В этой теме прошу обсуждать нужна ли нам своя организация? Если нужна, то какой мы ее хотим видеть?
Вигляд для друку
В этой теме прошу обсуждать нужна ли нам своя организация? Если нужна, то какой мы ее хотим видеть?
я считаю что организация нужна, но какой статус у нее официальный это + но и минус в том что она будет подконтрольна всем и вся. Не официальный проблем еще больше.
Нужна только официальная организация. С уставом, правлением, членами и членскими взносами.
организация нужна . статус должен быть официальный. главное что б ее поддерживали не только организаторы. и было бы поменьше колег желающих все получать , а в замен отсиживатся и отмалчиватся. думаю что в данный момент она может существовать как клуб в котором собрались колеги и соратники. такое мнение слаживается после разговоров с колегами ( ура 3 группа, пусть другие решают им нужней и денег побольше,да зачем мне лезть, и т.д.) и зделать надо организацию такой что б другие искали кто б за них поручится что б вступить в ряды.
Поддерживаю мнение Тагира, но организация может существовать на какие то взносы. Как организовать правильно эти взносы в существующих реалиях? Многие поддерживают только на словах.
Если будет реальная работа и поддержка - то денежный вопрос решится сам сабой. Если платить не за бла-бла-бла , а за реальные дела думаю все согласны.
организация в спокойное время тоже должна существовать , что б в о время смуты она могла что нибуть зделать. а у нас когда спокойно все молчат как только смута начинают кричать и требовать. скажу что больше всех требуют и возмущаются те кто практически или вообще не чем не помогали. это все хоть и неприятный но реальный опыт.
Вы знаете. В других отраслях при проф. организациях есть юрист и члены платят ежемесячно совсем не большие деньги .А когда проверка он дает полную консультацию , а иногда и выезжает на проверку. Это просто идеальный вариант. А то просто юристы когда дело касается ювелирки делают круглые глаза.
не большие взносы в других областя обусловливаются большим количеством ее членов и не только хозяев но и их работников. знаю очень хороший премер в фармацептической отрасли
Но есть реальный реальный результат так за него не грех и платить. А то собирают на (подкуп) президента-просто смешно.
Все это можно продумать Для начала думаем нужна ли? И какой она должна быть?
сегодня стулья завтра деньги:cool: только после получения стула не докого не достучатся.и это 85% отрасли. реальный результат это 95% крапотливой работы которую не кто не видет и не хочет видеть так как сам бездействует. деньги не президенту ,а тем уродам которых сами и выбирали
Всё это звучит хорошо. Я за организацию, потому что вижу кто её создает и для чего. В союз так и не вступил, потому что не было чувства что эти взносы принесут какую-то пользу, а так на всякий случай - сумма для меня немаленькая. Юрист выезжающий на проверку - это СУПЕР. Но как быть, если проверка в Луганске или Ужгороде, а юрист в Киеве.
конечно нужна. мое мнение строгая дисциплина и социално-демократическое правление.каждый высказывает свое мнение ,правление выбирается голосованием ( на тот случай если кто то скажет что правление бездельничает ему будет дана возможность проявить себя в правлении. почти во всех таких случиях недовольные почемуто отказываются скромно краснея;) все вопросы членов организации выносить на всеобщее расмотрение. предложений много ,но начнем с того кто готов и кому из нас это надо(в смысле ювелирной отрасли)
Я написала иногда ( в экстренных) случаях. А если просто проверка , то достаточно консультации с ссылками на законы.
А почему бы не Профспилка А то спилка и союз звучит как просто перевод с укр на русский. Сильно схоже могут путать
Лучия выставила какая сумма нужна для организации теперь дело за нами . или опять все наши намериния коту под хвост.
лично для двадцатки,если кто дал задний ход покрайней мере сообщите Лучие , что б мы на вас не расчитывали. Донецкая ветка остается верна нашему общему решению.
Вы простите, но можно более внятно: что именно будет делать новая организация? Каковы будут её права и обязанности? Мне без разницы название, мне нужна суть.
Нельзя ведь такое серьёзное дело не продумать заранее до мелочей...
все куда я влазил не продумав приносит мне свои дивиденты,а где начинал продумывать всего лишь 5% получилось.
Лучия спрашивала какой видят организацию? но ответы все не опредиленные.
главное начать ,а дальше все порешается.
что б получить наброски надо что б все хоть что ни буть предложили. только не банальное что б делали все а мы не че. ребята предложите свои предложения:confused:
Кто будет возглавлять и возьмет на себя организацию Профсоюза?
