Перегляд повної версії : 2-я группа ЕН - бытовая услуга или производство?
Сьогодні здала декларацію по єдиному податку(виготовлення ЮВ за інд.замовленнями 2-га група).На моє запитання:що нового по ювелірці,інспектор відповіла,що все без змін,ніяких вказівок не поступало
Если 2-я группа для индивидуальных заказов остается возможной и после 1 июля, почему в ЕБНЗ до сих пор нет прямого ответа на этот вопрос?
Я не могу успокоиться по этому поводу!
В очередной раз обратилась в ГНС, с новой формулировкой своего вопроса:
Чи може підприємець, що займається наданням послуг з виготовлення ювелірних виробів за індивідуальними замовленнями,
обрати 2-ї групи спрощеної системи оподаткування?
И опять, 25!!!
Цитата из их ответа:
Виходячи із суті отриманого листа, вважаємо, Ваше запитання стосується наступного, а саме:
Чи можуть ФОП- платники ЄП здійснювати виробництво та продаж ювелірних виробів?
http://yoursmileys.ru/tsmile/rtfm/t1912.gif (http://yoursmileys.ru/t-rtfm.php)
Куда еще писать, чтобы получить прямой ответ ГНС на поставленный вопрос?
Ясно, что ничего не ясно, Костя ))
Заканчивается 1-й месяц 3-го квартала, а никакой определенности в какой мы группе нет !
Заплатить 5% от дохода, которые не предусмотрены при формировании отпускной цены - это грабеж средь бела дня!
Вот и я за голову взялась, когда посчитали, а уж совсем поплохело, когда заплатили!!!
А 5% в ПФ пошло почти столько же, не считая с продажи часов, тут что-то совсем слабенько.
[quote=костя;1743]я пишу так "чи може фоп на єп 1 або 2 групи здійснювати виготовлення ювелірних виробів за індивідуальним замовленням як з матеріалу виновця так і з матеріалу замовника та ремонт ювелірних виробів?" відповідь на ваше питання відсутньо у єбпз.
Вчера получили точно такой же ответ "Відповідь на ваше питання відсутньо у єбпз."
мой инспектор, в свете изменений с 01.07.2012 в НКУ, сказала что с индивидуальными заказами я могу оставаться на 2ой группе, а вот с розницей только 3яя и 4го квартала
не все инспекторы живут по старым нормам
valerchik
22.07.2012, 11:41
Я так понимаю, что поговорка "с волками жить по волчьи выть" становится все более актуальной.
Необходимо тупить с ними похлеще чем они с нами.
Сделать это можно следующим образом - один предприниматель на квартал ... и все.
По концу квартала в дэке доход ноль. К оплате налога - ноль ... и на закрытие.
Работу начинает новый. ... опять квартал отбомбили - ... на закрытие.
Пусть тогда и попробуют проверить и что-то насчитать ... если успеют. Ведь по закону - плановая проверка должна вноситься в план не ранее, чем на следующий квартал.
Вы полагаете что закрыться так легко? особенно сейчас, когда налоговая не дает закрыться ФОПам, ибо у них статистика. и для закрытия налоговая проверку проводит
Ребята, кажется мы их взяли измором!!!! Я (и наверняка я не была в одиночестве) продолжала им писать и звонить почти каждый день.
Только что получила ответ из ГНС именно на вопрос об услуге по изготовлению по индзаказу с 1 июля во 2-й группе, а не на тот, который им казалось я задавала (о производстве)!
В своем разъяснении они привели 2 ответа из ЕБНЗ и сами выделили шрифтом нужные нам фразы:
1)За яких умов ФОП можуть бути платниками ЄП другої групи?
в пп. 2 п.291.4 ст.291 - з надання послуг, у тому числі побутових
2)Які види послуг розуміються під «побутовими послугами населенню», які надаються ФОП платниками ЄП, що віднесені до першої та другої групи платників ЄП?
в п. 291.7 ст. 291 - 28) виготовлення ювелірних виробів за індивідуальним замовленням
Все! Я вздохнула с облегчением и пошла на море:)
В своем разъяснении они привели 2 ответа из ЕБНЗ и сами выделили шрифтом нужные нам фразы:
1)За яких умов ФОП можуть бути платниками ЄП другої групи?
в пп. 2 п.291.4 ст.291 - з надання послуг, у тому числі побутових
2)Які види послуг розуміються під «побутовими послугами населенню», які надаються ФОП платниками ЄП, що віднесені до першої та другої групи платників ЄП?
в п. 291.7 ст. 291 - 28) виготовлення ювелірних виробів за індивідуальним замовленням
А этот ответ они не поместили в ебнз. Если да то, то хотелось бы иметь распечатку. а нам они ответили, что ответ отсутствует
Luchik, я могу отправить этот ответ Вам на эл.почту (почему-то здесь не удалось прикрепить доковский файл). Сбросьте пожалуйста мне в личку свой адрес и я вышлю ответ ГНС.
TASECHKA
24.07.2012, 17:41
И мне, пли-и-и-з!
