накопительной системы и сейчас спустя 9 лет ищет пути возврата к солидарному пенсионному фонду. Из-за низкого уровня доходов россиян и теневых заработных плат накоплений на пенсию отчисляется совсем мало. Но главное, россияне не доверяют государству, а тем более частным пенсионным фондам.
После развала СССР денежные сбережения многих из них либо были украдены финансовыми аферистами типа «МММ» Мавроди, либо сгорели от инфляции и кризисов (помимо хаоса начала 90-х в России финансовый кризис разразился в 1998 году, причиной которого явилось сотрудничество с МВФ). Так более 60% россиян не определились, какой же структуре вверить свои пенсионные накопления. Но по закону все равно часть зарплаты на них отчисляется, и россияне относятся к ним как еще одному налогу. В итоге в России федеральный бюджет компенсирует необходимую для пенсии сумму. Доля этой компенсации увеличивается ежегодно.
Даже Казахстан с развитым рынком финансовых услуг и стабильной банковской системой (антикризисные меры, которые правительство начало внедрять с самого начала кризиса, признаны одними из наиболее успешных в мире), вынужден увеличивать долю пенсионных выплат из солидарного пенсионного фонда.
valerchik
10.07.2012, 09:59
пенсионная система как отличительная черта человеческого сообщества
при рыночной экономике, которую каждые 30 лет сотрясает кризис, накопительная пенсионная система не может гарантировать трудящемся достойную пенсию. зато капиталисты при такой системе получают дополнительные денежные средства на развитие бизнеса. когда же грянет кризис или лопнет инвестиционный фонд, либо обвалятся котировки ценных бумаг, в которые были вложены пенсионные накопления, то и спросу нет. риски потерять пенсионные накопления – явление типичное для капиталистических стран, и не важно, насколько развита экономика и финансовый рынок.
в сша за первые 15 месяцев кризиса сгорели около 2 трлн долларов пенсионных накоплений. восстановятся эти средства только с выходом американской экономики из кризиса. но если некоторые из перечислявших накопления на пенсию могут подождать, то, те, кому время выходить на пенсию уже сегодня, придется навсегда попрощаться со своими пенсионными накоплениями, которые перечислялись на протяжении двух-трех десятков лет.
из-за высоких рисков в странах запада пенсионная система устроена по солидарной модели, а накопительные элементы только дополняют ее с целью повышения уровня благосостояния пенсионеров. при этом в европе и сша накопительные пенсии – либо дело добровольное, либо осуществляются при корпорациях при желании наемных трудящихся и собственников. то, как устроена пенсионная система, определяет и моральный облик общества. ведь солидарная пенсионная система основана на взаимной ответственности поколений: каждое из них не накапливает себе на пенсию при помощи финансовых рынков, а оплачивает пенсию старикам. а забота о старшем поколении – то, что отличает человеческое сообщество от звериной стаи. солидарная пенсионная система насчитывает уже более 100 лет, когда в xix веке ее впервые применил канцлер германии отто фон бисмарк, и на сегодня считается достижением социальной политики.
почему же украинская власть заведомо намерилась лечить проблемы пенсионного фонда просроченным и доказавшим свою неэффективность лекарством? ответов здесь может быть несколько, но очевидно одно, что, прислуживая отечественным олигархам и мировому капиталу, буржуазная украинская власть уже не скрывает истинное лицо капитализма, если вводит обязательное накопительное пенсионное страхование да еще и в условиях тяжелого экономического кризиса. ведь никто в сша во времена великой депрессии в 30-е годы хх века даже помыслить не мог, чтобы заставить трудящихся делать долгосрочные отчисления на накопленную пенсию, хотя экономика остро нуждалась в денежных инвестициях. да и нынешний мировой экономический кризис не стал для правительств западных стран поводом для расширения накопительного пенсионного страхования, что показала прошлогодняя пенсионная реформа во франции, которая предусматривала увеличение накопительного уровня, но не за счет солидарного.
«вводить накопительную систему при нынешних экономических реалиях в украине аморально и преступно по отношению к гражданам. если за рубежом металлург получает по 3800 евро, а у нас – по 280 евро, то понятно, что украинцам с нынешним уровнем зарплат не из чего откладывать на отдельный счет как доплату к пенсии. государство просто пытается частично снять с себя ответственность за пенсионное обеспечение граждан. но тогда нужно отменять действие конституции, в которой четко записано, что государство украина социальное и обязано обеспечить своим гражданам социальную защиту, в том числе и пенсии по старости”, – подитожил лидер кпу петр симоненко.
