Сотрудничество с Государственной регуляторной службой.

[Олена Маслова]

10 февраля в Государственной регуляторной службе (http://www.dkrp.gov.ua) прошли общественные слушания по проблемам ювелирной отрасли.

Встреча прошла очень оживлённо и насыщенно. Помимо общения с представителями ГРС и Минфина, активно пообщались и между собой.

По всем пунктам повестки дня (http://juvelir.org.ua/index.php?news=675) были приняты решения. До конца недели опубликуем протокол слушаний, план дальнейших действий комиссии и необходимых действий сообщества ювелиров. Также добавим и видео-обзор.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Совсем коротко, из запомнившегося...

Представительница Минфина, старожил Управления ДМ при Минфине, Кузнецова Е.В. рассказала, что ювелирам планируют значительно облегчить жизнь, перенеся оплату сбора на 05 число (за прошедший месяц). Шумели и радовались ювелиры сильно ;), но обошлось, к счастью.

Главный инженер ЛГЮЗа (последнего государственного завода в Украине), Мончин Р.В., рассказал о том, как при проверке фискальная служба насчитала недоимку, пеню и штраф в размере 28 млн. грн. (!!!) за то, что при производстве украшений из давальческого сырья использовался не именно конкретно тот металл, что принёс заказчик (и это не шутка). В этой неслыханной ситуации ЛГЮЗу пообещали помочь.
Мы постараемся привлечь массовое внимание к безграмотности и явном заказном характере этого дела, которое перешло в стадию судебного разбирательства.

Наши законопроекты по отмене 10% сбора в ПФ при клеймении (и замене его на сбор 1% от суммы дохода) должны быть рассмотрены на комитетах в ближайшее время. По-прежнему высокие шансы на то, что попадаем в общий пакет по изменениям в налоговую реформу.

Надеюсь, что меня дополнят присутствовавшие на слушаниях. :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так что же такое ГРС и для чего нам полезно сотрудничать с данной службой? На их официальном сайте можно посмотреть очень лаконичную презентацию (http://www.dkrp.gov.ua/info/479) о сути работы.

1473

В нашей отрасли все процессы зарегулированы до крайности, что совершенно несопоставимо с потенциальной опасностью для общества. Иными словами, ювелирные украшения создаются в условиях покруче ядохимикатов. :)

Для снятия избыточного контроля государством за количеством и состоянием нашего сырья (ДМ, находящегося в частной собственности), наших техпроцессов, стандартов и потерь, наших технологий продаж, совершенно необходимо внести изменения в огромное количество архаичных нормативных документов.

К тому же, пока мы при помощи ГРС будем создавать простые, понятные и современные стандарты ювелирной отрасли, в функции Регуляторной службы входит постоянная фильтрация всех новых инициатив правительства и различных служб. Иначе нас будут снова забрасывать новыми глупостями.

Ещё мне лично понравилось конструктивное общение с Натальей Васильевной Ковальчук, участником нашей рабочей группы от ГРС (http://www.dkrp.gov.ua/list/158). Это здорово, когда человеку на государственной службе интересно то, что обсуждается. Да и все сотрудники службы оставили на редкость приятное впечатление. Удивлена! :)

[Serg]

Главный инженер ЛГЮЗа (последнего государственного завода в Украине), Мончин Р.В., рассказал о том, как при проверке фискальная служба насчитала недоимку, пеню и штраф в размере 28 млн. грн. (!!!) за то, что при производстве украшений из давальческого сырья использовался не именно конкретно тот металл, что принёс заказчик (и это не шутка).

Эту информацию надо массово донести до наших "великих" производителей, которых не интересует легализация обмена на ранее изготовленные изделия и приравнивание этой операций к операции с давальческим сырьем.

[DVV]

Эту информацию надо массово донести до наших "великих" производителей, которых не интересует легализация обмена на ранее изготовленные изделия и приравнивание этой операций к операции с давальческим сырьем.Великие производители в курсе. Например, по поводу обмена, налоговики пытаются "обилетить" на 28 млн. грн. Львовский государственный ювелирный завод. Идет суд.

[Олена Маслова]

Эту информацию надо массово донести до наших "великих" производителей, которых не интересует легализация обмена на ранее изготовленные изделия и приравнивание этой операций к операции с давальческим сырьем.

По поводу давальческих схем и обменного фонда был на слушаниях очень подробный доклад Оксаны Леонидовны Грабовской. Как только мы покончим с бредовым сбором при клеймении, есть планы по популяризации понятных схем для производства и розницы.