[email protected]
Подведу промежуточный итог:
1) ФЛП, занимающийся оказанием услуг по изготовлению ювелирных изделий по индивидуальным заказам с 1 июля 2012 может оставаться во 2-й группе
2) Заказчиками могут быть, как физлица, так и СПД (субъекты предпринимательской деятельности) на упрощенной системе налогообложения
3) Ювелирные изделия могут быть изготовлены, как из собственного материала, так и из материала заказчика
4) В случае использования материала заказчика:
- чтобы налоговая не подвела эту операцию под запрещенный для единщиков бартер - обязательно должна быть соблюдена хронология:
1) получаем материал заказчика
2) из него изготавливаем изделие
( но не наоборот!).
Во всяком случае, эту хронологию нужно соблюсти при оформлении документов ))
Деньги (нал/безнал) получаем только за услугу по изготовлению (при приеме заказа или же при выдаче готового изделия).
5) В случае использования своего материала:
Оплата за оказанную услугу по изготовлению и компенсация стоимости использованного материала может быть получена как до, так и после изготовления ЮИ.
Расчет должен быть произведен исключительно денежными средствами. (нал/безнал)
6)Документальное оформление:
- Если заказчик-физлицо
Продолжаем использование квитанций ПО-Ю1.
Рекомендую в строке "Наименование и опись замовлення " с 1 января 2012 года писать "оказание услуги по изготовлению кольца (подвеса, серег.....)"
Я так и допишу в своих квитанциях :)
- Если заказчик-ФЛП или ЮЛ на едином налоге
А вот в этом вопросе у меня нет ясности...
Я больше склоняюсь к тому, что "изготовление ЮИ" - это скорее работа, а не услуга. И договор должен быть "подряда" ( глава 61 ГКУ), а не "услуги" (гл.63 ГКУ).
Но наша главная задача - оформить документы в соответствии с определениями НКУ, то есть у нас везде должна фигурировать фраза "услуги по изготовлению ЮИ по индивидуальным заказам".
Можно было бы сделать микс их этих двух понятий, но как это сделать, пока не знаю.
Ведь, если это будет договор на оказание услуг, то в нем должны фигурировать "заказчик "и "исполнитель. Если же это договор подряда, то в нем стороны должны называться "заказчик" и "подрядчик". Но это не главное отличие. Требования к основным положениям этих договоров в ГКУ различны.
Приглашаю к обсуждению всех заинтересованных форумчан, ничего я не напутала? И каким договором будет оформлять отношения с СПД?
договор подряда подойдет, но от слова "работа" в документах лучше уйти (пусть фигурирует "услуга"). могут впаять "производство" и пака-пака 2ая группа
+ работая с единщиками писать везде "услуги по изготовлению по индивидзаказу" как по мне заменит бумажка типа "заказ" (некоторые конторы это обзывают "спецификация"), где можно просто писать "колец -2 шт, сережек - 4 штуки (не забываем 1 пара серег - это 2 шт изделия, пробирка это любит выслеживать и ругать) и т.п."
т.е. при работе с единщиками можно оформлять:
1. заказ
2. акт приема металла
3. накладная или акт выполненных работ
я по крайней мере делаю так. пробирке понравилось
vadim_SC
25.07.2012, 17:29
А, случай использования "своего материала", не попадает в разряд "изготовление"? Стремно как-то.
А Вы помимо заказа, акта приема металла, накладной или акта выполненных работ какой-то договор оформляете?
Пробирке наверное он и не нужен, а вот налоговикам?
Хотя, в соседней ветке http://jewelbook.org.ua/showthread.php/52-%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8?p=1955# post1955
valerchik писал :
Обязательно ли со всеми заключать договора?
В Гражданском кодексе, раздел "Договор", написано, что договор - это один или несколько документов, которые подтверждают все существенные условия сделки. Такими документами могут быть счет и накладная.
Бумажка с названием "договор" - это частный случай договора.
Таким образом, понятия "устный договор" в чистом виде нет, т.к. сделка всегда оформлена какими-либо документами.
Хотя - основанием сделки, или договором, можно признавать так же и ... телефонограму.
Перечитала еще раз ГКУ, относительно договора подряда и договора на оказание услуг. Нигде не нашла требования оформлять договор в письменном виде. Это значит, что в этом случае можно воспользоваться общим положением и просто оформлять документы, указанные Вами.
Например:
1) Заказ (заявка) на оказание услуг по индивидуальному изготовление ЮИ от заказчика (ФЛП (ЮЛ) -на едином налоге)
с перечислением номенклатуры, кол-ва, указанием из чьего материала. Подписывается заказчиком.
2)Смета на оказание услуг по индивидуальному изготовление ЮИ (составляется изготовителем)
с перечислением номенклатуры, кол-ва, веса гот. изделий, стоимости услуги по изготовлению /цены изделия (материал+услуга) , срока исполнения заказа и сроков оплаты. Составляется , подписывается исполнителем. Согласовывается и подписывается заказчиком.
4) Акт приема-передачи металла . ( в случае использования давальческого сырья)
Подписывается 2-я сторонами.
5) Акт оказанных услуг по изготовлению ЮИ по индивидуальному заказу.
Подписывается 2-мя сторонами
Так? Кажется в этом случае налоговикам придраться будет не к чему.:)
договор подряда. если Вы ко мне обращаетесь :)
а смету и акт оказанных услуг мы уже давно объединили в одну бумажку
а, случай использования "своего материала", не попадает в разряд "изготовление"?
я понимаю ваше сомнение, но попробую вас успокоить...