реформа во благо министра
для того, чтобы накопительная система работала успешно необходимо три фактора: высокий уровень заработной платы, доверие граждан к финансовым институтам, развитой и находящийся на подъеме рынок ценных бумаг, куда и вкладываются пенсионные накопления. очевидно, что в украине не предвидится ни одного, ни другого, ни третьего. зато антифакторов для этого в нашей стране предостаточно. «низкий уровень заработных плат, высокие цены, дороговизна жилищно-коммунальных тарифов не дает никаких шансов украинским рабочим, селянам, учителям, врачам, научным и творческим работникам, работникам культуры, служащим, мелким предпринимателям откладывать деньги в накопительный фонд. высокий уровень безработицы и тенизация экономики дают основания утверждать, что денег не будет ни в солидарном, ни в накопительных фондах», – заявил в своем выступлении в вервховной раде 14 декабря петр симоненко. коммунисты призывают проводить пенсионную реформу в комплексе с мерами по увеличению рабочих мест. однако капиталистическое правительство их не слышит и одновременно с сокращением работников бюджетной сферы на 50% с января 2011 года, намерено вводить накопительную пенсионную систему.
но даже в случае принятия законопроекта 7455, который обяжет трудящихся украины помимо взносов в солидарный пенсионный фонд, отчислять средства на накопительные счета, маловероятно, что украинцы получат свои деньги к моменту выхода на пенсию. за 20 лет независимости население как минимум было обворовано трижды. в 1991 году пропали депозиты сбербанка ссср, в 2000 – вкладчиков агробанка «украина» (обанкротил его, между прочим, предводитель оранжевых национал-демократов бывший президент ющенко) и в 2008 году потеряли свои деньги вкладчики банка «надра». не говоря уже об аферах масштабом помельче, но от этого не менее болезненных для населения, таких как «элита-центр» и кредитные союзы. до сих пор около 700 тыс вкладчиков кредитных союзов не могут вернуть свои деньги. в государстве, которое не контролирует ни инфляцию, ни потребительские цены, ни банковские сбережения, внедрение системы обязательных долгосрочных пенсионных накоплений граждане воспримут не иначе как очередную аферу государства.
если бы власть заботилась об увеличении пенсий, то вводило бы и накопительные счета для всех возрастных категорий пенсионеров. вот только если это сделать для тех, кому сегодня 50 лет, то вскоре придется отдавать деньги, поэтому накопительные счета вводятся для трудящихся, которым еще предстоит в течение 30 лет и более перечислять пенсионные деньги. а через 30 лет – «поминай как звали».
и еще одно немаловажное обстоятельство, которое объясняет рвение, с которым министр формально социальной политики, а на деле, самый антисоциальный в кабинете министров украины, сергей тигипко пропагандирует обязательное социальное страхование, и даже успел уже заявить о необходимости страховой медицины. он как собственник страховой компании «тас» может заработать на этом миллиарды. вот и получается политика не на благо украинцев, а «чистый» бизнес. прав оказывается симоненко, когда заявлял с парламентской трибуны: «пенсионная реформа – это очередная авантюра тигипко завершится тем, что приведет к социальному взрыву».
компартия украины настаивают, что необходимо навести порядок в солидарном пенсионном фонде. а для этого надо вывести из тени 150 млрд конвертных зарплат, заставить олигархов платить налоги в украине, а не в странах с упрощенным налогообложением, увеличить уровень занятости населения и увеличить долю заработной платы в себестоимости продукции, а значит обязать олигархов-промышленников платить наемным работникам достойную заработную плату.
сейчас кпу начинает широкую разъяснительную кампанию среди населения с тем, чтобы не допустить принятия антинародной пенсионной реформы. коммунисты призвали ведущих социологов, предоставить объективную информацию о том, что думает население об этой реформе. рядовые партийцы на местах, юристы и экономисты намерены идти к народу и разъяснять положения законопроекта 7455. шуму вокруг пенсионной реформы сейчас много, но при голосовании очень может быть, что «против» выступят только 27 народных депутатов из фракции кпу. понятно, что только солидарные выступления общественности от профсоюзов до социологов, рабочих заводов и тружеников села против пенсионного геноцида в украине, сможет заблокировать пенсионную реформу.
