Обсуждение реформирования ювелирного бизнеса и Пробирного надзора.

[DVV]

Рішення прийнято. Кабмін ліквідував Державну пробірну службу України. Судячи з усього, казенні підприємства пробірного контролю залишаться в підпорядкуванні Мінфіну, навчальний центр буде переданий в управління цьому міністерству. Всі контрольно-перевірочні функції будуть передані новому органу - Державній службі України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів. Відтак, перевірок учасників ювелірного ринку з питань порядку одержання, використання, зберігання та обліку дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння не буде. Готуємо офіційний коментар Союзу ювелірів України.

[agony]

Рішення прийнято. Кабмін ліквідував Державну пробірну службу України. Судячи з усього, казенні підприємства пробірного контролю залишаться в підпорядкуванні Мінфіну, навчальний центр буде переданий в управління цьому міністерству. Всі контрольно-перевірочні функції будуть передані новому органу - Державній службі України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів. Відтак, перевірок учасників ювелірного ринку з питань порядку одержання, використання, зберігання та обліку дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння не буде. Готуємо офіційний коментар Союзу ювелірів України.

можно, пожалуйста, ссылку на нормативные документы, где об этом говорится, т.к. на сайте ВР об этом ни слова?
если создан новый орган, то что же тогда он будет проверять в ювелирке?
кто тогда будет проверять как мы выполняем инструкцию №84 и ваять санкции, которые закреплены в КоАП?
не рано ли радоваться?

[DVV]

можно, пожалуйста, ссылку на нормативные документы, где об этом говорится, т.к. на сайте вр об этом ни слова?

Всему свое время, не торопите события - в нашем государстве официальное опубликование нормативно-правовых актов возможно даже через месяцы после их принятия, как, например, это было с ликвидацией Госпредпринимательства и созданием Государственной регуляторной службы, что произошло в апреле, а было опубликовано в июле этого года. Ничему не надо удивляться: "Как повезло тебе и мне, мы родились в такой стране!" (Я. Аким). На самом деле решение было принято ещё 22 августа. Скоро всё будет опубликовано и на сайте Кабмина, и на сайте Верховной Рады. Сегодня Гройсман на заседании КМУ сделал презентацию первой очереди реформирования системы контролирующих органов (мы её получили и опубликуем на сайте СЮУ), а Премьер-министр Арсений Яценюк подчеркнул, что решение уже принято. Вы же получаете информацию в наших сообщениях "из первых уст" - решение принято. Наша организация принимала участие в процессе подготовки решения на основании той ситуации, которая сложилась по состоянию на 12 августа. Пробирная служба упустила своё время - мы были не против поддержать её, если бы она взяла на себя управление КППК по формальным признакам - то есть, как это предусмотрено законом. Но за почти 2 года этого не произошло, а отпущенное время истекло. 9 лет назад Украина получила официальное приглашение присоединиться к Венской пробирной Конвенции 1972, а ничего сделано не было, и время истекло. Теперь уже всё. В условиях моратория на проверки у ГПСУ функций нет, кроме научной деятельности, международного сотрудничества (которое на уровне нуля), учебного центра, который, по нашим данным, отходит к Минфину. Ради этого содержать 50 гос.служащих никто не будет. С другой стороны, спасение рабочих мест гос.служащих не входит в уставные цели и задачи Союза ювелиров Украины. Наша организация, ввиду бездеятельности ГПСУ, официально поддержала проект постановления Кабинета Министров Украины и поддержала предложение Минюста о ликвидации Государственной пробирной службы Украины, как центрального органа исполнительной власти, в связи с сокращением количества контролирующих органов, по состоянию на 26 августа. После этого в Пробирной службе у нас состоялся "круглый стол", на котором Союз ювелиров Украины представил свою позицию по вопросу ликвидации или сохранения ГПСУ - время уже упущено, ничего не было сделано для сохранения Службы, вопрос о её реанимации может быть поставлен только после решения вопроса о статусе КППК и распределения их бюджетов, как хозрасчетных предприятий. Потому что и Минфин, и ГПСУ, по сути, боролись именно за контроль над бюджетами КППК, иными словами - не за государственную политику в сфере пробирного контроля, а за деньги, которые Вы платите за опробирование и клеймение. Судя по всему, сейчас Минфин выиграл. А Пробирная служба со своей 180-летней историей проиграла.