у нас демократия. есть желающие? вопрос к форумчанам а не к 20 .в придачу правление надеюсь будет выбиратся всеобщим решением.
все начинания происходили благодаря небольшому количеству единамышленников в последствии разростаясь.
В организации материальное участие обязательно приму, несколько человек попробую пригласить, чем смогу- помогать буду, но в юридических вопросах разбираюсь не очень, в бухгалтерии- тоже, за меня бухгалтер отдувается. Так что толку с меня немного...
Здравствуйте всем.Спасибо за форум.По поводу организации хотелось бы высказаться.Если она будет действительно на стороне ювелиров, она очень необходима.Даже моральное чувство,что ты не один, уже очень много значит.По поводу материальной поддержки.Думаю многие, если увидят, что организация действительно приносит пользу поддержат её материально.Приведу свой печальный опыт по поводу Союза ювелиров.Во первых отправил деньги и заявление о вступлении ещё в январе, но бумажки, что я "член", так-же как и Прегон до сих-пор не дождался.Второе, что меня оттолкнуло-сбор денег перед конференцией.Я был готов отдать 1000-1500 на конференцию, но для меня стало абсолютно непонятно откуда высчитывалась сумма в 200 грн.Почему не 100,почему не 300?Т.е. если бы сказали,ребята,кто сколько может- другой вопрос, для меня это бы выглядело честно.А так осталось чувство,что кто-то даже здесь пытается нагреться.Поэтому лично для меня Союз перестал существовать.Есть огромная благодарность Лучии, А-ха, Тагиру и многим другим,особая благодарность Валере, его информация просто бесценна.К счастью мне она не пригодилась, и надеюсь не пригодится, т.к. имею возможность "договариваться", что мне более подходит,чем суды и т.д. Думаю это личный выбор каждого и надеюсь за это не осудите. А вообще очень рад,что форум не умер,а перешел на другую площадку,всем удачи.
Вы не правы! С Вас много толку! На мой взгляд , иметь желание создать да еще и материально поддержать организацию, это уже много!!!!
Мое мнение по этому вопросу прежнее, никто не заставляет ювелиров покидать ряды АЮ и СЮ. Каждый волен выбирать и состоять где угодно. Многие состоят и в АЮ и в СЮ и это им не мешает участвовать в создании новой организации.
Что касается средств, конечно они необходимы и все это понимают! Вопрос в прозрачности их использования. Поэтому и нужно несколько человек во главе Профсоюза.
Члены организации, руководство, деньги - это все понятно. Где будет мозг организации? Где будет работать Председатель с юристами? В каком городе? Нужен офис, интернет, компютер, принтер. Если будет руководство и это будет их основная работа - значит нужна им и зарплата и расчетный счет в банке и постоянные поступления денег. Я не член АЮ и СЮ но боюсь что мы будем идти к еще одной подобной организации. На добровольных началах никто длительное время работать не будет. Если выберем руководителя - он как и ВДВ должен быть публичным человеком. Боюсь что зайдем в тупик. Давайте подумаем и будем давать дельные предложения. Зарегестрироватся - это думаю не сложно. А что потом??? Какой план работы потом....???? Я в затруднении.
Я тоже каждый раз, думая о каком-либо новом объединении ювелиров, прихожу к выводу, что идти стандартным путём нет смысла. Должна быть современная гибкая структура, а не чугунная глыба с администрацией, на содержание которой и будут уходить все членские взносы.
Чего мы хотим на самом деле? Что не дают нам уже существующие структуры?
Я, несмотря на свою активность на форуме, представляю интересы всего лишь одного предпринимателя-производителя, а точнее просто мастера-ювелира, который работает один, без наемных работников. Мы не являемся членами ни СЮ, ни АЮ . Основная причина этого - членские взносы, размер которых является экономически нецелесообразным при наших оборотах.
Поэтому, вступать в ряды новой организации мы не будем. Разве что, помочь словом ...)))
Возможные основные проблемы в работе любого бизнеса решаются юристами и бухгалтерами. Этот форум - прекрасная возможность для дискуссий и обмена опытом.
А насчет представления интересов ювелиров при принятии новых и изменении существующих законов..... Вы все прекрасно понимаете, как это делается....
Так что, я тоже не вижу необходимости в создании еще одной организации.
Я выскажу Вам свое мнение,но не в моем стиле, по поводу новой организации и ее действий (или бездействия).
Не нужно возлагать на организацию "ВОЮ" больших надежд и панацеей она не будет по объективным и субъективным причинам.