если вам налоговик при проверке скажет, что коль вы, несмотря на правильно оформленные документы по оказанию услуг по изготовлению ювелирных изделий по индивидуальным заказам (далее оупиюипиз :d:d:d) используете собственный материал, значит у вас производство, попросите этого налоговика показать вам статью налогового кодекса, в которой дано такое положение.
в свою очередь, приведите ему по-меньшей мере 3 аргумента в защиту своей позиции:
1) все требования нку для флп 2-й группы, в части оупиюипиз вами соблюдены (работников до 10 чел, оборот до 1 млн).
2) ни нку, ни любой другой нормативный документ не содержит запрета на оупиюипиз из материала исполнителя.
3) вы в своей деятельности руководствуетесь правилами бытового обслуживания населения, утвержденными постановлением кабинета министров від 16 травня 1994 р. N 313, которые содержат прямую норму, допускающую использование как своего материала, так и материала заказчика
17. замовлення на послуги можуть виконуватися як із сировини, комплектуючих виробів та інших матеріалів (далі - матеріали) виконавця, так і матеріалів замовника. .
такая же норма присутствует в еще одном документе - "інструкціи щодо надання послуг з ремонту та виготовлення ювелірних виробів та інших виробів з дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння" n 20 від 27.08.2000 и зарегистрированную в міністерстві юстиції україни 13 листопада 2000 р.за n 806/5027 :
2.2. виготовлення та ремонт ювелірних виробів може виконуватися як з матеріалів виконавця, так і з матеріалів
замовника.
Нужно самому научиться быть уверенным в своей правоте. Над чем я сейчас и работаю ))) Что не запрещено- то разрешено.:)
договор подряда. если Вы ко мне обращаетесь :)
к Вам, к Вам, agony, обращаюсь:)
Мне тоже очень нравится этот договор. Но очень смущают в нем слова "работа" и "подрядчик", которые если и заменить на "услуга" и "исполнитель", то это уже не будет договор-подряда в "чистом" виде.
Может я глубоко копаю, но в последнее время налоговики взяли за моду признавать договора между СПД никчемными
По притворному правочину (статья 235 ГК) стороны преднамеренно оформляют один вид правочина, но между ними на самом деле складывается иное правоотношение. В отличие от фиктивного правочина, по притворному правочину права и обязанности сторон возникают, однако не те, которые вытекают из содержания правочина. Установивши во время рассмотрения дела, какой именно правочин совершен с целью скрыть иной правочин, суд на основании статьи 235 ГК должен признать, что сторонами совершен именно этот – скрытый правочин, и решить спор с применением норм, регулирующих истинный правочин. Если правочин, который на самом деле совершен, противоречит закону, суд постановляет решение об установлении его никчемности или о признании его недействительным.
источник (http://ukr-advokat.org.ua/%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B5/)
и хотя Держкомитет з питань регуляторної політики та підприємництва в своем
письме від 16.09.2011 р. N 7319 (http://www.profiwins.com.ua/uk/letters-and-orders/state-committee/2330-7319.html) осуждает действия налоговиков, ничего другого, как обращаться в суд у ФЛП не останется.
Может, ну его, сам договор? Ведь нет же требования об обязательной письменной форме?
Оставить только первичку: заказ, смету и акт, а стороны называть полным наименованием, не прибегая к сокращениям (подрядчик, исполнитель, заказчик).
при работе между единщиками только первичкой не обойтись. договор нужен
договор-то нужен, но обязательно ли оформлять этот договор в письменном виде?
В своем посте № 22 , я высказывала свои сомнения именно о форме заключения договора .
я это еще из Вашего поста №22 поняла
я считаю что договору нужен, чтобы доказать что за вид договорных отношений у Вас, т.к. устный договор не сможет обеспечить выполнение самого договора
тем более с письменным договор легче доказывать свою правоту в суде. если вдруг у Вас будет недобросовестный клиент или добросовестный решит переквалифицироваться в недобросовестного и не заплатить за Ваши услуги/работы/товар, то как Вы докажите в суде что прошел срок оплаты? что уже насчитывается пеня и т.п.? втулить это все в первичку? как по мне это будет лишняя инфа в самой первичке и куча лишнего бумагомарания
тем более Ваш устный договор налоговая может признать никчемным, а это у них последние годы очень любимое занятие. и плевать им на первичку
конечно нет обязаловки заключать договора в письменном виде. Вы с контрагентом это решаете между собой: устный или письменный
и с налоговиками можно будет спорить, в случае устного договора, ссылаясь на ГК
Стаття 206. Правочини, які можуть вчинятися усно
1. Усно можуть вчинятися правочини (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#813), які повністю виконуються сторонами у момент їх вчинення, за винятком правочинів, які підлягають нотаріальному посвідченню (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/285/T342500.html#285) та (або)державній реєстрації (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/19/KP040671.html#19), а також правочинів, для яких недодержання письмової форми має наслідком їх недійсність.
2. Юридичній особі (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#315), що сплатила за товари та послуги (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/605044/T102300.html#605044) на підставі усного правочину з другою стороною, видається документ, що підтверджує підставу сплати та суму одержаних грошових коштів.
3. Правочини на виконання договору (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#2234), укладеного в письмовій формі, можуть за домовленістю сторін вчинятися усно, якщо це не суперечить договору або закону.