влад хмель
http://alfi.kiev.ua/solidarnaya-pensionnaya-sistema-bankrot/
Солидарная пенсионная система близка к банкротству!
Солидарная пенсионная система Украины почти банкрот! Система выплат пенсий, которая у нас работает со времен бывшего Советского Союза, больше не действует! Всё большее число пенсионеров, всё меньшее плательщиков в Пенсионный фонд. БОльшая продолжительность жизни, рождается детей меньше, которые в будущем будут оплачивать пенсионные отчисления. Уже сегодня на 15 млн. плательщиков в Пенсионный фонд приходится 14 млн. пенсионеров. Скоро это соотношение будет один к одному. Другими словами, тогда на обеспечении одного плательщика будет один пенсионер! Для пенсионеров это означает, что если каждый плательщик платит около 30% своей зарплаты отчислений в Пенсионный фонд, то пенсионер будет получать пенсию равную только этим 30%!
Таким образом, размер платежей должен увеличиться, но он и так уже достиг предела своего роста, или государство должно выделить всё новые и новые ресурсы для наполнения Пенсионного фонда. Но, возможности нашего государства иссякли. Доля пенсионных выплат в валовом внутреннем продукте превысила 15% – от государства больше нечего ожидать. В будущем, когда большинство тех, кто платит сегодня отчисления, достигнут пенсионного возраста, государство вновь опустошит их карманы через инфляцию, оставив пенсионерам, таким образом, еще меньше…
Что всё это значит? Если бы сегодняшние плательщики взносов могли бы в старости сохранить свой прежний уровень жизни без индивидуальных накоплений, но это, пожалуй, мало, кому удастся. Большинство людей знает, что в государстве недостаточно денег для выплаты пенсий, но не все знают о государственном пенсионном обеспечении и о возможностях личного пенсионного обеспечения!
valerchik
10.07.2012, 10:05
http://ubr.ua/business-practice/personal-property/pensionnaia-reforma-v-ukraine-chto-ona-neset-pensioneram-i-nyne-rabotaushim-grajdanam-81251
Пенсионная реформа в Украине: что она несет пенсионерам и ныне работающим гражданам
На сегодняшний день доработанный вариант законопроекта о пенсионной реформе в Украине прошел первое чтение в Верховной Раде. Согласно ему пенсионный возраст должен быть увеличен для мужчин до 670 лет, для женщин - до 55. Этот законопроект был внесен в парламент правительством и зарегистрирован в Раде 13 декабря 2010 года, а позднее был доработан и зарегистрирован 31 мая 2011 года.
Полным ходом идет обсуждение пенсионной реформы в Украине. Однако, что бы ни писали о ней депутаты, чиновники и их консультанты, сколько бы не "ходили в народ" - общество пока не настроено на поддержку предложенных изменений в пенсионной системе Украины. Вместо этого, усиливается переполох среди нынешних и будущих получателей пенсий.
Простые люди все больше склоняются к сведению кабминовского проекта к одной фразе: "Что-то тут не так".
К чему готовиться молодым?
О законопроекте №7455 сказано и написано немало. Оставим в стороне спорные "рецепты" по оздоровлению солидарной системы и преодолению дефицита бюджета Пенсионного фонда Украины: повышение пенсионного возраста, увеличение минимального страхового стажа, ограничение максимальных размеров пенсий.
Ясно, что молодым теперь придется работать дольше, а пенсия у них может оказаться меньшей, чем у их родителей при таких же трудовых усилиях.
Но есть и другие "новации" пенсионной системы Украины.
Незаслуженно остаются на втором плане вопросы, связанные с дополнением пенсий из солидарной системы обязательного государственного пенсионного страхования выплатами из обязательной накопительной пенсионной системы (ОНПС). И напрасно. Участниками ОНПС, именуемой как "второй уровень" пенсионной системы, на момент ее внедрения в ближайшие годы станут все работающие моложе 35 лет. То есть, около 6 миллионов человек.
Каким предполагается сделать "второй уровень" для тех, кто будет финансировать выплаты сегодняшним пенсионерам?
В общих чертах авторы законопроекта №7455 о пенсионной реформе в Украине представляют себе модель обязательной накопительной пенсионной системы следующим образом:
1. Государство в лице Пенсионного фонда Украины создает Накопительный фонд (НФ), который начнет работать не ранее года, в котором бюджет Пенсионного фонда Украины будет признан бездефицитным. Управление НФ и контроль над уплатой взносов в пользу застрахованных лиц осуществляется Пенсионным фондом Украины.
