Электронная петиция к Президенту Украины.

[Олена Маслова]

На сегодняшнем собрании пришли к очевидному выводу: молчать нельзя и надо искать новые способы остановить украинский джевелоцид.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Поэтому создаём петицию о наших бедах для Президента. Что именно, с вашей точки зрения, надо написать в петиции? И сможем ли мы собрать 25 тыс. подписей за две недели?

Портал для электронных петиций можно посмотреть здесь. Самое главное - петиция должна быть одна и на её поддержку нужно будет направить все силы.

[DVV]

И сможем ли мы собрать 25 тыс. подписей за две недели?

Не за две недели, а за 90 дней. Да, сегодня много говорили о том, как собрать 25000 подписей для того, чтобы наша петиция была рассмотрена Президентом Украины. Было высказано, что если не собрать это количество подписей, то лучше петицию вовсе не подавать, поскольку это будет расценено, как отсутствие поддержки петиции в обществе. Говорилось о слабой активности наших коллег.

Если подавать электронную петицию, нужно будет, чтобы её подписали все участники ювелирного рынка, все наемные работники, все их родственники и знакомые.

Текст электронной петиции Всеукраинское собрание участников ювелирного рынка поручило разработать СЮУ.

Поскольку есть сомнения, что 25000 голосов будет легко собрать, было принято решение провести "сигнальное голосование". То есть, подписать другую, ранее размещенную петицию, а именно эту: https://petition.president.gov.ua/petition/6547 . Уверен, все поддержат . До нас за 30 дней эту петицию поддержали всего 147 человек. Уже сейчас - 157. Список уже подписавших, среди которых есть знакомые фамилии - https://petition.president.gov.ua/petition/6547/votes . Подписать электронную петицию можно только один раз. Для подписания электронных петиций требуется регистрация. Я подписал эту петицию 13.09.2015 г., и могу сказать, что регистрация очень проста и понятна даже для обычных "не-продвинутых" пользователей.

Сейчас готовятся материалы Всеукраинского собрания участников ювелирного рынка, расшифровываются выступления, обрабатывается видео. Надеемся опубликовать до 15.10.2015 г. включительно.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех участников Всеукраинского собрания участников ювелирного рынка за активность и принятые решения.

Поздравляю всех наших волонтеров и бойцов с наступающим праздником Покрова Пресвятой Богородицы - Днем защитника Украины!

[Олена Маслова]

Дмитрий Викторович, если не возражаете, по пунктам выскажу своё мнение:

1) Сигнальное голосование - это скорее распыление сил. Тренировка на кошках вещь забавная, но это потеря времени. При всем желании видеть в Минфине только мудрых людей, увольнение одной блондинки роли, увы, не сыграет.

2) Подчёркиваю: собрать 25 тыс. подписей надо за две (максимум три) недели. Через 90 дней уже будет 2016 год и работать будет некому. Надо учесть и время на рассмотрение петиций. К тому же высокая скорость сбора подписей - залог того, что на нашу петицию обратят внимание.

3) Предлагаю закончить разработку текста до 15 октября (длинный текст нам не нужен, только сжатая суть) и также решить, от кого из граждан будет опубликована петиция.

4) Надо разработать план информационной поддержки сбора подписей и освещения проблем на местном и всеукраинском уровне.

Время работает против нас. Минфин работает против нас. Нацбанк работает против нас. На нас же пока работают только энергия, креатив и интернет.

[DVV]

Дмитрий Викторович, если не возражаете, по пунктам выскажу своё мнение:

1) Сигнальное голосование - это скорее распыление сил. Тренировка на кошках вещь забавная, но это потеря времени. При всем желании видеть в Минфине только мудрых людей, увольнение одной блондинки роли, увы, не сыграет.

Тренировка "на кошках" уже показала, что из числа участников Собрания при на 100% заполненном зале всего лишь 12 человек уже подписали петицию https://petition.president.gov.ua/petition/6547 . Это ли не доказательство очень невысокой активности наших коллег?

Если так будет с нашей отраслевой петицией, то это будет "пшик" и доказательство несостоятельности аргументов ювелирной отрасли. Риски огромны для всей отрасли: представьте себе, как это - требование об отмене специфического дополнительного налогообложения ювелирной отрасли не набирает нужного числа подписей? Это - прямой сигнал власти не отменять это дополнительное налогообложение в виде сбора на ОГПС с ювелирных изделий.

Как это - нет нужного количества подписей за сохранение упрощенной системы налогообложения, в том числе для малого ювелирного бизнеса? Если не будет подписей, это прямой путь к отмене права быть плательщиками единого налога для "ювелирки".