Сейчас мы обратились в Кабмин с предложением дать поручение МИДу, Минфину, Союзу ювелиров Украины (в случае согласия) обеспечить подготовку документов, необходимых для присоединения Украины к Конвенции по контролю и клеймению изделий из драгоценных металлов (Вена, 1972).

Кроме того, мы поставили себе задачу создать свой учебный центр по подготовке специалистов в сфере пробирного контроля и не только - на уровне высшего учебного заведения. Для этого нам будет необходимо создать и сертифицировать по европейским стандартам и геммологические, и пробирные лаборатории.

Господа, ювелирная отрасль должна наконец-то реализовать шанс стать саморегулируемой!

[DVV]

кто тогда будет проверять как мы выполняем инструкцию №84 и ваять санкции, которые закреплены в КоАП?

Скоро ст. 189-1, 244 КоАП будут отменены - до конца года, думаю, справимся. Подготовительная работа уже завершена. Пока что учёт, порядок хранения и использования ДМ/ДК контролировать будет некому, и это тоже неплохо. Изменения в 84-ю инструкцию планируются на 4-й квартал. После внесения изменений сама инструкция будет распространяться только на предприятия, организации и учреждения государственной и коммунальной формы собственности, в том числе и на КППК, и на Гохран, и на Госсокровищницу. На субъектов - участников ювелирного рынка эта инструкция не должна распространяться. Никто больше не будет выявлять ваши собственные излишки и недостачи. Не будет обязательного применения никаких стандартов. А вот по разработке технических регламентов на ювелирную продукцию мы ещё подумаем вместе с Минфином и новой Госпотребслужбой. В любом случае, для членов Союза ювелиров Украины будут действовать мировые стандарты, с которыми они смогут себя позиционировать на отечественном рынке и на равных входить на рынки других стран. Применение этих стандартов будет бесплатным для членом СЮУ. Наша организация будет поддерживать производителей и торговцев, которые на добровольных началах применяют стандарты СЮУ, основанные на мировых.

Я отнюдь не мечтатель, всё честно и всё прозрачно (а даже если кто-то считает меня мечтателем, вспомните историю с отменой лицензирования для отмены отчетов в Минфин - всё равно мы добились своего, и мечту сделали реальностью, то есть, опыт есть). Следите за нашими действиями, поддерживайте нас, будьте с нами, и всё у нас получится - и свободный рынок, и реализация экспортного потенциала, и давальческие схемы, и противодействие контрафакту, нарушениям авторских прав, нарушениям правил добросовестной конкуренции. Мы - часть цивилизованного мира, мы хотим торговать в этом мире, а не только в нашей стране. Поэтому мы принимаем на себя правила и обязательства - мировые стандарты качества и ювелирных изделий, и драгоценных камней, и этических норм поведения на рынке, и правил добросовестной рекламы и добросовестной конкуренции. Мы - это Союз ювелиров Украины.

[agony]

спасибо за ответы и информацию "из первых уст"!
новость замечательная, но все же полноценно ею будем радоваться, когда увидим НА. по крайней мере это касается меня.

и все же оставшиеся вопросы, которые без ответов, остаются открытыми. надеюсь они не долго будут в таком положении

так же, если инструкиця №84 претерпит к концу года изменения, в пользу частников, то кто будет контролировать не частников, т.к. инструкция есть, значит и должна быть структура, которая должна контролировать ее выполнение. это как с инструкцией №20. хоть она и не была составлена государственным органом, ну, т.е. КМУ или Минфином etc, но пробирка ее негласно признавала и именно по ней проверяла как оформляется "индивидуалка".
и тогда нам, частникам, получается, в своей деятельности надо будет придерживаться закона №637/97-ВР. но в этом законе говорится о государственном пробирном контроле, это же не ЦКППК, которое остается. + в законе имеет место речь об учете по "установленному порядку" (инструкция №84). т.е. получается в наш профильный закон тоже надо вносить изменения чтобы "мухи отдельно, котлеты тоже", а то нас, частников подгребут под одну дудку с не частниками и докажи что не верблюд. а мы подобное проходили в 2012 году. не хотелось бы повторения.

