Переход плательщика ЕН со второй группы в третью

[valerchik]

Вопрос. Я ФЛП, вторая группа, увеличилось количество работников более 10 человек, в связи с чем было принято решение перейти в третью группу. В налоговой инспекции мне сообщили, что для перехода в третью группу плательщиков ЕН превышения количества работников недостаточно, необходимо также показать доход более миллиона гривен. Имею ли я право перейти из группы в группу?

Ответ. Условием пребывания субъекта предпринимательской деятельности во второй группе плательщиков единого налога является совокупность нескольких факторов: это и объем дохода в пределах 1 000 000 грн., и количество наемных работников в пределах 10 человек, и определенные ограничения по видам деятельности (пп.2 п.291.4 ст. 291 НКУ).

Согласно пп. 6 п.298.2.3 ст. 298 НКУ, плательщики единого налога обязаны перейти на уплату иных налогов и сборов, определенных Налоговым кодексом, в случае превышения численности физических лиц, которые пребывают в трудовых отношениях с плательщиком единого налога, с первого числа месяца, следующего за налоговым (отчетным) периодом, в котором допущено такое превышение. То есть в случае превышения численности работников, установленной для второй группы плательщиков единого налога, Кодексом предусмотрен не переход в третью группу плательщиков ЕН, а переход на общую систему налогообложения в обязательном порядке. Свидетельство плательщика единого налога такого субъекта аннулируется налоговым органом в последний день налогового (отчетного) периода, в котором допущено превышение (пп.5 п.299.15 ст. 299 НКУ).

Законом Украины № 4834-VI от 24.05.2012г. «О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно усовершенствования некоторых налоговых норм», который вступил в силу 01.07.2012г., статья 298 НК дополнена подпунктом 298.1.5 следующего содержания: «При условии соблюдения плательщиком единого налога требований, установленных настоящим Кодексом для выбранной им группы, такой плательщик может самостоятельно перейти на уплату единого налога, установленного для других групп плательщиков единого налога, путем подачи заявления в орган государственной налоговой службы не позднее, чем за 15 дней до начала следующего квартала. При этом у плательщика единого налога третьей группы, который является плательщиком налога на добавленную стоимость, аннулируется свидетельство плательщика налога на добавленную стоимость в порядке, установленном настоящим Кодексом». Поэтому Вы вправе перейти в третью группу плательщиков ЕН добровольно, подав заявление в предусмотренные законом сроки. Во избежание проблем с налоговыми органами рекомендуем не увеличивать количество работников (свыше 10 человек) до перехода в третью группу.

Александра Федак

По материалам: КЦПРБ
http://www.buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=22777

[TASECHKA]

Я вообще в шоке от этой темы!
Вот текст НКУ:
"3) третя група - фізичні особи - підприємці, які протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує 20 осіб;
обсяг доходу не перевищує 3 000 000 гривень;"
Где здесь сказано, что: "обсяг доходу не менш 1 000 000 гривень та не перевищує 3 000 000 гривень"?
Ну ведь не сказано, а то, что не запрещено, то РАЗРЕШЕНО!!!
Что, опять судиться надо?

[agony]

просто тот кто писал статью не в теме

[Seagull]

Может нам самим начать статьи писать? Правильные статьи . ;)

[agony]

тогда лучше нам самим писать правильные законы

[Seagull]

Точно! http://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1033.gif (http://yoursmileys.ru/m-pozitive.php)

[valerchik]

тогда лучше нам самим писать правильные законы
agony Браво!!!

[TASECHKA]

ЕСли мы напишем ПРАВИЛЬНЫЕ законы, то правильными они будут с нашей точки зрения. А вот будут ли они правильными для ГНС и тех, кто стоит выше? Вряд ли!

[Seagull]

А вот будут ли они правильными для ГНС и тех, кто стоит выше? Вряд ли!
Конечно не будут! Вы же помните, как Федченко сказала, что "мы с вами - по разные стороны баррикад"! :)

[Alnat]

Подскажите, пожалуйста, кто знает:
заявление в налоговую на переход со 2-й на 3 группу с 4 квартала подается ДО 15 сентября, а С какого числа можно его подать?
будут ли указывать в свидетельстве виды деятельности?

[Олена Маслова]

Подскажите, пожалуйста, кто знает:
заявление в налоговую на переход со 2-й на 3 группу с 4 квартала подается ДО 15 сентября, а С какого числа можно его подать?
будут ли указывать в свидетельстве виды деятельности?

Сейчас уже не указывают в третьей группе виды деятельности.

С какого числа подавать - ограничения нет. Но, чтобы не путать налоговую инспекцию, подайте в сентябре.