а в случае как Вы хотите (только первичка):
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину
1. Правочин (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#813) вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у листах (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/13/T012759.html#13), телеграмах (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/752/KP050720.html#752), якими обмінялися сторони.Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного або іншого технічного засобу зв'язку.
2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).Правочин, який вчиняє юридична особа (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#315), підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#957), законом або іншими актами цивільного законодавства (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#843035), та скріплюється печаткою.
3. Використання при вчиненні правочинів (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#813) факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого копіювання, електронно-числового підпису або іншого аналога власноручного підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими актами цивільного законодавства (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#843035), або за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх власноручних підписів.
4. Якщо фізична особа (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#120) у зв'язку з хворобою або фізичною вадою не може підписатися власноручно, за її дорученням текст правочину (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#813) у її присутності підписує інша особа.
Підпис іншої особи на тексті правочину, що посвідчується нотаріально (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/285/T342500.html#285), засвідчуєтьсянотаріусом (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/605301/T342500.html#605301) або посадовою особою, яка має право на вчинення такої нотаріальної дії (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/14/T342500.html#14), із зазначенням причин, з яких текст правочину не може бути підписаний особою, яка його вчиняє.
Підпис іншої особи на тексті правочину, щодо якого не вимагається нотаріального посвідчення, може бути засвідчений відповідною посадовою особою за місцем роботи, навчання, проживання (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#843060) або лікування особи, яка його вчиняє.
но при этом
Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі
1. У письмовій формі належить вчиняти:
1) правочини (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#813) між юридичними особами (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#315);
2) правочини між фізичною (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#120) та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#843244);
3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/SH000005.html) доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#843244);
4) інші правочини, щодо яких законом встановлена письмова форма.
но в случае недобросовестного клиента, как я писала выше, сложно препираться в суде без договора
agony, спасибо за подборку статей из ГКУ :)
С письменной формой более-менее разобрались.
Остается открытым вопрос по сути договора.
Вот выдержка из ответа налоговой:
Відповідно до ст.291.4 Податкового кодексу України, другу групу платників єдиного податку обирають фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню.
Тобто, оскільки на другий групі можуть перебувати фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у договорах на виконання замовлення слід зазначати відповідні види послуг.
Факт надання послуг підтверджується актом виконаних послуг.
http://jewelbook.org.ua/showthread.php/6-%D0%A1%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0?p=1229#post12 29
Составленный договор, не должен противоречить действующему законодательству Украины. Поэтому, если мы оформим договор подряда, в соответствии с главой 61 ГКУ , в которой речь идет о работах, и вынужденно и умышленно подменим понятия, заменив "работу" на "услугу", такая подмена возможно будет считаться достаточным основанием для признания договора никчемным.
В своем письме №21-5-490 от 01.12.2006г. (http://glavbuh-audit.com.ua/news/uplata-strahovyh-vznosov-zavisit-ot-vida-dogovora-3107.html) Министерство юстиции Украины разъяснило, в чем же заключается различие между договором на оказание услуг и договором о выполнении работ:
Характерным признаком услуг является отсутствие результата имущественного характера, неотделимость от источника или от получателя, синхронность предоставления и получения, невозможность сохранить потре***емость услуги при ее предоставлении.
Предметом подрядных отношений (выполнение работ) могут быть как создаваемая вещь, так и обработка, переработка, ремонт уже существующей вещи.
Поэтому правоотношения по предоставлению профессиональных аудиторских, юридических или консультационных услуг имеют признаки правоотношений, которые регулируются договором о предоставлении услуг. А вот проведение ремонтных работ, в т.ч. и поклейка обоев, должно оформляться договором подряда.
Если проще, то услуга - это действие, направленное непосредственно на потребителя. Например, информационные, юридические, бухгалтерские, медицинские , туристические, транспортные услуги...
Назвать услугой изготовление ЮИ - я не могу! Но придется, чтобы не слететь со 2й группы :cool:)
Вот про что я турбуюсь.....:)
понимаю. тогда вся загвоздка идет в "перечне бытовых услуг"
ведь когда Вы заказываете туже мебель, с Вами заключают договор (хотя Вы заказываете разово) и договор, если не ошибаюсь, подряда
вот и получается, что они (налоговая) выделяют услуги, которые оформляются подрядом (с точки зрения ГКУ)
если я не права про мебельщиков, поправьте
закон о "защите прав потребителей":
ст.1 "определение терминов"
17) послуга - діяльність виконавця з надання (передачі) споживачеві певного визначеного договором матеріального чи нематеріального блага, що здійснюється за індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб; (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2005_12_01/an/31/T053161.html#31)
21) робота - діяльність виконавця, результатом якої є виготовлення товару або зміна його властивостей за індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2005_12_01/an/35/T053161.html#35)
и вот пойми что налоговая подразумевает под "услугами" в рамках "бытовых услуг"? ведь как не крути итог бытовых услуг - конечный товар, чаще всего
И тут Остапа понесло... (это я про себя ;)) Слишком углубилась в поисках истины
Про мебельщиков очень правильный пример. Бытовая услуга оформляется договором подряда, так как фактически выполняется работа.
Но, над мебельщиками не стоит 128 и не угрожает 3-й группой.