"УРА-оптимизм" здесь не пройдет. К сожалению, Вы, как владелец этого Форума, не приняли участие в Собрании и не смогли прочувствовать той тяжелой, гнетущей атмосферы безысходности, которая царила в зале бОльшую часть времени. И это при том, что собрался весь актив отрасли! Спасибо Святославу Амелину, Zlato.UA, за креативное предложение направить электронную петицию Президенту Украины - его предложение было одобрено Собранием.

Нам нужны заранее просчитанные, выверенные на 100%, сверхточные действия. Поэтому, разрабатывая текст нашей отраслевой петиции к Президенту Украины, мы все вместе продолжаем тренироваться "на кошках" - подписываем петицию https://petition.president.gov.ua/petition/6547, и затем анализируем ежедневную статистику этих "тренировок". Пока что она неутешительна: 9 подписей за день - это 810 подписей за установленные Законом Украины 90 дней. А надо 25000 !

2) Подчёркиваю: собрать 25 тыс. подписей надо за две (максимум три) недели. Через 90 дней уже будет 2016 год и работать будет некому. Надо учесть и время на рассмотрение петиций. К тому же высокая скорость сбора подписей - залог того, что на нашу петицию обратят внимание.

Собрать подписи нужно будет как можно скорее, как только текст петиции будет готов. Но о сроках надо было говорить на Всеукраинском собрании вчера.

3) Предлагаю закончить разработку текста до 15 октября (длинный текст нам не нужен, только сжатая суть) и также решить, от кого из граждан будет опубликована петиция.

Всеукраинское собрание участников ювелирного рынка поручило разработать текст петиции СЮУ в моем лице. Разработаю быстро, вероятнее всего, до 16 октября включительно - он уже поставлен в очередь задач.

Подавать петицию на сайт Президента Украины буду неспешно, с обязательным предварительным обнародованием проекта петиции на сайте СЮУ www.juvelir.org.ua или www.ювелір.укр и на форуме "Ювелирный рынок" для общественного обсуждения - это ведь демократично, правда? Предложу установить срок для внесения замечаний и предложений до 7 дней. Это важно, иначе появятся другие, альтернативные петиции, которые никем реально не поддерживаются, зато подписаны фейковыми пользователями. Ведь, как известно, Интернет, как и бумага, всё стерпит. Все подписи в обязательном порядке проверяются в Администрации Президента Украины, и эта проверка тоже занимает около 3-5 дней. Понимаю, что время работает против нас, но, ввиду нынешних реалий, прошу поддержать мои предложения.

4) Надо разработать план информационной поддержки сбора подписей и освещения проблем на местном и всеукраинском уровне.

"Надо" - это не надо было такое решение принимать на Всеукраинском собрании участников ювелирного рынка. Согласен, надо принять решение о таком плане информационной поддержки. Проекта данного плана не было.

Предлагается следующий План информационной поддержки (процедура принятия решений не соблюдена, поскольку Собрание уже закончилось):

1) петицию Президенту Украины подписывают ВСЕ участники ювелирного рынка - предприниматели, собственники, соучредители, руководители бизнес-структур, ВСЕ наёмные работники (заодно посмотрим, сколько их осталось из когда-то 135000, потом 90000, сейчас - свыше 35000 человек), ВСЕ члены семей предпринимателей, собственников, соучредителей, руководителей и наёмных работников;

2) срочная акция "Покупатель, подпиши петицию к Президенту в защиту ювелиров Украины, и получи 5% дополнительной скидки на весь ассортимент" - это акция сроком до 90 дней с даты начала сбора подписей и до даты окончания. Продавец, вооружившись планшетом, предлагает клиенту дополнительную скидку, если тот согласится зарегистрироваться на сайте Президента Украины, указать свои Ф.И.О. и адрес электронной почты, и подписать петицию в защиту отечественного ювелирного рынка.

3) петицию подписывают официальные представители дружественных общественных организаций предпринимателей и бизнес-ассоциаций - это не более, чем +147. Это незначительное число голосов. Поэтому, всё только в наших руках!

Время работает против нас. Минфин работает против нас. Нацбанк работает против нас. На нас же пока работают только энергия, креатив и интернет.

Времени совсем нет! Кроме того, некоторые лоббисты внутри и извне ювелирной отрасли тоже работают против Вас! Действуйте, не спите!

[Олена Маслова]

Дмитрий Викторович, я всё же предпочитаю ночью спать, а днём работать.

Причину моего отсутствия на "всеукраинском собрании" я озвучила Вам вчера. Так же два месяца назад я Вам озвучивала планы по электронной петиции, когда сами покупатели предлагали её создать и подписать. Поэтому свою "обязанность" быть на собрании и прочувствовать атмосферу безысходности я пропускаю мимо внимания, если не возражаете. Там был от Форума оператор и все три часа собрания я внимательно просмотрю, когда файлы приедут в Харьков.