Дублирую сообщение из темы о свидетельствах (http://jewelbook.org.ua/showthread.php/26-Ситуация-с-выдачей-новых-БЕССРОЧНЫХ-свидетельств-ЕН/page6):

"... Зміни торкнулися і самої форми свідоцтва платника єдиного податку: у "єдинників" 3-ї групи вже не треба вказувати види діяльності, а в свідченнях товаровиробників не буде вказуватися перелік вироблених товарів. Втім, це може створити додатковий клопіт - необхідність заміни відповідних документів..."

[Alnat]

А в заявлении все равно ведь заставят указывать КВЭДы? Бланк-то никто не менял!

[Seagull]

Не-не-неее. В заявлении уже не нужно указывать.
Вот смотрите, новая редакция НКУ, что должно быть в заявлении:

298.3. В заявлении указываются следующие обязательные сведения:
.......
5) избранные физическим лицом - предпринимателем первой и второй групп виды хозяйственной деятельности согласно КВЭД ДК 009: 2010;

(в редакции Закона от 24.05.2012 г. N 4834-VI)

Получается, что если в заявлении указываете любую группу, кроме 1-й и 2-й, то налоговая теперь не имеет право требовать указания видов деятельности, согласно приведенной выше статьи НКУ.

[tip_tpo]

195

а как расценивать такой перл налоговой из этого "наказа" :

у разі необхідності зміни групи фізичним особам – підприємцям, які перебувають на спрощеній системі оподаткування (зокрема, діяльність яких пов’язана із здійсненням виробництва, постачання, продажу (реалізації) ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння), відповідно до п.п. 298.1.5 п. 298.1 ст. 298 кодексу (у редакції закону №4834- vi) з 01 липня 2012 року надано право самостійно подати заяву до органу державної податкової служби не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного кварталу.
Також зазначаємо, що до набрання чинності законом №4834- vi абзацом четвертим п.п. 291.5.1 п. 291.5 ст. 291 глави 1 розділу хіу кодексу (у редакції закону №4014) було визначено, що фізичні особи – підприємці – платники єдиного податку, які здійснюють видобуток, виробництво, реалізацію дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, у тому числі органогенного утворення, не можуть бути платниками єдиного податку.

[Олена Маслова]

Думаю, что это они о том, что до 1-го июля нельзя торговать драгметаллами, а теперь можно торговать ювелирными украшениями... ;)

Драгметаллами нельзя по прежнему... :) Бред высшей пробы.


А насчёт заявы, может быть то, что не они Вас переводят, а Вы идёте и подаёте заявление сами???

[tip_tpo]

Но выходит, что в первом полугодии они признают, что физ.лица могли быть эдинщиками и вести "діяльність яких пов’язана із здійсненням виробництва, постачання, продажу (реалізації) ювелірних та побутових виробів з дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння". Или я что-то не так читаю ?

[Олена Маслова]

Выходит, что они понимают зыбкость своих аргументов и НКУ не перевирают.

Мы то с Вами и так не сомневаемся, что первое полугодие от второго ничем не отличается, кроме корявого закона, объясняющего ГНСУ прописные истины о нетождественности сырья и конечного продукта...

Ох, как же не хочется оставлять это первое полугодие в виде минного поля на все времена... Ведь произвол на лицо был и остался, никто из чиновников не пострадал, ущерб отрасли и государству нанесён колоссальный... А виновных не было и нет. Закрывая глаза сейчас, опасаюсь, что подобный сценарий может быть повторён многократно.

[tip_tpo]

А е нас тоже по одному предприятию кассация вернулась. Т.е. вступило в законную силу окончательно : "в позові відмовити".
А как в таком случае бороться с кассацией ??? Пока не придумали.

[Олена Маслова]

У нас завтра мозговой штурм по этому поводу. О результатах напишу обязательно. :)

[zoloto]

Підскажіть будь-ласка - чи є новий бланк заяви на зміну груп, без зазначення видів діяльності? Якщо ні, то чи потрібно при переході заповнювати розділ 5.1 заяви, і що там писати? :confused:

[agony]

для смены группы бланк все тот же "заява про застосування спрощеної системи оподаткування"
в графе 5.1 ничего не заполняете Вы же уже на ЕН и это Вам не нужно

заполняете 5.2 (с какой на какую группу). у нас в налоговой, даже при смене группы или квэдов просили заполнять и налоговые адреса, адреса осуществления деятельности, виды деятельности, численность человек, отсутствие налогового долга

[zoloto]

Дякую agony!!!

[Олена Маслова]

Как вообще обстоят дела с переходом на третью группу?

Не чудит ли налоговая?