Легализовать ничего не надо - всё решаемо и при нынешней нормативной базе. Вот в упрощении схема, конечно, нуждается и с этим надо позже поработать.

[agony]

Державна регуляторна служба систематизує пропозиції учасників діючих профільних робочих груп (http://www.dkrp.gov.ua/info/4211)

Служба звертається до учасників створених 10 профільних робочих груп з проханням прискорити надання конкретних пропозиції з дерегулювання

У продовження комунікацій у рамках діючих профільних робочих груп при Державній регуляторній службі, просимо учасників (підприємців, лідерів громадських об’єднань підприємців та бізнес-асоціацій) надати конкретні пропозиції щодо проведення дерегулювання бажано у вигляді проектів нормативно-правових актів з відповідними поясненнями.

Прохання зосередити увагу на рівні регулювання міністерств і відомств (накази, розпорядження тощо) та Кабінету Міністрів України (постанови).

У разі відсутності проекту пропонуємо для зручності викласти ваші ідеї за зразком (додається).

Нагадаємо, при Державній регуляторній службі функціонують профільні робочі групи з питань:


урегулювання поводження з тарою і пакувальними матеріалами (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/157); (http://www.dkrp.gov.ua/list/157);)
санітарного, фітосанітарного та ветеринарного контролю (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/145); (http://www.dkrp.gov.ua/list/145);)
охорони праці та промислової безпеки (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/144); (http://www.dkrp.gov.ua/list/144);)
транспортних перевезень (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/154); (http://www.dkrp.gov.ua/list/154);)
адміністрування податків і зборів (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/147); (http://www.dkrp.gov.ua/list/147);)
пожежної безпеки (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/146); (http://www.dkrp.gov.ua/list/146);)
дерегуляції фармацевтичної галузі (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/148); (http://www.dkrp.gov.ua/list/148);)
розвитку будівельної галузі (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/152); (http://www.dkrp.gov.ua/list/152);)



дерегуляції ювелірної сфери (детальніше за www.dkrp.gov.ua/list/158); (http://www.dkrp.gov.ua/list/158);)



розміщення тимчасових споруд (детальніше за www.dkrp.gov.ua/info/4163 (http://www.dkrp.gov.ua/info/4163)).

Пропозиції надсилайте письмо або на електронні адреси координаторів від Державної регуляторної служби.

это касается нашей комиссии?

[Олена Маслова]

это касается нашей комиссии?



Да, это представители регуляторной службы, которые с нами сотрудничают. :)

[Игорь.]

По поводу давальческих схем и обменного фонда был на слушаниях очень подробный доклад Оксаны Леонидовны Грабовской. Как только мы покончим с бредовым сбором при клеймении, есть планы по популяризации понятных схем для производства и розницы.

Легализовать ничего не надо - всё решаемо и при нынешней нормативной базе. Вот в упрощении схема, конечно, нуждается и с этим надо позже поработать.

Этим разговорам уже около 2-х лет. Одна из «схем», предлагаемая (и вполне законная при наличие определенных КВЭДОВ) еще в 2012 году - "вроде бы" розничный торговец "как бы" является дилером юв. производителя (на договорной основе).
Но, это все «вроде бы» и «как бы» тянет за собой для розничного торговца наличие юриста высокого уровня (что уже является нереальным).
На мое предложение в 2012-2013 году к применению данной схемы к некоторым производствам, данные производства ответили отказом. На мой взгляд, отказ был по причине того, что данное действие облегчает (в какой-то мере) операцию по обмену для розничного торговца, но создает дополнительные возможность фискальных рисков производствам (например, по глупости розницы).
Даже если одно/два производств пойдет на такие шаги—это не является панацеей для "обмена".
(конечно, можно воспользоваться мораторием на проверки и 2 года как бы «менять» по как бы «схемам»)
Ну и конечно же я не думаю, что у ЛЮЗа, имеющего 28 млн.санкций, «слабые» юристы.
Если речь о другой «схеме»--то намекните суть.

[Олена Маслова]

Если речь о другой «схеме»--то намекните суть.

Игорь, к сожалению, сама не знаю деталей до той стадии, чтобы полноценно ответить. Попрошу Оксану Леонидовну внести ясность, как только мы закончим со срочными бумажками по ГРС.

Планируется серьёзная работа по разъяснению "схем", но вот сроки сейчас назвать не могу. Возможно, до конца недели план работ сделаем. Спасибо за вопрос.