2. Каждому работающему, учтенному в системе персонифицированного учета застрахованных лиц в солидарной системе, будет открыт индивидуальный пенсионный счет (ИПС) для учета уплаченных им взносов в ОНПС.
3. В год старта "второго уровня" ставка взноса составит 2% зарплаты, и далее будет возрастать - по 1% ежегодно до 7%.
4. Поступившие в ОНПС взносы не должны направляться на выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам, а будут инвестироваться не менее чем в три компании по управлению активами (КУА), выбранные советом НФ на конкурсной основе.
5. Доход, полученный КУА от инвестиционных инструментов (пенсионных активов), подлежит распределению по ИПС застрахованных лиц.
6. При достижении пенсионного возраста, либо других обстоятельств, дающих право выхода на пенсию, застрахованное лицо обязано будет приобрести аннуитет в страховой компании за счет своих пенсионных накоплений, после чего сможет получать пожизненные пенсионные выплаты.
7. Пенсионные накопления подлежат наследованию в полном объеме.
8. Застрахованное лицо имеет право перейти из НФ в негосударственный пенсионный фонд (НПФ) вместе со своими накоплениями, но не ранее, чем через 2 года участия в НФ. Дорога назад - из НПФ в НФ - остается открытой до момента выхода на пенсию.
Накопительный фонд - почему это плохо?
При внимательном рассмотрении предложенной пенсионной реформы в Украине можно сделать вывод: НФ - это не что иное, как созданное и управляемое государством учреждение, почти полностью копирующее действующую с 2004 года систему негосударственных пенсионных фондов.
Как и НПФ, Накопительный фонд имеет совет, который для выполнения фондом своих функций заключает договора c администратором, КУА и хранителем. Перечисленные субъекты должны действовать в интересах участников фонда и вправе получать вознаграждение за счет их средств - пенсионных активов.
На данный момент размеры вознаграждений для НПФ ограничены на законодательном уровне. Да и рынок все расставил по своим местам - никому уже не приходит в голову предлагать фондам свои услуги по максимальным тарифам. Тарифы ниже средних - это уже правило, а не исключение для многих администраторов, КУА и хранителей НПФ.
Таким образом, монополия одного или нескольких субъектов на рынке НПФ практически отсутствует.
А что Накопительный фонд?
Он - монополист. В нынешних условиях, государственная монополия на рынке пенсионных накоплений - это не "плохо", а "очень плохо" для тех, в интересах кого задумывается пенсионная реформа в Украине.
Попробуем разобраться, почему так плоха предложенная правительством пенсионная реформа.
Для видимости социального партнерства в управлении НФ, совет НФ будет создан с участием представителей от работодателей и профсоюзов. Правда, они, как представители застрахованных лиц, будут в меньшинстве. Услуги НФ по администрированию не бесплатны и могут достигать 2,4% от суммы каждого взноса.
Для сравнения: в Польше аналогичные расходы ZUS - аналога ПФУ - ограничены 0,6%.
Почему в Украине на администрирование взносов нужно тратить в 4 раза больше, чем в Польше, для меня остается загадкой.
Приняв размер взноса работника 2% от зарплаты 2500 гривен, получим 50 гривен. Умножим на 6 миллионов застрахованных младше 35 лет. Итого за год поступит в НФ 3,5 миллиардов гривен. За труды ПФУ получит до 84 миллионов. Вроде бы и немного... Если не брать в расчет, что через 7 лет поток взносов в современной стоимости вырастет до 12,6 миллиардов, а вознаграждение ПФУ может достигнуть 302,4 миллионов гривен.
При таком финансировании со стороны налогоплательщиков, чиновники ПФУ, скорее всего, не будут обижены зарплатами и пенсиями.
КУА, оказывающие услуги НФ по инвестированию пенсионных накоплений, могут брать за "труды праведные" до 0,9% чистой стоимости активов НФ за год. Для них есть смысл побороться на конкурсе и "отблагодарить" лиц, принимающих решение. Инвестировать они будут туда, куда подскажут люди из НФ и оплаченные им советники - в государственные и другие "правильные" ценные бумаги.