Акцию "5% скидки за подпись" можно сделать, но не 5% и "не за подпись", а как-то обыграть. Статья 9 ЗУ "Про звернення громадян" говорит о том, что заставлять подписывать обращение нельзя. Посоветуюсь сегодня со специалистами и, надеюсь, что ювелиры предложат свои идеи.

Всем желаю хорошего дня, веры в Бога и в свои силы. Праздник сегодня действительно замечательный, Покров. Поэтому все молитвы людей с чистыми помыслами о защите от врагов явных и неявных уже сейчас долетают до самого главного получателя всех петиций.

[agony]

скажу свое мнение по поводу электронной петиции - это пшик! власть нам просто дает типа "порулить". толку от всех этих петиций - ноль!

ни одна из петиций, которая набрала свыше 25 тыс, толком не выполнена и не будет, имхо
по поводу петиции ювелиров - можно даже не пытаться и даже не тренироваться на кошках. пример, есть петиция о сохранении ЕН - https://petition.president.gov.ua/petition/5991 . много она набрала голосов? нет, и сомневаюсь что наберет.

тем более, в нашей отрасли большинство боится именно идентификации, т.к. боятся что завтра придут к ним. я отлично знаю, что предложив работникам индентифицировать и проголосовать за петицию ювелиров буду, мягко говоря, послана в сад в большинстве случаев. и навязывание клиентам проголосовать за петицию может их отпугнуть, т.к. есть клиенты, которые тоже не хотят лишней огласки и идентификации. с этим приходится считаться, чтобы их не потерять. а с клиентурой сейчас и так туго.

остается, как сказала Продан, писать письма много и от каждого. но захочет ли это сделать отрасль? как было сказано вчера на собрании, пока беда не постучится в дом, никто ничего не хочет делать. все надеются на авось и на кого-то другого. как это было с РРО.

[Олена Маслова]

остается, как сказала Продан, писать письма много и от каждого. но захочет ли это сделать отрасль? как было сказано вчера на собрании, пока беда не постучится в дом, никто ничего не хочет делать. все надеются на авось и на кого-то другого. как это было с РРО.

Оля, согласна и с Вами, и с О.Продан. Мы о письмах ранее говорили. Здесь вопрос упирается в тексты, т.к. присылать горы одинаковых писем не очень хорошо. Думаю, что можно попробовать написать одно общее письмо и под ним собрать операторов отрасли.

С другой стороны - весьма маловероятно составить ТАКОЙ текст, который устроит всех участников ювелирного рынка. Есть и те, кто считает общие основания для всех правильными, т.к. у них ФОПы не берут товар по цене +НДС.

[Олена Маслова]

Предложения по электронной петиции от покупателей. Привожу тексты практически полностью, т.к. очень много дельного и полезного. Человек, не участник отрасли, понимает наши проблемы достаточно глубоко.

"...Подчёркиваю: собрать 25 тыс. подписей надо за две (максимум три) недели. Через 90 дней уже будет 2016 год и работать будет некому." (с) - я б не прив'язувалась до дат.

По-перше, набір необхідної кількості голосів не дає гарантії позитивного вирішення питання при розгляді такої петиції. (поки що жодна підписана та розглянута петиція не зрушила з місця суть проблем, які в них піднімаються).

По-друге, питаннями оподаткування і митної політики займається не Президент, а Кабмін через ВР. Тож не слід думати, що підписана у 14 денний термін петиція автоматично внесе законопроект у ВР, ВР проголосує в першому та другому читаннях, а Кабмін все це погодить через свої профільні комітети. Така робота може тривати роками (і це при наявності політичної волі всіх учасників процесу), і до Нового року, за 60 днів (від 15.10.15 мінус 14 днів на підпис) точно не завершиться, будемо реалістами.

По-третє, наразі триває робота над "реформуванням" Податкового кодексу і чим вона виллється для учасників ринку невідомо: чи послабленням для малого бізнесу (є і такі проекти), чи взагалі його повним знищенням через скасування спрощеного оподаткування. Тож ставити якісь дедлайни для такого ненадійного інструменту тиску, як петиції - не варто."

"...Як на мене - запускати петицію потрібно, але працювати треба безпосередньо з профільними комітетами ВР - сьома щонайменше:
Комітет Верховної Ради України з питань фінансів, банківської діяльності, податкової та митної політики;
Комітет Верховної Ради України з питань бюджету;
Комітет Верховної Ради України з питань європейської інтеграції;
Комітет з питань промисловї та регуляторної політики та підприємництва;
Комітет Верховної Ради України з питань промислової політики;
Комітет Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці;
Комітет Верховної Ради України з питань соціальної політики, зайнятості та пенсійного забезпечення.
Питання, якими займаються ці комітети, на жаль, між собою перетинаються, тож буде безлад, але працювати все одно треба. Добре допомагають депутатські запити та лобіювання через депутатів ВР вирішення проблем галузі."