[КОСТЯ]

Схема то должна быть легальной. А то снова налоговики улепятся в гку и нку и будут говорить что они выше всяких инструкций

[Оксана Грабовская]

Добрый вечер!
Никаких "особых схем" для работы с давальческим сырьем (в т.ч. и обменным фондом) я не разрабатывала. Я просто описала существующую законодательную и нормативную базу. а пользоваться ли этими знаниями и как ими пользоваться, решать вам. Ответственность за свой бизнес несут собственники и только собственники и им принимать решения как работать. Фискалам не обязательно знать законы, они живут по принципу нам так сказали или мы так хотим и, только знание законов предпринимателями может эти хотелки уменьшить.
У Львовского завода наверняка хорошие юристы в уголовном и налоговом праве, но они как и большинство даже среди представителей нашего бизнеса, совершенно не разбираются в специфическом ювелирном законодательстве, а в таких делах это - главное. Дьявол кроется в мелочах.

[Оксана Грабовская]

Вот именно основываясь на НКУ, ХКУ и ГКУ и было рассказано о применение в работе давальческого сырья. А вообще, когда слышу про схемы, становится гаденько. Обналичка, например, каждый этап по правилам и нормам закона, а в целом уклонение от налогов. так что , никаких схем! Только ликбез.

[КОСТЯ]

Я вообще не вижу никакого другого способа легализации обмена кроме внесения в п 14 нового подпункта с термином что такое обмен. Обмен ювелирных изделий на лом ювелирных изделий- операция с давальчеким сырьем, организованная производителем ювелирных изделий, для ускорения выполнения заказов, на которую не распространяется договор мены. Все!

Если розница захочет пусть договора поруки заключают и меняют. Если держава боится что торговцы будут менять добавив квед изготовителя, то у нее есть рычаги " фиктивное предпринимательство" которое легко довести. Например покажите Мтб на которой ихготавливаете или запросив объем проклейменных изделий в пробирке.

согласен с Оксаной сфера у нас непростая, поэтому дерегуляция будет со скрипом, в особенности смущает отмена инструкции 84, это ж нку на нем завязано налогообложение не толко ювелиров но и всех предприятий имеющих хотя бы комп в офисе. Смущает то, что на это пойдут

[Оксана Грабовская]

Ну сколько можно, МЕНА - ЭТО ВАРИАНТ БАРТЕРА (обмен ТОВАРА на ТОВАР), обмен - вариант услуги - вы мне сырье, я Вам готовое изделие и с Вас оплата моих Услуг (стоимости изготовления). Откройте хотя бы ГКУ или ХКУ, сколько можно обсасывать одни и те же глупости. Нефтепереработка, из давальческой нефти тоже бартер????? Или фея-крестная только над ювелиркой потрудилась. Знаете, я думаю, пока мы сами мозг не включим нас будут доить все кому не лень.
Да и сфера у нас ПРОСТАЯ, как и любая другая.

[Оксана Грабовская]

И еще, про легализацию - мы не наркотиками торгуем, для нас все что не запрещено - разрешено. А разруха (ограничения и запреты) у нас в головах, в законах их НЕТ!

Ну почему если к вам в подворотне подкатят с "жизнь или кошелек" вы протестуете (иногда даже кулаком), а если это делает государственный чиновник вы ведете себя как ягненок на заклании и просите что-либо легализовать. Бандит, он всегда бандит, вне зависимости от того как одет и кого представляет. Отстаивайте свои интересы или молча страдайте. Закон дает вам право на попытку, а там как пойдет, и в налоговой и в подворотне могут сыграть нечестно или найдется кто-то сильнее, но это не значит что вы не правы, просто такова жизнь. Всегда есть выбор и он только ВАШ!

[КОСТЯ]

Класс!!! Главное что мы друг друга поняли!))))) а про нефть класс!:)

[Игорь.]

Я вообще не вижу никакого другого способа легализации обмена кроме внесения в п 14 нового подпункта с термином что такое обмен. Обмен ювелирных изделий на лом ювелирных изделий- операция с давальчеким сырьем, организованная производителем ювелирных изделий, для ускорения выполнения заказов, на которую не распространяется договор мены. Все!