Обслуживание НФ осуществляется хранителем - банком, наверняка тоже государственным, который также не является альтруистом и готов трудиться "всего" за 0,1% чистой стоимости активов. Да и аудитор НФ не останется внакладе.
Накопительный фонд - это лишение молодых людей права выбора.
Фонд выбирать не приходится - он один. Также вкладчику невозможно выбрать и КУА, управляющую его накоплениями - за него это сделает совет НФ, к которому он не имеет ни малейшего отношения.
В мировой практике, на которую так любят ссылаться наши чиновники, поступают иначе.
Так, в Польше, каждый молодой человек имел право выбора одного из 16 НПФ. Если же он, по каким-либо причинам, не сделал такого выбора, его право "разыгрывалось в лотерею" среди 16 НПФ. Затем он получал уведомление из своего фонда и право сменить НПФ через 1 год, если не будет удовлетворен его работой.
Очевидно, кто-то заинтересован в том, чтобы участники государственного Накопительного фонда "по умолчанию" держали свои накопления только в нем
В России, где реализована похожая модель "второго уровня", таких людей называют "молчунами". С 2003 года только 10% россиян, главным образом, работники корпораций, создавших НПФ, перевели накопления из ПФР в НПФ. Зато Внешэкономбанк, управляющий деньгами "молчунов", инвестирует в государственные ценные бумаги, а доходность накоплений "молчунов", в отличие от участников НПФ, ниже ставки инфляции.
Расчеты показывают, что при инфляции 10% в год 100 рублей/гривен/долларов через 25 лет превращаются по своей покупательной способности в 9 рублей/гривен/долларов. Но граждане стран СНГ по-прежнему больше всего доверяют государству.
На это и расчет лиц, лобирующих пенсионную реформу в Украине.
Учитывая, что активы НФ уже в первые годы его работы превысят десятки миллиардов гривен, то получить через свои КУА такой ресурс в распоряжении на десятки лет - первые выплаты начнутся только через 25 лет - выглядит заманчиво и для правительства, и для "своих" компаний. А если оглянуться на опыт США, Канады, Великобритании, Нидерландов, где активы накопительных пенсионных систем, кстати, на базе НПФ, достигают 100% ВВП - то соблазна "держателям" ресурса сложно избежать.
Правда, им не следует забывать, что смена правительства может повлечь и смену КУА и совета НФ. А это может негативно отразиться не только на собственниках КУА, но и на участниках ОНПС.
valerchik
10.07.2012, 10:06
Зачем тогда создавать пенсионную систему, зависящую от политической конъюнктуры?
"Второй уровень" в правительственной модели очень напоминает обязательную подписку моих отца и деда на облигации Государственного займа развития народного хозяйства СССР в 1946-1956 годах. Кстати, народное хозяйство после войны восстановили, а вот деньги отдавать населению передумали. Вместо этого провели в 1961 году деноминацию ру***, а затем в середине 1970-х выплатили суммы по обесценившимся госбумагам в 10 раз меньше и без учета 20-летней инфляции.
Попробовали бы так поступить с вкладчиками негосударственные пенсионные фонды.
Не думаю, что их руководители остались на свободе или в живых.
Пока же напрашивается вывод:
Под вывеской пенсионной реформирмы в Украине создается немаленькая бюрократическая структура для монополизации услуги накопительного пенсионного обеспечения, перекладывающая деньги молодых людей и бюджета из одного кармана в другой, с возможностью хорошего дополнительного заработка несколькими (избранными) частными компаниями и дотирования государственных финансов за счет будущих пенсионеров.
Но не будем считать деньги в чужих карманах. Лучше попытаемся что-то изменить для будущих поколений, пока законопроект №7455 еще не стал законом.
Автора, как ветерана воинской службы, больше интересует не заработок КУА, а будущее дочерей и их сверстников. Но молодежь пока молчит.
Почему наша молодежь, в отличие от протестующих студентов Европы, молчит и не интересуется своей пенсией? Может, молодежь не собирается жить, трудиться и выходить на пенсию в Украине?
Прежде чем задать этот вопрос молодым людям, стоит задать его вместе с другими вопросами нашим депутатам и министрам. Но об этом - уже в следующей статье.
Пенсионный расчет.
Теперь для назначения пенсионных выплат обязательно потребуются данные о зарплате только за один период — после 1 июля 2000 года, которые внесены в систему персонифицированного учета взносов.Это сделано по многочисленным просьбам(!!!) тех людей, которым трудно было находить сведения о заработке до 2000 года.
