ПРОВЕРКА ПРОБИРНОЙ СЛУЖБЫ -Ликвидирована Постановлением КМУ от 10.09.2014

[TASECHKA]

Да, нужно ехать. Про все критерии и нюансы ведения документов лучше узнать от тех, кто тебя будет потом проверять. Хотя... Не такие уж они "простые", чтобы нам все свои секреты расказать, даже за деньги...

[Олена Маслова]

Обсуждение семинара в теме http://jewelbook.org.ua/showthread.p...о-он-нам-несёт (для зарегистрированных пользователей).

[Seagull]

Одновременно с проектом приказа о регистрации в Пробирной службе, для обсуждения опубликован и проект приказа Минфина Про затвердження форм постанов про накладення штрафу

Такие постановления о наложении штрафа планируется выписывать в 4-х случаях:

1)за торгівлю на території України ювелірними та побутовими виробами з дорогоцінних металів, які не мають відбитка державного пробірного клейма або мають відбиток підробленого державного пробірного клейма - штраф у розмірі 100% вартості зазначених виробів, що знаходяться у продажу;

2)за невиконання законних вимог посадових осіб Державної пробірної служби України, спрямованих на усунення порушень законодавства України, що регулює порядок здійснення операцій з дорогоцінними металами, дорогоцінним камінням та виробами з них -штраф у розмірі від 20 до 100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (от 340 до 1700грн);

3)за створення перешкод для діяльності посадових осіб Державної пробірної служби України -штраф у розмірі від 20 до 100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (от 340 до 1700грн);

4)за здійснення діяльності щодо операцій з дорогоцінними металами, дорогоцінним камінням та виробами з них без обов’язкової реєстрації в Державній пробірній службі України -штраф у розмірі від 20 до 100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (от 340 до 1700грн);


Все эти 4 основания для привлечения к финансовой ответственности описаны в 22-й статье Закона № 637.

У меня вопрос по 2-му основанию наложения штрафа.

Формулировка "за невиконання законних вимог посадових осіб Державної пробірної служби України, спрямованих на усунення порушень законодавства України, що регулює порядок здійснення операцій з дорогоцінними металами, дорогоцінним камінням та виробами з них" предполагает, что такое нарушение сначала должно быть выявлено (при проверке), дан срок на его устранение, и только в случае невыполнения этого требования - штраф?

Подняла Инструкцию о порядке проведения проверок
3.2. За результатами проведеної перевірки суб'єкта щодо додержання законодавства України при здійсненні операцій з дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням контролер складає акт за формою згідно з додатком 8 до цієї Інструкції.

3.5. .... Пояснення або заперечення щодо перевірки додаються до акта в письмовій формі або надсилаються на
адресу, вказану контролером, не пізніше ніж у триденний строк

3.8. Якщо керівник суб'єкта під час перевірки не усунув усіх виявлених порушень законодавства України при здійсненні операцій з дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням, то Державна пробірна служба протягом п'яти робочих днів після закінчення перевірки надсилає керівнику суб'єкта обов'язкове для виконання розпорядження щодо усунення виявлених порушень за формою згідно з додатком 9 до цієї Інструкції.


В этом распоряжении указывается:

Керівництву необхідно в термін до _________________________ усунути зазначені (термін усунення порушень)
порушення та надати відповідну інформацію до Державної пробірної служби.

Правильно ли я понимаю, что Пробирная служба, сможет выписать постановление о наложении штрафа по 2-му основанию, не за само выявленное нарушение, а только за то, что не устранены указанные в акте проверки нарушения, в сроки, назначенные в распоряжении? Другими словами, если при проверке нарушения выявлены и указаны в акте и они устранены, то оснований для наложения штрафа нет?

[Kater]

Да, уважаемая Seagull, именно так: только в том случае, если субъект не устранил выявленные нарушения, к нему должны применяться финансовые санкции. И не только за за невыполнение законных требований должностных лиц Государственной пробирной службы Украины, направленных на устранение нарушений законодательства Украины, регулирующего порядок осуществления операций с драгоценными металлами, драгоценными камнями и изделиями из них. Союз ювелиров Украины об этом писал ещё почти неделю назад - 17 января 2013 г.: http://juvelir.org.ua/index.php?news=435 .

[Kater]

Кстати, 1519-й приказ Минфина "Про затвердження Інструкції про порядок проведення перевірок щодо додержання законодавства України при здійсненні операцій з дорогоцінними металами і дорогоцінним камінням", на который Вы, уважаемая Seagull, сослались в своем посте - это тоже заслуга Союза ювелиров. Это ещё 2009 год, Инструкция с поправками СЮУ действует уже почи 4 года. Об этом можно прочитать на http://juvelir.org.ua/index.php?news=44 . Новые постановления о наложении штрафов должны учитывать нормы этой инструкции и предложения Союза ювелиров к тем формам постановлений по штрафам, которых раньше не было.