При этом к объективным причинам я отношу
--в первую очередь малое финансовое вливание(недостаточное для лоббирования интересов данной организации)
--во-вторую - недостаточное близко-кабинетное знакомство с органами Власти.
Ну а к субъективным причинам - я отношу переоценку своих сил и недооценку всего остального.
Вижу ряд предложений (типа рекомендации 3-х "шишек" и т.д.) .
Для вступления в КПСС-нужно было 2-х, а для вступления в СЮ,АЮ- порога нет.
Есть опасение
--переоценки "лидерами" привлекательности, надобности и возможностей такой организации.
--что это будет организация состоящая из 20-30 -ти человек.
(отредактировано по просьбе "трудящихся")
что б что то зделать надо хотябы поднять 5 точку. любое начинание является сложным процесом и в плане денег и в плане связей. но связи наробатываются ,та и деньги вопрос наживной ( при сильной необходимости любой из нас находил деньги.) надо хотя бы попробывать что б можно было сказать что да не получилось но мы рискнули и постарались или да получилось и наши старания даром не пропали. одной критикой и сидением не чего не получится.
сейчас ситуация как в анегдоте про еврея , бога и лотерейный билет.
не помню что б кто то из постояных форумчан оскорбительно выражался про аю и сю. лично я им обоим благодарен, каждый из них делал по своим возможностям
нужна не просто организация , а профсоюзное движение. но с ювелирами зделать что то тяжело и не из-за того что они самостоятельные, а потому что они в большей половине ......... ( боящиеся что то сказать ,зделать,смотрящие на своих колег косо и с опаской ( не дай бог он узнает мои новшевства и т.д.) боящихся даже потребовать свое право )
вобщем с такими настроениями слона не продадим;)
помощь в защите как раз и нужна мелким точкам,так как крупные смогут себе позволить и хороших юристов и бухгалтеров
Здравствуйте! Меня уже давно посещала мысль (я думаю, не только меня) о том, что ни СЮ, ни АЮ, стабильная ситуация в нашем бизнесе не нужна. Получается эффект прилив-отлив. То ситуация НАГНЕТАЕТСЯ и идет сбор "пожертвований" на решение вопроса, дальше небольшой период стабильности-для накопления жирка и успокоения нервов. Потом "опять двадцать пять" Вопрос- кому это НУЖНО? Поэтому нужна организация СОРАТНИКОВ, которым ВЫГОДНО движение в одном направлении, т.к. это будет касаться их лично и ЗАРАБАТЫВАТЬ на нестабильности они не будут, а наоборот-чем прозрачней наши условия работы, тем больше зарабатываешь.
Понимаете, Данис, Вы правы в описании наших ощущений, но вся жизнь состоит из ступенек (подъём - передышка или спад - передышка). Где уверенность, что возможная новая организация может превратить нашу лестницу в удобный плавный эскалатор?
Все коммерческие организации созданы для зарабатывания денег и не скрывают этого. значит, нужна некоммерческая организация, которая будет чувствовать пульс жизни не на словах. Но у любой некоммерческой организации сложности со связями, рычагами и возможностями...
Короче, я запуталась! :)
организация соратников: официальная или нет?
что она должна предоставлять?
ответов так ни кто и не дает, а как можно организоваца не зная того что хотят другие?
ответы только: мне не надо , вы рога и копыта, хотим что б делала все( а что все вопрос)
Так в том-то и дело, что НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ. Если возникнет необходимость, то лидеры орг. должны выходить на Раду, министерсва, и т.д. не за то, что им заплатят или доплатят (лидерам), а как сомо сабой разумеющееся.
Любой из нас понимает, что проще заплатиь за решение вопроса и не высовываться(по голове получать ни кто не хочет). Однако в наших реалиях -"ЗАПЛАТИ" не значит "ПОЛУЧИ". Это все уже пройдено и не раз, многих "ЗАПЛАТИВШИХ"я теперь вижу в рядах разочаровавшихся и в АЮ и СЮ. Информацию в слове "ДАЙТЕ" они уже не воспринимают, а иногда и агресивно реагируют. Значит как-то не правильно работали СТАРЫЕ орг. юв?
что то я не увидел здесь людей готовых организоватся. опят ситуация пусть сами , а мы в сторонке покурим.
что б входить во все инстанции нужна организация. открытая организация будет наробатывать все необходимое.но ее хотябы надо зарегистрировать. после регистрации она может уже выражать мнение своих членов и что то требовать . так же имеет право участвовать в профельных комитетах и участие (при расмотрениях вопросов которые касаются отрасли)