"...Ну і, звісно, необхідна єдина позиція всіх учасників ринку, бо як ювеліри не можуть між собою домовитись - то нема чого і розглядати.
Стосовно того, що "люди ліниві" і не захочуть ставити свій підпис у петиції - не згодна. Багатомісячна волонтерська діяльність навчила не боятися відмов у сприянні, йти напролом, і врешті-решт добиватися вирішення питання. Тож, як ювеліри узгодять свою позицію, запустити галузево-соціальний флешмоб "врятуй ювеліра" буде нескладно, для цього вже є і прекрасний "набитий" майданчик ............ . Інша справа, що може таке бути, що тільки .......... ляже костьми, а інші оператори ринку не підключаться, а, в разі перемоги, будуть користуватися досягненнями, які здобули не вони. Ну то таке, ще треба дожити."

"... Щодо запропонованої акції для покупців "знижка за підпис" - категорично проти. Вибір підписанта має бути добровільний та свідомий. Інакше це нічим не буде відрізнятися від горезвісної "гречки" на виборах. Щодо "виставляння проекту петиції на обговорення, бо це "демократично"" - не робіть цього, буде тільки балаган лімітед, до кінцевого затвердження тексту не дійдете, всі пересваряться і відмовляться щось підписувати взагалі. Щодо побоювання, що незгодні почнуть плодити свої альтернативні петиції - такого не буде, якщо незгодні досі не спромоглися розробити текст звернення, то не розро***ть і надалі. А ініціатор первісного варіанту, при його ефективному піарі та інформаційній кампанії, завжди буде у пріоритеті."

"... При всіх комітетах та державних установах створені Громадські ради. Це такий аналог "волонтерів" в державних установах. Дуже кволий, але все одно більш дієвий, ніж неповороткі державні структури. Тож практична порада - всі звернення, запити тощо в державні органи дублювати в ці громадські ради. Наприклад, громадська рада при фіскальній службі - http://sfs.gov.ua/.../kontakti/kontakti-gromadskoi-radi/ У свій час звернення саме до фіскальної громадської служби допомогло мені вигавкати (вибачте, іншого слова не доберу) вирішення дуже важливого для мене питання."

Мой ответ на эти сообщения:

"Anna Biketova, дякую за слушні поради та небайдужість!
Ви влучно спіймали те, що доки не розуміє професійна спільнота.
На жаль, далеко не усі підпріємці з ювелірного бізнесу розуміють, де знаходиться порятунок галузі. Він зараз не тільки у руках можновладців. Насамперед, виживання та процвітання ювелірної галузі та ювелірного мистецтва залежить від самих громадян.
До того ж, якщо ми кажемо "українські ювеліри", то це наші люді, які ро***ть та продають гарні справжні прикраси. Але це ніяк не ті, хто контабандою звозить до країні непотріб звідусюди та потім продають його під виглядом вітчізняної продукції (не сплачуючи податки, не створючи робочих місць).
Як би це була тільки моя воля, то петиція була б про розвіток традиційного та сучасного ювелірного містецтва та про захист СПРАВЖНІХ українських майстрів, про справжню приватну власність на дорогоцінні метали, про методичну допомогу з експортом прикрас та про стабільність оподаткування хоча б на три роки...
Сенс петіції в першу чергу - розголос проблем у пресі. Це те, у чому нам відмовлено, як занадто заможнім та соціально не цікавім. Сподіваюся, що розум переможе, ювеліри домовляться та не поповнять президентський портал петицій дурницями.
Дякую. З повагою, Олена Маслова."

И ещё один из комментариев на десерт, менее подробный, но очень приятный.

"Когда мы вместе-мы сила!!! Надо добиваться и ни в коем случае, не отступать от своих планов! Если мы все откликнемся и поддержим наших ювелиров,то и результат будет соответствующий! Надо только верить и все получится!!!"

[Олена Маслова]

Хочется понимать, будем ли продвигать тему с петицией президенту. Молчание после киевского собрания уже немного затянулось.

На собрании 13.10. Оксана Продан посоветовала субъектам предпринимательской деятельности писать письма на адрес премьера и всех остальных о сохранении упрощенной системы для нашей отрасли.

Можем попробовать параллельно запустить и петицию по спасению ювелирного бизнеса в Украине, и письменные обращения по сохранению упрощенной системы. Есть желающие это обсудить?

[agony]

как видно идею с петицией придется оставить. активности - 0 и уверенности в нее, лично у меня, - 0.
остается писать письма массово, как советовала Продан. главное разработать текст