[Seagull]

Уважаемый(ая) Kater, благодарю Вас за ответы. Я не знала о том, что на сайте СЮ уже был поднят вопрос с обсуждением проекта приказа Минфина "Про затвердження форм постанов про накладення штрафу", так как давно не заходила на этот сайт.

Внимательно ознакомившись с предложениями СЮ по этому вопросу, хочу высказать свое мнение.

Приведенные аргументы СЮ в пользу того, что применение штрафов "за создание препятствий для деятельности должностных лиц Государственной пробирной службы Украины" и " за осуществление деятельности без обязательной регистрации в Государственной пробирной службе Украины " возможно только в случае невыполнения субъектами хозяйствования предписаний Государственной пробирной службы Украины об устранении этих нарушений, логичны с точки зрения соответствия требованиям п. 7 ст. 7 Закона Украины от 05.04.2007 р . № 877-V «Об основных принципах государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности».

Однако, мне, как обывателю, трудно представить такие ситуации в реальной жизни. Получается, что осуществляя деятельность без регистрации в Пробирной службе предприниматель не будет оштрафован при проверке? Будет составлен акт, в котором будет зафиксирован этот факт, затем в течение 5 дней должно быть выписано предписание, в котором указывается срок для устранения этого нарушения. И только после этого выписан штраф, в случае НЕРЕГИСТРАЦИИ? Вопрос: зачем тогда сейчас всем регистрироваться? Ведь угрозы наложения штрафа именно при проверке нет! А после проверки, можно будет по-быстренькому зарегистрироваться и таким образом миновать ответственности?

И по-второму случаю, насчет "создания препятствий для проверяющих"...Предприниматель не допускает к проверке и/или не соглашается выполнять законные требования проверяющих.. И что тогда? Сначала оформляется акт с фиксацией этого нарушения, затем в течение 5 дней- предписание "с указание срока для устранения этого нарушения"(?) и только затем выписывается постановление о применении штрафа?

Мне такой порядок вещей кажется несколько странным....Но это мое, личное мнение

Но то, что штрафовать будут не за неисполнение Инструкции №84, а за неисправление указанных нарушений в отведенные сроки - радует.))

[Kater]

Однако, мне, как обывателю, трудно представить такие ситуации в реальной жизни. Получается, что осуществляя деятельность без регистрации в Пробирной службе предприниматель не будет оштрафован при проверке? Будет составлен акт, в котором будет зафиксирован этот факт, затем в течение 5 дней должно быть выписано предписание, в котором указывается срок для устранения этого нарушения. И только после этого выписан штраф, в случае НЕРЕГИСТРАЦИИ? Вопрос: зачем тогда сейчас всем регистрироваться? Ведь угрозы наложения штрафа именно при проверке нет! А после проверки, можно будет по-быстренькому зарегистрироваться и таким образом миновать ответственности?

И по-второму случаю, насчет "создания препятствий для проверяющих"...Предприниматель не допускает к проверке и/или не соглашается выполнять законные требования проверяющих.. И что тогда? Сначала оформляется акт с фиксацией этого нарушения, затем в течение 5 дней- предписание "с указание срока для устранения этого нарушения"(?) и только затем выписывается постановление о применении штрафа?

Мне такой порядок вещей кажется несколько странным....Но это мое, личное мнение

Но то, что штрафовать будут не за неисполнение Инструкции №84, а за неисправление указанных нарушений в отведенные сроки - радует.))

Спасибо, уважаемая Seagull, за Ваш комментарий.
По первому и второму абзацу позволю себе процитировать сайт СЮ: "Отмечаем, что государственный надзор (контроль) в сфере хозяйственной деятельности не имеет целью наложение штрафов на субъектов хозяйствования, а является определенной законом деятельностью уполномоченных законом органов по выявлению и предупреждению нарушений требований законодательства субъектами хозяйствования и обеспечению интересов общества, в частности относительно надлежащего качества продукции, работ и услуг, приемлемого уровня опасности для населения, окружающей природной среды." Ссылка - http://juvelir.org.ua/index.php?news=435 .

Поэтому думаю, что все правильно: за незначительные нарушения нельзя сразу штрафовать. Сначала надо сказать "Ай-яй-яй" нерадивому предпринимателю, заставить его через предписание зарегистрироваться в пробирной службе или устранить препятствия для сотрудников Пробирной службы (к примеру, допустить их на проверку, если она законна). А вот если предприниматель продолжает упорствовать и не выполняет предписаний, тогда и только тогда надо накладывать штраф. Давайте будем гуманнее относиться к предпринимателям, они (мы) ведь тоже люди!