Поэтому не будем искать логику и здравый смысл в НКУ ! Это бесполезно ))
Короче, я решила: делаю договор и называю его "договор на оказание услуг по изготовлению ЮИ". Структура договора - типовая (предмет договора, права и обязанности сторон, ответственность сторон, обеспечение обязательств, дополнительные условия, реквизиты сторон). Стороны называю "заказчик " и "исполнитель" .
Факт выполненной услуги закрываю Актом. Все.:)
у меня договор называется "договір про виготовлення ювелірних виробів з давальницької сировини"
стороны: "виконавець" и "замовник"
но суть договора подряда, только там нет что один подряжается и т.п. :)
мда.. знать бы где упадешь, чтобы соломки подстелить...
agony, я бы Вам порекомендовала (пока бесплатно , ну Вы в курсе:D) переделать название договора и привести его в строгое соответствие с формулировкой в НКУ
"Договор на оказание услуг по изготовлению ЮИ из давальческого сырья". И сделать это со всеми договорами 2012 года.
понимаете, я могу просто назвать "договор". важно не название, а сама суть и содержание, ИМХО
а не подскажите, где можно найти, что услуги подтверждаются только актом выполненных услуг? ищу не могу найти. либо сам термин что это? а то сменю название бумажки с "накладной" на "акт" и хз что от этого меняется
понимаете, я могу просто назвать "договор". важно не название, а сама суть и содержание, ИМХО
Вы совершенно правы, просто я предложила Вам такое развернутое название договора из-за того, что в названии Вашего действующего договора содержится и "предмет договора"
Сразу не найду , но главное отличие акта от накладной и заключается в том, что по накладной передаются и перечисляются материальные ценности, а в акте подтверждается факт оказания нематериальной услуги.
"правила бытового обслуживания населения" №313
13. Розрахунковими документами, що засвідчують факт надання
послуги, можуть бути: касовий чек - для виконавців, які у
розрахунках із замовниками використовують реєстратори
розрахункових операцій (розрахункова квитанція у разі виходу
такого реєстратора з ладу або тимчасового відключення
електроенергії), квитанція, що є документом суворої звітності, -
для виконавців, які згідно із законодавством не застосовують таких
реєстраторів. ( Пункт 13 в редакції Постанови КМ N 450
( 450-2001-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/450-2001-%D0%BF) ) від 06.05.2001 )
закон про РРО
розрахунковий документ - документ встановленої форми та
змісту (касовий чек, товарний чек, розрахункова квитанція,
проїзний документ тощо), що підтверджує факт продажу (повернення)
товарів, надання послуг, отримання (повернення) коштів,
купівлі-продажу іноземної валюти, надрукований у випадках,
передбачених цим Законом, і зареєстрований у встановленому порядку
реєстратором розрахункових операцій або заповнений вручну
15) надавати покупцю товарів (послуг) за його вимогою чек,
накладну або інший письмовий документ, що засвідчує передання
права власності на них від продавця до покупця з метою виконання
вимог Закону України "Про захист прав споживачів" ( 1023-12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1023-12) ).
Порушення цього правила тягне за собою відповідальність,
передбачену зазначеним законом, але не може бути підставою для
застосування до порушника адміністративних чи фінансових санкцій,
передбачених законодавством з питань оподаткування. ( Статтю 3
доповнено пунктом 15 згідно із Законом N 2156-III ( 2156-14 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2156-14) ) від
21.12.2000 )
я нигде не вижу обязаловки в "акте выполненных услуг"
TASECHKA
26.07.2012, 14:27
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про захист прав споживачів":
"8. Виконавець залежно від характеру і специфіки виконаної роботи (наданої послуги) зобов'язаний видати споживачеві розрахунковий документ, що засвідчує факт виконання роботи (надання послуги)."
Ну и вот еще: http://www.kapitalizator.com/akt-vykonanyh-robit-korotko-pro-holovne.
И вот еще: http://consultant.parus.ua/_advice_view.asp?rnx=04XJ8668c408e
ХКУ
Стаття 193. Загальні умови виконання господарських зобов'язань
8. Управнена сторона, приймаючи виконання господарського зобов'язання, на вимогу зобов'язаної сторони повинна видати
письмове посвідчення виконання зобов'язання повністю або його частини.
Для нас важно что? Оформить документ, подтверждающий налоговикам факт оказания услуги по изготовлению ЮИ.
По моему мнению, в этом случае, нужно оформить Акт оказания услуги, а не накладную на отпуск материальных ценностей.
Но я не настаиваю :)
подтверждать налоговикам? да тут не угадаешь. не забывайте, по их мнению мы разрабатываем золотоносные копи, исходя из их же консультации
и меня смущает факт того что в данной Вам консультации они не сослались на норму, которая подтверждает их мнение, т.к. в разных НА касательно расчетного документа по оказанию услуг упоминаются разные документы и однозначности нет. тем более каждый вид расчетных документов несет свой смысл. и тех же "актов выполненных услуг" в одном инете как типовых я уже встретила 2 разных вида, один из которых, это тупо накладная, но называется "акт" и внизу, что стороны не имеют претензий
понимаете каждый раз плясать под дудку этих "консультаций" и перепечатывать гору документов я не вижу смысла. если у ФОПа небольшой документооброт, то можно и помучаться, а если большой?