еще. очень розница бы хотела полноценный обмен как было до НКУ. сами понимаете, особенно в теперешнее время, у населения свободных, т.е. "лишних", денег нет, а вот металл - есть. а операция скупки имеет спорный момент насчет того возможно ее проводить на ЕН или нет. по крайней мере, я встречала двоякую трактовку этой операции от 2х разных бухгалтерских изданий

[juk]

Добрый день. Уж простите, что, вероятно, не в ту тему пишу, но вопрос как раз о контроле ювелира-ФЛП.

В марте заказала изготовление обручальных колец у ювелира-ФЛП. С моей стороны: материал на кольца, с его стороны: квитанция о получении лома и описанием работ + его юр. реквизиты.
Времени отводилось 3 недели на работу, включая пробирную палату.

Через указанное время изделия не получила. Хотя каждый день были с ювелиром на телефоне, он убеждал, что кольца готовы, уже в пробирной палате, но их там задерживают по непонятным никому причинам.

Через ещё 1 неделю, когда надо было улетать на ПМЖ, в последний день я буквально стояла у него над душой, когда он дополировывал кольца, времени на палату уже не было, забрала, как были. До этого я с ним уже и по-хорошему, и по-плохому разговаривала, но он, видно, тянул время, понимая, что оно действует на него.

Вчера мы проверили кольца уже тут, по месту: чистейшее серебро... А заказывала белое золото. Кольца массивные, но нам их оценили всего по 2 евро каждое...

Как можно наказать ювелира?
Бумажек-квитанций, конечно, не осталось...

Спасибо за понимание.

[игоpь]

КУПЛЮ--цепи "Багет" 585* (по обменке или за деньги).(от 50-250 грамм).
Если у Вас есть желание продать или по-обменке---поможем друг/другу.(не является причиной для отказа--снятое с продажи ввиду военных действий---сам снимал и бегал с "круглыми глазами")
Единичное (личное или ломбардное)--не интересно. Переопробировка и трубка --не интересна "под любым соусом" и производителем (даже багетовским).
Пишите в личку, с указанием имеющихся у вас артикулов.
Дончане--я в двух шагах от вас (и не по карте или атласу). Демпинг--не собираюсь устраивать. По ценам производителя.

[agony]

а именник на кольцах стоит? скорее всего нет, так же как и пробы, потому что кольца пробирку не прошли. бумаг нет. тогда, к сожалению, никак.
единственное, если именник этого ФЛП на кольцах все же стоит, то можно попробовать притянуть к ответственности как реализацию ИЮ без клейма пробирной палаты

[juk]

agony, спасибо за ответ.
Нет, на кольцах ничего не стоит, бумаг тоже нет.
Имеет смысл заявить (дистанционно, с места моего нынешнего проживания) контролирующим органам? ФЛП так и существует, информация о нём в свободном доступе имеется.
Я "попала" на более, чем 8 тыс грн (в пересчете), так пусть, может, его лавочку прикроют, чтоб другой народ не попался?

[agony]

agony, спасибо за ответ.
Нет, на кольцах ничего не стоит, бумаг тоже нет.
Имеет смысл заявить (дистанционно, с места моего нынешнего проживания) контролирующим органам? ФЛП так и существует, информация о нём в свободном доступе имеется.
Я "попала" на более, чем 8 тыс грн (в пересчете), так пусть, может, его лавочку прикроют, чтоб другой народ не попался?

я понимаю Ваше желание наказать, но в нашей бюрократической стране важна бумага, т.е. квитанция, чек и т.п.
единственное что Вам остается, это пожаловаться письменно в защиту прав потребителей. а они на основании Вашей жалобы могут устроить ФЛП внеплановую проверку. нюансы Вам надо уточнить в защите прав потребителей.

а на счет "так пусть, может, его лавочку прикроют, чтоб другой народ не попался?", а что Вам мешало навести справки про этого мастера до того как делать заказ?