А по последнему Вашему абзацу вынужден Вас расстроить: штрафовать за отсутствие или неправильное ведение учета драгметаллов и драгкамней все-таки будут. Просто этот штраф предусмотрен не Законом №637, а Кодексом Украины об административных правонарушениях. Протоколы об админправонарушениях составляют контролеры Государственной пробирной службы, а постановление о наложении штрафа - Председатель Пробирной или, насколько я помню (текст КУоАП не перед глазами), его заместители.

[Кука]

... штрафовать за отсутствие или неправильное ведение учета драгметаллов и драгкамней все-таки будут. Просто этот штраф предусмотрен не Законом №637, а Кодексом Украины об административных правонарушениях. Протоколы об админправонарушениях составляют контролеры Государственной пробирной службы, а постановление о наложении штрафа - Председатель Пробирной или, насколько я помню (текст КУоАП не перед глазами), его заместители.

А штраф за отсутствие ведения учета и за неправильный учет одинаков?

[Seagull]

А по последнему Вашему абзацу вынужден Вас расстроить: штрафовать за отсутствие или неправильное ведение учета драгметаллов и драгкамней все-таки будут. Просто этот штраф предусмотрен не Законом №637, а Кодексом Украины об административных правонарушениях.

Вы меня нисколько не расстроили Я знала о том, что помимо финансовой ответственности, которая предусмотрена п.4 ст.22 Закона №637 и которую мы обсуждали выше, также существует административная и уголовная ответственность.

Очень бы хотелось в этой теме обсудить ВСЕ эти виды наказаний, инициаторами которых может быть Пробирная служба.

Давайте начнем с п.1 ст 22 Закона № 637, который говорит о "гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности, в соответствии с законодательными актами Украины".

В КУоАп (Кодексе Украины об административных правонарушениях) есть вот такие статьи, которые, на мой взгляд, имеют отношение к ювелирам:

Стаття 189-1. ...……Порушення затверджених норм використання, норм втрат дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння, норм повернення їх у вигляді відходів і брухту у процесі виробництва, встановленого порядку обліку або відсутність такого обліку, незабезпечення належних умов зберігання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння встановленого порядку їх реалізації, порядку збирання і здавання їх відходів та брухту -
тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ і організацій та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від восьми до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян

Стаття 162-3. Ухилення від передбачених законом обов'язкової здачі на афінаж або обов'язкового продажу видобутих із надр, отриманих із вторинної сировини, піднятих чи знайдених дорогоцінних металів чи дорогоцінного каміння, якщо це діяння вчинене у великому розмірі, а також ухилення від обов'язкової здачі на афінаж або для обов'язкового продажу скуплених дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, ювелірних чи побутових виробів з них або лому таких виробів -
тягне за собою накладення штрафу від п'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Примітка. Порушення правил здачі дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння визнається здійсненим у великому розмірі, якщо вартість зазначених у цій статті предметів, незданих або непроданих, перевищує п'ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Стаття 164. Провадження господарської діяльності без державної реєстрації як суб'єкта господарювання або без одержання ліцензії на провадження певного виду господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню відповідно до закону, чи здійснення таких видів господарської діяльності з порушенням умов ліцензування, а так само без одержання дозволу, іншого документа дозвільного характеру, якщо його одержання передбачене законом (крім випадків застосування принципу мовчазної згоди), -
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією виготовленої продукції, знарядь виробництва, сировини і грошей, одержаних внаслідок вчинення цього адміністративного правопорушення, чи без такої.
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією виготовленої продукції, знарядь виробництва, сировини і грошей, одержаних внаслідок вчинення цього адміністративного правопорушення, чи без такої.

Надання суб'єктом господарювання дозвільному органу або адміністратору недостовірної інформації щодо відповідності матеріально-технічної бази вимогам законодавства -
тягне за собою накладення штрафу від сорока до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Примітка. Отримання доходу у великих розмірах має місце, коли його сума у тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

По последней статье (№ 164) у меня есть сомнения.... Если регистрация в Пробирной службе, которая предусмотрена Законом 637,будет приравнена к понятию "одержання дозволу, іншого документа дозвільного характеру,якщо його одержання передбачене законом" , то в этом случае - это тоже "наша" статья. Если нет- то на одну статью, которую могут "пришить" станет меньше)))

Предлагаю обсудить сначала эту АДМИНИСТРАТИВНУЮ ответственность. Очень было бы интересно узнать мнение Katera , а также других уважаемых форумчан о статьях 162-3 и 164

[tagir.dn]

когда меня проверяла пробирка я задал вопрос. почему меня проверяют . а тех кто торгует на рынке серебром с лотка нет. ответ: мы не можем их проверить так как мы проверяем только по баззе данных. их в базе нет и проверить мы их не можем