[Прегон]

пока они не уверенны надо ли КВЭДы писать

[Олена Маслова]

Я просто подумала, что не стоит затягивать с подачей заявления, т.к. могут быть очередные сюрпризы от налоговиков.

[agony]

сегодня подали заявления про переход со 2ой на 3юю. приняли нормально, но при этом предупредили. что в следующий раз все отчеты, заявления присылать только в электронном виде. т.е. покупать программу, брать ключи и присылать. на бумажных носителях никто принимать не будет.

бред какой-то. насколько помню подача электронной отчетности - это дело добровольное. или я уже ошибаюсь?

тем более зачем ФОПу без наемных работников эта электронная отчетность? а рыночникам? если они могут все на калькуляторе сбить, бумажку заполнить и все.

[Luchik]

Киеве предпринимателю,подавшему заявление о переходе на 3-ю группу 05.09 вернули заявление,т.к., по мнению ГНС, он может далее работать на второй группе (не превышает лимит по доходам и наемным ).
В Крыму в тот же день вернули аналогичное заявление ,т.к " предприниматель может с таким низким доходом без наемных работать только на 5-й группе".
Существует ли внятное толкование этой статьи НКУ

Цитата с форума СЮ. Получается не факт, что все желающие получат третью группу. А если я хочу работать не только с населением и платникам ЕН?

[Seagull]

Luchik, то что Вы описываете, называется очередным беспределом налоговой.
Есть статья в НКУ, которая введена в действие 12.08.2012, и в ней четко сказано, кто, когда и при каких условиях может избрать любую группу

298.1.5. При условии соблюдения плательщиком единого налога требований, установленных данным Кодексом для избранной им группы, такой плательщик может самостоятельноперейти на уплату единого налога, установленного для других групп плательщиков единого налога, путем представления заявления органу государственной налоговой службы не позднее чем за 15 календарных дней до начала следующего квартала.

Мой совет, этим предпринимателям нужно срочно "кричать" об этом во всеуслышание : поход к начальнику своей налоговой инспекции с уведомлением, что вы отправляете заявление в прокуратуру о превышении полномочий служебными лицами, звонки на всевозможные "горячие линии" (кабмина, ГНС, прокуратуры)......

Эта новая статья НКУ не содержит разночтений и не требует дополнительных толкований.

[рыжая]

Подскажите пожалуйста по заполнению заявления в п.5.3 надо ставить галочку в изменение вида деятельности?и прикладывать расчет дохода?виды деятельности вписывать?заранее спасибо

[Данис]

Но уже есть очевидные "письма"? Что еще нужно? - Наказ ДПСУ від 06.07.2012 р. №596 «Про затвердження Узагальнюючої податкової консультації щодо застосуваня спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності суб’єктами господарювання – фізичними особами, які здійснюють виробництво та продаж ювелірних виробів»

[agony]

Подскажите пожалуйста по заполнению заявления в п.5.3 надо ставить галочку в изменение вида деятельности?и прикладывать расчет дохода?виды деятельности вписывать?заранее спасибо

в п. 5.3 ставите галочку напротив "изменение видов хозяйственной деятельности"

расчет дохода прикладывать не надо

если Вы переходите со 2ой в 3юю, то в п. 5.2 это показываете + в п. 8 указываете что 3яя группа и ставка 5%. если остаетесь на 2ой, то данные пункты не трогаете

[Luchik]

Подскажите пожалуйста по заполнению заявления в п.5.3 надо ставить галочку в изменение вида деятельности?и прикладывать расчет дохода?виды деятельности вписывать?заранее спасибо

У меня расчет не взяли. Сказали, что он нужен только при переходе с ОС на ЕН. Если Вы не меняете вида деятельности, то не нужно У нас без видов деятельности не принимают Боюсь, что это в каждой налоговой индивидуально.

[рыжая]

а п.12 указываем сумму выручки на данный момент?

[agony]

я не показывала и никаких нареканий не было

[TASECHKA]

Agony:"Сегодня подали заявления про переход со 2ой на 3юю. приняли нормально, но при этом предупредили. что в следующий раз все отчеты, заявления присылать только в электронном виде. т.е. покупать программу, брать ключи и присылать. на бумажных носителях никто принимать не будет."

Щодо подачі звітності в електронній формі
http://chp.com.ua/all-news/item/17932-schodo-podachi-zvitnosti-v-elektronniy-formi

Зважаючи на те, що у багатьох областях органи влади вимагають від підприємців отримання «ключів» електронних цифрових підписів (ЕЦП) та подання звітності в електронній формі, звертаємо Вашу увагу на те, що це Ваше право, а не обов’язок.