тем более, есть "акт выполненых работ" и "акт выполненых услуг". по ссылке что дала Татьяна идет именно про работ
голова идет уже кругом..
не посчитайте, что я придираюсь из вредности. просто я пытаюсь поймать волну логики налоговиков
мне еще интересно, населению я вместо поюшки, тоже должна давать "акт выполненых услуг"? т.к. договор же может быть и в устной форме. а как я потом пробирке буду объяснять при проверке, что это сказала налоговая так делать? пробирке подавай поюшки
ситуация прям как притча про буриданова осла.. только я не хочу чтобы у ювелирщиков была концовка как в притче
мне еще интересно, населению я вместо поюшки, тоже должна давать "акт выполненых услуг"? т.к. договор же может быть и в устной форме. а как я потом пробирке буду объяснять при проверке, что это сказала налоговая так делать? пробирке подавай поюшки
ситуация прям как притча про буриданова осла.. только я не хочу чтобы у ювелирщиков была концовка как в притче[/quote]
а мы никогда и не выписывали пю населению, только акти на компьютере. при последней проверке пробирную это устроило. тем более, что "изобретатели" этого документа давно уже не сушествуют.
у меня была проверка пробирки весной этого года и очень придрались к тому что выписываем не ПО-Ю1
а давайте обратимся в Пробирную службу с запросом на публичную информацию . Попросим их дать ответ, каким документом должен быть оформлен договор с физлицом на изготовление ЮИ ? Является ли заполнение ПО-Ю1 обязательным или достаточно документа в произвольной форме.
Если такая информация имеет статус "публичной", то ответ должны дать в 5-ти дневный срок.
(только чур я "не свечусь") )))
я тоже светиться не хочу. проверка у меня прошла хорошо, люди они хорошие, но повторно ждать их на чай не охота
Олена Маслова
26.07.2012, 17:23
Я спрашивала. :) Мне бояться нечего в этом плане ;).
Говорят, что при инд. заказах физлиц обязательно должна быть заполнена ПО-Ю1, а остальное - подкалывайте, что считаете нужным.
Насчёт официальной консультации - можно, конечно, спросить и официально. Но не думаю, что стоит привлекать лишнее внимание к каким-либо аспектам, а то начнут новую инструкцию срочно разрабатывать и бланки с голограммой... ;)
вот и пожалуйста, для пробирки - поюшки, а налоговой - акты
разоримся на бумагу для каждой структуры. и так работаешь с мыслью: это для пробирки, это для налоговой. а я хочу один общий учет, а не делить, в случае чего!
ну вот, общими усилиями картина вырисовывается. )))
Для пробирки- как вели учет движения драгметаллов, так и ведем.
Для налоговой- везде, где только можно, дописываем фразу "оказание услуг по изготовлению ЮИ по индивидуальным заказам"
И будет нам счастье)))
Вопреки внутреннему и моральному убеждению не дописывать в рашифровке КВЭДа "по инд заказу", теперь дописываю. Банальное решение- пусть отстанут!
я писал 2 раза в пробирку по учету - 2 раза отвечали письменно безо всякого
Костя, так может Вы им напИшите и в 3-й раз, как давним знакомым ? )))
Спросите у них пожалуйста, каким нормативным документом регламентируется форма документа на оформление заказа изготовления ЮИ по индивидуальным заказам.
Общественность форума будет Вам очень признательна за опубликованный здесь ответ :)
А вот ответ налоговой - они еще не знают
Дякуємо за Ваш запит.
Інформаційно-довідковий департамент державної податкової служби надає уніфіковані відповіді з Єдиної бази податкових знань, копія якої розміщена на сайті ДПА України http://sts.gov.ua/ebpz/
Запитання-відповіді, розміщені в Єдиній базі податкових знань, погоджені у профільних департаментах, затверджені керівництвом ДПА України.
Вибачте, відповідь на Ваше запитання щодо того чи можуть ФОП на ЄП 1-2 група здійснювати діяльність з надання побутових послуг з виготовлення ювелірних виробів за індивідуальним замовленням як з матеріалу замовника так і з матеріалу виконавця в Єдиній базі податкових знань відсутня. В подальшому Ви можете звертатись за отриманням відповіді до рубрики «Єдина база податкових знань» на сайті ДПА України (www.sta.gov.ua.) в категорії 24, або перетелефонувати до нас.
Seagull (http://jewelbook.org.ua/member.php/34-Seagull), в процессе переделывания договора подряда, избегая слов "работа", "производство" и т.п. заменяя их на услуги, достала свою подругу-юриста, чтобы та глянула и правила. в итоге подруга сказала, что получился договор "про надання послуг" с элементами подряда. но главное данный вид договора закреплен в ЦКУ:
Стаття 901. Договір про надання послуг
1. За договором (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T030435.html#2234) про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/605044/T102300.html#605044), яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.
как насчет такого вида договора для индивидуалки, в процессе работы с единщиками? правда я не совсем понимаю еще "яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності"
хотя если касательно "деятельности", то тут "изготовление для цели клиента: продажа"
полопатив еще ЦКУ нашла:
Стаття 628. Зміст договору
2. Сторони мають право укласти договір, в якому містяться елементи різних договорів (змішаний договір). До відносин сторін у змішаному договорі застосовуються у відповідних частинах положення актів цивільного законодавства про договори, елементи яких містяться у змішаному договорі, якщо інше не встановлено договором або не випливає із суті змішаного договору.