.....по желанию пенсионера или в том случае, если у него стаж после 2000 года составляет менее пяти лет, он может для назначения пенсии предоставить также сведения за любые 60 календарных месяцев до 1 июля 2000 года.Но эта норма временная и будет действовать только до 1 января 2016-го.
.......Впрочем, даже если у человека в ходе подсчетов вышел низкий коэффициент заработка и пенсию назначили маленькую, он все равно не будет получать меньше минимальной выплаты, которая с 1 июля 2012 года составляет 844 гривны.
Подробнее здесь (http://chp.com.ua/all-news/item/17730-pensionnyiy-raschet-tolko-posle-1-iyulya-2000-goda)
От себя: накрылись мои 24 года стажа до 2000 года (в т.ч. высокооплачиваемого) .:mad:
А мне через 37 дней............
Везет же кому-то! :)
Кстати, если это пенсия по возрасту, то ЕСВ теперь можно будет не платить.
Мечтал не платить(типа, фиг вам), но теперь жена будет ФОП, а ей еще как медному котелку
Итак , сегодня я получил право уйти на пенсию ...
Её расчитают с ЗАВТРАШНЕГО дня.С неприятным чувством узнал( раньше руки не доходили), что моя пенсия будет равна 2530( не точно в приближении 10-20гривень-не помню). Все равно надеялся на большее. Но если бы я ушел ПОСЛЕЗАВТРА, то плучал бы на 30 гривень больше. А самое прикольное, что ПЕРЕРАСЧЕТА, пока я ФОП не будет. То есть и через пять лет тоже будет 2530...
А еще прикольнее выглядит тот факт, что я как пенсионер ПО ВОЗРАСТУ(!!!) не должен платиь ЕСВ. Но прикол в том, что БУДУ платить, так как есть КАКОЕ-ТО разъяснение ПФУ,что читать надо справа налево... И ЕСВ платить до 60-ти лет...:mad:
tagir.dn
29.09.2012, 21:37
есв не платят инвалиды и пенсионеры по возрасту.
Тагир, все верно. Только мне кажется, что Прегону, который вышел на пенсию не в 60, а в 50 лет, ПФ хочет отказать в льготе по ЕСВ именно по этой причине, мол пенсионером "по возрасту" он станет только через 10 лет.
Хотя, мне кажется, что в этом случае нужно побороться, ведь он получил же именно пенсию по возрасту, а не какую-то другую, предусмотренную Законом "О пенсионном обеспечении" (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1788-12)
Стаття 2. Види державних пенсій
За цим Законом призначаються:
а) трудові пенсії:
за віком;
по інвалідності;
в разі втрати годувальника;
за вислугу років.
Разобрался я в этом вопросе САМ. В ПФ толком не смогли объяснить.
Есть два Закона: "Про пенсійне забезпечення" и «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»
В первом я есть повозрасту, хоть и по льготам. А во втором по возрасту- это с 60 лет. И он ГЛАВНЕЕ для взносов.
К сожалению ,но наперсточники рулят...
http://chp.com.ua/all-news/item/18288-pratsyuyuchim-pensioneram-pererahovuvatimut-pensiyi-cherez-kozhni-dva-roki
15.10.2012
Працюючим пенсіонерам перераховуватимуть пенсії через кожні два роки
Працюючим пенсіонерам перераховуватимуть пенсії через кожні два роки
Интересно, а предпринимателю-пенсионеру тоже будут пересчитывать пенсию, как работающему или опять "пролет" ?
tagir.dn
16.10.2012, 21:29
им тоже идет пересчет. только платим мы по минималке и толку ни какого
Тагир, ну а стаж-то должен же учитываться! Хотя предположу, что дополнительно если и начислят, то не более 2-х копеек за каждый год работы после назначения пенсии...(((( Грустно все это....
Даешь каждому трудящемуся пенсию по закону о депутатах, судьях,прокурорах и прочих госслужащих!!!!
(кстати, кажется ни одна партия в своей предвыборной программе даже не пообещала ликвидировать эту дискриминацию )
tagir.dn
16.10.2012, 22:02
если честно ,то деньги уплоченые в пфу работником даже при максимальной доходности хватит на 3 -4года не больше. пенсия в европе государственная тоже не большая ( только не надо ее переводить на гривну) основной доход у них являются инвестиции человека до выхода на пенсию.