Это нужно пробовать пробивать не просто для отрасли, а вообще для всех. (может быть -так проще).
Костя, если мне не изменяет память, то Вы занимались/занимаетесь перепелиными яйцами.
Допустим, что у Вас их много и Вы не можете их продать из-за дороговизны. И Вам нужны (допустим) корм и клетки.
Корм есть у Елены, а клетки у меня. И мы готовы обменять свой товар на Ваш. Суть 90-х годов-время бартера. Суть частной собственности и распоряжением ею по своему усмотрению (продал/подарил/выбросил/обменял).Право каждого распоряжаться по своему усмотрению. А дело Правительства придумать как данную операцию легализовать (до примитива) и как с данной операции взять свое.

[КОСТЯ]

Да перепела уже давно у горожан по холодильникам, к сожалению пришлось 25000 голов отправить на мясо из за отсутствия подвоза кормов из за войны...


Все дело в том что бартер нам ограничили. Единщики запрет. Общесистемщики можно но с фл выплывает НДФЛ и 1 дф, но если между схд выплывает взаимозачёт и налогообложение только услуг. Хотя вру, в доход пойдет и стоимость сырья, и 1 дф даже будет если схд -предприниматели!

Просто для налоговиков бартером они видят даже до получение металла при выдаче готового изделия если не хватило ме!(из личного общения с ними) при попытках объяснить что так делалось еще при Брежневе ответ простой-у нас нку

[Оксана Грабовская]

Не поверите, у нас тоже НКУ :)

[Игорь.]

Ну сколько можно, МЕНА - ЭТО ВАРИАНТ БАРТЕРА (обмен ТОВАРА на ТОВАР), обмен - вариант услуги - вы мне сырье, я Вам готовое изделие и с Вас оплата моих Услуг (стоимости изготовления). Откройте хотя бы ГКУ или ХКУ, сколько можно обсасывать одни и те же глупости. Нефтепереработка, из давальческой нефти тоже бартер????
И как тогда быть торговле-- по КВЭДам??--по запрету на бартер единшикам и прочим НДФЛ??--по проплате в ПФУ??
Нефтепереработка-там соответствующие КВЭДы и ОС.

[Оксана Грабовская]

Так и у нас соответствующие, я об этом и докладывала. И вообще, вся металлургия работает с давальческим сырьем , одни мы с ним носимся как дурень со ступой
И бартера у нас нет, Киевский завод с Львовским товаром не меняются, как впрочем, и любые другие.... Бартер, это обмен товарами между субъектами хозяйствования по НКУ. Я же говорю - ликбез наше все.

[КОСТЯ]

Так и у нас соответствующие, я об этом и докладывала. И вообще, вся металлургия работает с давальческим сырьем , одни мы с ним носимся как дурень со ступой
Ну так металлургия кому принадлежит? ))) как раз хозяевам депутатов ))) а с нас еще в 1917 научились брать очень хорошо!

[Игорь.]

Так и у нас соответствующие, я об этом и докладывала. И вообще, вся металлургия работает с давальческим сырьем , одни мы с ним носимся как дурень со ступой
И бартера у нас нет, Киевский завод с Львовским товаром не меняются, как впрочем, и любые другие.... Бартер, это обмен товарами между субъектами хозяйствования по НКУ. Я же говорю - ликбез наше все.

До конца недели опубликуем протокол слушаний, план дальнейших действий комиссии и необходимых действий сообщества ювелиров. Также добавим и видео-обзор.
Надеюсь, что там будет Ваше выступление на данную тему.

[Оксана Грабовская]

Закон - ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ, и для кота и для маааленькой мышки. А сумеет ли мышка им воспользоваться - ее проблема, но шанс есть.

А волков бояться - в лес не ходить.

[Оксана Грабовская]

А вообще, хотелось бы конкретных предложений по изменению регуляторных актов, в частности 84 инструкции. Кого что в ней беспокоит.

[КОСТЯ]

Верните по -ю1 вместо выкидышей додаток 1/2 ... С введением. Этих прекращань добавились бумажки

И не делайте именники роскошью которую надо вначале зарегистрировать как тм

[Оксана Грабовская]

[quote=костя;17125]верните по -ю1 вместо выкидышей додаток 1/2 ... с введением. этих прекращань добавились бумажки

вот о чем это? не поняла.

[КОСТЯ]

После введения приложения 1/2 и отмены по-ю1( так как требуют приложение 1/2 использовать инструкция 84) появились доп бумажки, из за ого что в приложении 1/2 отсутствуют определенные графы. Это нарушает бухучет

[КОСТЯ]

Вот вы мне объясните как можно с приложением 2 брать изделиемв ремонт если там нет граф какое изделие? И что делать если заказчик решил дать свой материал на ремонт? Инструкция то прямо говорит - для ремонта только приложение 2