[agony]

спасибо, ​Tasechka! это в нашей налоговой кто-то там поменялся и видимо решил выслужиться с таким "добровольным" требованием

придется вооружаться ссылками из законов, чтобы сбоем сдавать отчеты. серьезно, страна идиотов!

[Данис]

У нас таже ерунда! ВСЕМ здавать только в электронке, и никаких объяснений!

[agony]

знач будем ходить с НКУ и цитатой оттуда:


49.3. Податкова декларація подається за вибором платника податків, якщо інше не передбачено цим Кодексом, в один із таких способів: (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2011_07_07/an/78/T113609.html#78)

а) особисто платником податків або уповноваженою на це особою;
б) надсилається поштою з повідомленням про вручення та з описом вкладення;
в) засобами електронного зв'язку в електронній формі з дотриманням умови щодо реєстрації електронного підпису підзвітних осіб у порядку, визначеному законодавством.

49.4. Платники податків, що належать до великих та середніх підприємств, подаютьподаткові декларації (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T102755.html#851) до органу державної податкової служби в електронній формі з дотриманням умови щодо реєстрації електронного підпису (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/9/T030852.html#9) підзвітних осіб у порядку, визначеному законодавством.

единственное не могу сообразить откуда идет что "если штат меньше 50 человек", то электронка не обязательна

[Seagull]

единственное не могу сообразить откуда идет что "если штат меньше 50 человек", то электронка не обязательна
ст.49.4 НКУ предусматривает обязательную отчетность в электронном виде только для "великих та середніх підприємств".

Одним из критерием оценки "размера" предприятия является количество работников. До 50 - субъекты малого и микропредпринимательства
статья 55 часть3 Хозяйственного кодекса Украины (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/436-15/parao377#o377)

[nika]

Получили мы сегодня свидетельство единого налога с переводом нас со 2-й группы на 3-ю с 01.10.2012 г. Мы были на 2-й группе и в свидетельстве у нас был вид деятельности 32.12. Изготовление ювелирных изделий по индивидуальным заказам, без торговли.
Теперь выдали старое свидетельство на котором с обратной стороны указано, что мы с 01.10.2012 г на 3-й группе 5% и виды деятельности указали 32.12 Виробництво ювелірних і подібних виробів и 46.48 Оптова торгівля годинниками та ювелірними виробами. Только мне не понятно, ведь на 3-й группе виды деятельности не должны были указывать. Когда принимали заявления заставили все строки и графы заполнить и расчет приложить, поэтому в заявлении были указаны виды деятельности.

[Олена Маслова]

Только мне не понятно, ведь на 3-й группе виды деятельности не должны были указывать. Когда принимали заявления заставили все строки и графы заполнить и расчет приложить, поэтому в заявлении были указаны виды деятельности.

Думаю, что налоговая снова не в курсе, что надо писать, а что нет...

В Харькове (Московский район) отказали в переходе на третью группу, т.к. "ещё ничего не решено". Абзац... :)

У меня складывается впечатление, что налогоплательщики должны не только платить налоги и вести учёт, но ещё и вести разъяснительную работу с работниками налоговых инспекций, т.к. мы налоговые консультации читаем, а они- нет.

[nika]

Так у меня как раз Московская налоговая Харькова. Подано 03.09.2012 г заявление и со мной в очереде было человека 4 ювелиров у всех принимали без разговоров.

[Олена Маслова]

:) :) :) Значит, разные инспекторы.

[TASECHKA]

Уже и 1-е июля прошло, изменения по нам приняты, а проблем меньше не стало... Дурдом продолжается, конца-края не видать...

[agony]

получили сегодня свидетельства ЕН. 2ую группу по индивидуалке и 3юю группу на торговлю. все дописали на бессрочный бланк, который мы сдавали, теперь свободного места на свидетельстве нет. везде что-то написано, дописано и т.п. надо будет позже узнавать про возможность выдать новый бланк без этих дописок, затираний и черканий...

[Прегон]

Конгрэтулэйшн, Брэйн!

[Олена Маслова]

Вау, затейливо Олю поздравили! :)

[agony]

Конгрэтулэйшн, Брэйн!

сенкс, Пинки! ))))

[LenchaLencha]

И мы сегодня получили, без малейших проблем. 5 %, 3-я группа.

[Seagull]

LenchaLencha, поздравляю!
Грустно только, что власть за эти 9 месяцев настолько унизила ювелиров , что получение ЕН с 5% (!), но "без проблем", воспринимается нами, как маленькая победа ((

[LenchaLencha]

Спасибо. Есть немного, воспринимаем. Но мы после второй на общей побывали, с НДС. Так что, как не крути - грустно радуемся...