основной доход у них являются инвестиции человека до выхода на пенсию.
А какие инвестиции до выхода на пенсию могут делать украинцы? Я так и не нашла для себя ответ на этот вопрос.....
Решила, что буду жить сегодняшним днем ))))
tagir.dn
16.10.2012, 22:11
акции. драг металлы. депозиты. облигации. самое основное
живя сегодня сегодняшним днем,тянет за собой и такоеже существование и на пенсии. только вот не сможем мы уже работать так же как и сейчас
акции. драг металлы. депозиты. облигации. самое основное
а можете шепнуть, чьи акции и облигации, и депозиты в каких банках? ))))
Олена Маслова
16.10.2012, 22:58
Я вкладываю в подрастающее поколение и в производство. Надеюсь на дивиденды. :)
Банки презираю, в облигации и акции не верю в принципе.
им тоже идет пересчет. только платим мы по минималке и толку ни какого
Тагир! У меня есть о чем говорить! МОЯ пенсия-2532 гривни.А если бы насчитали на день позже, с 1 октября, то была бы на 30 гривень больше
Помню в детстве мы игрались облигациями государственного займа. Очень много их просто выбрасывалось. Все , что бумага- это не твое!!!
tagir.dn
17.10.2012, 13:10
в каждом деле есть свои риски и чем больше риск больше доход. Прегон это я ответил по чпешникам. инвестирование в подростающее поколение -это эгоиз( когда они вырастут должны будут тянуть и свои семьи и вас) хотя детей мы рождаем для себя а не для них.
инвестирование в акции надо делать на долгосрочный период и сейчас более мение неплохие цены. хотя думаю что еще обвалятся
Олена Маслова
17.10.2012, 13:14
в каждом деле есть свои риски и чем больше риск больше доход. Прегон это я ответил по чпешникам. инвестирование в подростающее поколение -это эгоиз( когда они вырастут должны будут тянуть и свои семьи и вас) хотя детей мы рождаем для себя а не для них.
Тагир, я имела ввиду то, чтобы дети могли себя сами обеспечивать, а не кормили меня. :) Версию о стакане воды я по жизни не рассматриваю.
Когда дети обеспечивают себя, то моих (даже уменьшившихся с понижением активности :)) доходов мне хватит.
в каждом деле есть свои риски и чем больше риск больше доход. Прегон это я ответил по чпешникам. инвестирование в подростающее поколение -это эгоиз( когда они вырастут должны будут тянуть и свои семьи и вас) хотя детей мы рождаем для себя а не для них.
инвестирование в акции надо делать на долгосрочный период и сейчас более мение неплохие цены. хотя думаю что еще обвалятся
Честно говоря, я в акциях профан. Так, что-то, где-то... Но чтобы в НАШЕЙ СТРАНЕ?!!! Упаси господь от подобных мыслей. Ведь если , допустим, у Рината Леонидовича прибавится из бумаг в бумаги, то у кого-то убавиться должно? Закон сохранения массы-энергии. А ,как я понимаю, в Украине сильного развития нет. Значит переделить можно только то что есть.
А с Леной по детям 100% ЗА. Главное сделать так, чтоб они в нас не нуждались( финансово). А мы уж как-нибудь на свои миллионы протянем)))
tagir.dn
13.12.2012, 22:39
сегодня ходил в пенсионный забирал расчет пенсии постатейно. так вот сижу пересчитываю пенсию фопа и понимаю, что б фоп имел пенсию 2000грн по возрасту его выплаты в пенсионный фонд должны быть в районе 1768грн. и это только на сегодняшний день. дальше будет не так весело.
кстате страховой стаж полный идет с 2010года. 2009 вообше идет 1 год = 4 месяца стажа.
при выплате 400гривень сейчас и 35 лет страхового стажа пенсия по возрасту будет по сегодняшнему расчету 464грн+ доплата государства до минимальной пенсии.
это я к тому ,что надо самому думать о своей старости и начать сейчас создавать свой пенсионный счет.
Олена Маслова
13.12.2012, 22:41
это я к тому ,что надо самому думать о своей старости и начать сейчас создавать свой пенсионный счет.