т.е. мой получившийся договор в рамках ЦКУ. единственное, что в случае судебных разбирательсв не возможно предугадать как воспримут договор судьи. здесь (http://buhforum.com/viewtopic.php?f=19&t=585) обсуждались такие споры, но с практики РФ
agony, спасибо за проведенный скрупулезный анализ темы. Я думаю, что именно такой договор и должен быть. Договор на оказание услуг, но с элементами подряда.
В сложившихся обстоятельствах нам нужно руководствоваться не здравым смыслом :confused:, а требованием налоговой и мотивом, который сформулировал Прегон:
Вопреки внутреннему и моральному убеждению не дописывать в рашифровке КВЭДа "по инд заказу", теперь дописываю. Банальное решение- пусть отстанут!/
Так и договоре, хотят видеть "услуги"? Значит пишем "услуги". Пусть только отстанут!:D
А вникать в тонкости и оформлять подобные договора в строгом соответствии с действующим законодательством, думаю не стоит. По одной причине - не получится. И надеюсь, что до судебного разбирательства дело не дойдет...
про суд я тоже надеюсь, но просто хочется, чтобы в случае чего при прочтении эти редиски не могли ни к чему прицепиться. правда подруга предупредила, что налоговая может давить на "никчемный договор", но тут "смешанный" ЦКУ им в зубы и пусть "жуют"
а про дописку "по инд. заказу", у меня у одного ФОПа налоговая сама нарисовало, а у второго нет. сперва ходила ругаться за эту дописку, а теперь молчу и думаю, что по второму тоже надо бы дописать, чтобы отстали
у меня в свидетельстве нет дописки "по индзаказам" , видно нашим местным налоговикам дали ЦУ не самовольничать и не изменять формулировку КВЭДа.
И это логично.
Я же решила сама никаких приписок не делать. Будут вопросы, пусть поднимут мое заявление ( вот там как раз и дописывала по индзаказам) .
И еще один аргумент. Если бы КВЭД 32.12, указанный в Свидетельстве обозначал бы "производство", а не "услугу по индзаказу", то по НКУ должна быть заполнена еще одна срока в Свидетельстве -"наименование (вид) производимой продукции". А она у меня пустая , значит у меня не производство!)))
Продолжая тему, хочу поделиться своими опасениями по поводу возможных последствий для предпринимателя 2-й группы.
Я поняла для себя, что "услуги по изготовлению ЮИ" должны отличатся от "производства ЮИ" документальным оформлением.
Первое, и главное условие : такой предприниматель на 2-й группе ЕН сначала должен получить заказ на изготовление (и соответственно оформить квитанцию ПО-Ю1 или договор с СПД и только потом приступить к самому процессу изготовления ЮИ.
Если же при проверке налоговой ( в случае проведения инвентаризации по их требованию) у такого предпринимателя будут обнаружены готовые ЮИ без наличия подтверждающих документов о том, что это заказанные изделия, то у налоговиков могут возникнуть нежелательные вопросы и попытка трактовать подобное, как "производство ЮИ", которое запрещено во 2-й группе.
Формально, одного этого факта по результатам инвентаризации недостаточно, чтобы обвинить в несоблюдении требований НКУ для ЕН 2-й группы с . Однако, ввиду того, что нет четко прописанных различий в понятиях "услуга по изготовлению ЮИ по индзаказу" и "производство ЮИ" вероятность возникновения проблем существует.
Или я нафантазировала? Как вы думаете?:)
Оксана Грабовская
18.08.2012, 15:14
Нафантазировали. ДСТУ по изготовлению ювелирных изделий на заказ и все инструкции предполагают, что у Вас могут быть готовые изделия как минимум, в образцах, и как максимум в обменном фонде. Но вот то, что все операции должны быть соответствующим образом оформлены - Вы правы.
Нафантазировали. ДСТУ по изготовлению ювелирных изделий на заказ и все инструкции предполагают, что у Вас могут быть готовые изделия как минимум, в образцах, и как максимум в обменном фонде. Но вот то, что все операции должны быть соответствующим образом оформлены - Вы правы.
Ой, sana toy, я так рада Вас здесь видеть! Я помню Вас (а точнее похожий ник) еще с форума Бухгалтер 911.:)
Давайте продолжим разбор моих "фантазий"?
Насчет "обменного фонда"...
Как я понимаю, c 2012 года , это словосочетание должно стать запретным для всех единщиков ( ст.291.6. Плательщики единого налога должны осуществлять расчеты за отгруженные товары (выполненные работы, оказанные услуги) исключительно в денежной форме (наличной и/или безналичной). То есть называть налоговикам заранее изготовленные изделия "обменным фондом", я думаю, не стоит....
Насчет "образцов".....соглашусь, но частично :) Смотрите, одно дело, когда в наличии есть по одному изделию разных моделей, тут трудно что-либо возразить.
А вот в том случае, когда в наличии несколько изделий (партия) одного вида (модели), вот тут трудно будет доказывать, что это "образец"
Как Вы считаете? Интересно было бы услышать мнения и других форумчан..
Нафантазировали. ДСТУ по изготовлению ювелирных изделий на заказ и все инструкции предполагают, что у Вас могут быть готовые изделия как минимум, в образцах, и как максимум в обменном фонде. Но вот то, что все операции должны быть соответствующим образом оформлены - Вы правы.
Обязаны быть в образцах. Еще и заартикулированы итд
Прегон, умоляю Вас, можно поподробнее насчет "обязаны" и "т.д...."?
Очень прошу!:)
Некогда писать , но это связао с защитой прав потребителей. Насчет " полной и достоверной информации"
Прегон, я конечно благодарна Вам за то, что Вы подвигли меня "покопаться" :), в Законе о защите прав потребителей (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/page) , но в нем я не нашла требования об обязательном наличии образца продукции у СПД.
Вот эта статья о "полной и достоверной информации", которую Вы упомянули в своем кратком ответе .... Про образцы в ней ничего не сказано:rolleyes:
Стаття 15. Право споживача на інформацію про продукцію
1. Споживач має право на одержання необхідної, доступної, достовірної та своєчасної інформації про продукцію, що забезпечує можливість її свідомого і компетентного вибору. Інформація повинна бути надана споживачеві до придбання ним товару чи замовлення роботи (послуги). Інформація про продукцію не вважається рекламою.
Інформація про продукцію повинна містити:
1) назву товару, найменування або відтворення знака для товарів і послуг, за якими вони реалізуються;
2) найменування нормативних документів, вимогам яких повинна відповідати вітчизняна продукція;
3) дані про основні властивості продукції
4) відомості про вміст шкідливих для здоров'я речовин
5) позначку про наявність або відсутність у складі продуктів харчування генетично модифікованих компонентів;
6) дані про ціну (тариф), умови та правила придбання продукції;
доповнено новим абзацом згідно із Законом № 1779-VI від 17.12.2009}
7) дату виготовлення;
8) відомості про умови зберігання;
9) гарантійні зобов'язання виробника (виконавця);
10) правила та умови ефективного і безпечного використання продукції;
11) строк придатності (строк служби) товару (наслідків роботи), відомості про необхідні дії споживача після їх закінчення, а також про можливі наслідки в разі невиконання цих дій;
12) найменування та місцезнаходження виробника (виконавця, продавця) і підприємства, яке здійснює його функції щодо прийняття претензій від споживача, а також проводить ремонт і технічне обслуговування.
Стосовно продукції, яка підлягає обов'язковій сертифікації, споживачеві повинна надаватись інформація про її сертифікацію.
Стосовно продукції, яка за певних умов може бути небезпечною для життя, здоров'я споживача та його майна, навколишнього природного середовища, виробник (виконавець, продавець) зобов'язаний довести до відома споживача інформацію про таку продукцію і можливі наслідки її споживання (використання).
Или я плохо искала?
Может быть кто-то еще из форумчан знает о том, что СПД-ювелир обязательно должен иметь в наличии образцы при оказании услуг по изготовлению изделий?
Оксана Грабовская
19.08.2012, 17:54
может быть кто-то еще из форумчан знает о том, что спд-ювелир обязательно должен иметь в наличии образцы при оказании услуг по изготовлению изделий?
обязанность иметь образцы нигде не прописана, могут быть описания, эскизы и тому подобное, в том-то и смысл индивидуального заказа, что хочется не как у всех. но вот возможность нахождения образцов оговорена в частности:
п.7 правил побутового обслуговування населення, які затверджені постановою кабінету міністрів україни від 16.05.1994 р. N 313
у приміщенні, де проводиться приймання та видача замовлень, на видному і доступному для замовників місці повинні
розміщуватися:
зразки матеріалів та затверджених в установленому порядку виробів; (это в том случае, если заказы принимаются по образцам)
Оксана Грабовская
19.08.2012, 17:57
Обязаны быть в образцах. Еще и заартикулированы итд
К счастью, ни один нормативный документ, так жестко вопрос не ставит и всегда есть варианты. В общем, Вы не правы.
Ситуация следущая:
в 3-ем квартале ФЛП-производитель (2-я группа) изготовил партию изделий по заказу ФЛП-розницы (2-я группа , но с КВЭДом 52.12.0) .
Розница, по понятным причинам, не хочет показывать в 3-м квартале этот приход, и просит провести 4-м кварталом, т.е после официального ее перехода на 3-ю группу.
Производитель же, не может уже изготовленные и опробированные в 3-м квартале изделия, провести по документам в 4-м квартале, так как заказ на изготовление (договор в ФЛП-розницей ) должен быть оформлен ранее даты опробирования изделий.
Я планирую оформить эту операцию таким образом :
1)ФЛП-производитель в 3-м квартале принимает заказ и оформляет ПО-Ю1 не от ФЛП, а от физлица-розницы.
2)Физлицо-розница получает эти изделия и они становятся его собственностью в 3-м квартале
3)В 4-м квартале ФЛП-розница оформляет приходной накладной эти изделия от физлица-розницы на основании своего экземпляра ПО-Ю1 (то есть, от самого же себя, но в другом статусе). И начинает их продавать (показывать их продажу) на законных основаниях , так как уже получена 3-я группа (пока не инвалидности, а ЕН:))
Как вы считаете, есть ли какое-то слабое звено в моем плане?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.