А где сейчас можно создать пенсионный счёт?
tagir.dn
13.12.2012, 22:50
возможности есть . откладывайте энную суму каждый месяц. это сумма которая не прикосновенная. вкладываем валюта,золото,акции. антиквариват(не больше 5 процентов от всей суммы) это на вскидку. только перед критикой обдумайте ,взвесте, просчитайте. своим пенсионным счетам уже 7 лет занимаюсь и не жалею. темболее после расчетов по пенсии (хотя у меня и пенсия более менее нормальная)
TASECHKA
13.12.2012, 23:07
tagir.dn:
...это я к тому ,что надо самому думать о своей старости и начать сейчас создавать свой пенсионный счет.
Кубышку в саду закопать? Где ж его создать-то, чтоб до нашей пенсии эти наши счета никто не "обнулил"?
tagir.dn
13.12.2012, 23:20
можно взять банковскую ячейку. сумы за год не так и велеки. когдя я прочитал у бодо шефера что если положить под 20% 1 марку то через 144года накапает 1000000. говоря это своим собиседникам в 99% процентах слышал ответ та ну инфляция все сьест или та это ждать надо . тоесть они еще не чего не зделали ,а у же все потеряли. опять же положите 10000 и срок уменьшется.
Что-то новенькое!!!
Как сообщили «Комментариям» в пресс-службе Кабмина, соответствующий проект Закона «О внесении изменений в некоторые законы Украины» был одобрен на заседании правительства 14 декабря.
Документом предусматривается усовершенствовать механизмы: ежегодного перерасчета ранее назначенных пенсий путем увеличения заработной платы, с которой назначена (пересчитана) пенсия; исчисления заработной платы за неполный месяц страхового стажа, в том числе для физических лиц-предпринимателей....
tagir.dn
17.12.2012, 12:39
это уже не отразится на сумме выплат при получении нами песионного обеспечения.
Интернет-конференция на тему: «Порядок назначения пенсии предпринимателям»
На вопросы о том, как назначается пенсия предпринимателям, какими документами необходимо предпринимателю подтверждать стаж и размер дохода для начисления пенсии, в каком порядке проводится перерасчет пенсии предпринимателям-пенсионерам, отвечают: заместители начальника главного управления Пенсионного фонда Украины в Днепропетровской области Наталия Ивановна Корнийчук и Дыбченко Елена Николаевна.
Вопросы можно задавать 10–12 апреля здесь http://chp.com.ua/index_online20130410.php
http://chp.com.ua/newspaper-news/item/23020-kogda-pensioneryi-edinschiki-mogut-ne-platit-edinyiy-vznos
" Но ведь есть категория пенсионеров, которым назначена пенсия по возрасту, но оформлена она раньше, чем человек достиг пенсионного возраста. К этой категории относятся лица, имеющие право на пенсию на льготных условиях за работу в тяжелых условиях труда.
Доказывать свою правоту единщикам приходится в суде. По одному из таких дел Донецкий апелляционный административный суд принял сторону предпринимателя. Подробнее об этом читайте в 9-м номере «Частного предпринимателя», который выйдет из печати 9 мая..."
http://minfin.com.ua/2013/05/23/761602/
Пенсионный возраст в Украине постепенно вырастет до 68 лет
Об этом сообщается в докладе Национальный институт стратегических исследований при президенте Украины.
«Учитывая, что процедура повышения пенсионного возраста для женщин вследствие реформы 2011 закончится в 2016 году, одной из возможных модельных аппроксимаций может быть следующая: в 2025 году пенсионный возраст увеличивается до 64 лет, а в 2035 — до 68 лет для обоих полов», — говорится в документе.
Напомним, с 1 октября 2011 года вступила в силу пенсионная реформа, предусматривающая, в частности, повышение пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет с ежегодным его увеличением, начиная с 1 сентября.
Срок трудового стажа составляет 35 лет для мужчин, 30 лет — для женщин.
Напомним, что средняя ожидаемая продолжительность жизни в Украине составляет около 69 лет. При этом для мужчин этот показатель составляет 63 года, а для женщин — 75 лет.
---------
Вопрос "Буду-ли Я ПЕНСИОНЕРОМ?", который valerchik, автор этой темы, вынес в ее название, с каждым годом становится все актуальнее и актуальнее. Особенно для наших мужчин...:confused:
И в продолжение.....
Читала сейчас о европейском опыте в оказании паллиативной помощи и наткнулась на ст.25 Всеобщей декларации прав человека. Вы только послушайте!
1.Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам.
В наших реалиях звучит как издевка!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.